【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ワッチョイ]

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2020/10/02(金) 21:26:53.24ID:eCChb1dva
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/30(土) 14:05:50.07ID:4bmmEPmP0
>>155
侵攻する能力が先ずないから。
ったく、どんな妄想してるんだよ。Jアノン(日本版Qアノン)杉。

>>156
第一防衛線が韓国、第二防衛線が日本って感じっしょ。
まぁ韓国はいざ知らず、日本まで失ったら米は壊滅的な打撃を受けるね。
韓国はなんというか、米中云々の前に自滅に向かってるからもう手の施しようがないような…。
2021/01/30(土) 16:37:24.10ID:mkTJt/sn0
>102 日本もそこまでのスケールじゃ無いけど、M-Vロケットのモーターケースは三菱重工高砂(確か)で真空溶接やっていたから、
ホントに宇宙服ばりの防護服着て溶接していたんじゃないの?
今ならチタン相手でもシースガスの流し方が研究されているから十分な強度でくっつけれた気が。

豪州潜水艦、おもしろい、以上の感想を抱きようが無いのがwww 米帝を後ろ盾にあさしおベースのAIP艦を現地艤装で引き渡しするのが一番良い気が。
2021/01/30(土) 19:43:30.83ID:CajC2tGd0
>>158
日本の最新鋭の潜水艦は、たとえ友好国でも日本としては売りたくないんでしょな。
あ、だから中古の”あさしお”級なのか。
2021/01/30(土) 20:17:44.04ID:ym0xyiNj0
あさしお級でも新しくて売れねぇって答えでてたやん
2021/01/30(土) 20:25:03.21ID:CajC2tGd0
とは言え、今の日本には”あさしお”級より古い潜水艦なんて残って無いでしょ?
2021/01/30(土) 20:46:33.44ID:ym0xyiNj0
あさしおじゃねえ、おやしおだ
2021/01/30(土) 20:47:14.47ID:HFUFlW3W0
はるしおですら存在しないのに、ゆうしお←うずしお←あさしおなんて残ってないわな

規模で言えばあさしおも水中2000t級とはいえ涙滴型ですらない第二次大戦のころの可潜艇に近い古い船だしなぜ名前が挙がるのかすら分からない過去の遺物だわな
無理矢理出すにしてもせめてあきしお(ゆうしお型)かね
2021/01/30(土) 20:49:35.80ID:ym0xyiNj0
ミリオタが結構な割合で混同してるだけやな
2021/01/30(土) 21:02:25.90ID:CvilRtAN0
うちは親父が脳梗塞やったんでやさしおとあじしおを使ってる
2021/01/30(土) 21:35:27.53ID:00CEazjC0
はるしお以前の潜水艦なんて煩い事で有名なのに
2021/01/31(日) 01:49:58.60ID:O72+tGCQ0
あさしおってAIP試験艦のはるしお最終艦のつもりだったんでしょと無粋なマジレス
しかしもう葉巻型船体が第3世代になるって時に今から別途涙滴型船体の新造は無いでしょ設計も建造も面倒くさい
2021/01/31(日) 07:07:16.80ID:nf2nk0tc0
いまから改装するとリチウムおやしお型になるな
169名無し三等兵 (ワッチョイ 3d8f-0ef2)
垢版 |
2021/01/31(日) 10:22:00.53ID:xWXNwXud0
あさしおは1995年の神戸震災で船台から落下した事件が有り、
早期に練習艦にされ、AIP試験改造された経緯がありますね
因みにとっくに除籍されスクラップにされていますよ
2021/01/31(日) 13:07:57.44ID:YBpzg0ZT0
改おやしおなら和名にはオーザックを推したい
2021/01/31(日) 13:21:20.09ID:liw3otCWd
豪向けにリチウム供給ぐらいなら出来んのかね?
2021/01/31(日) 15:54:39.88ID:WyXnf0t10
リチウムイオンバッテリーはそんなに簡単なものじゃないよ。
それはともかく、東芝のSCiBだと容量がそこまで大きくない代わりに桁違いの安定性、放充電サイクルの回数の多さがあります。
2021/01/31(日) 16:18:40.45ID:St/pDf1W0
>>172
>東芝のSCiB
お値段高い←→ 鉛よりはさすがに容量大きい・2万回充電可能(自家用の自動車なら60年寿命、潜水艦なら退役まで電池交換不要)・絶対に燃えない爆発しない
これ、良いですよね〜
2021/01/31(日) 16:49:42.28ID:WyXnf0t10
オーストラリアへの提案で、バッテリーはSCiBも選べるよ、としたのは、管理が圧倒的に楽だから、が一番の理由だった気がしないでもないです。w
でもせめて80Wh/kgの新しい方じゃな40Whの方だと、鉛バッテリーに対するアドバンテージが、水素が出ない、位しか無かったのが。
2021/01/31(日) 17:51:46.90ID:nf2nk0tc0
改コリンズ向けにSC ib提供って耳打ちすればまた計画引っ掻き回せそう
2021/01/31(日) 22:42:24.30ID:DlBT41IY0
今さらそんなちょっかい出す義理も余裕もない
TPPのよしみで、そのうちこっちに声がかかることもあるでしょう
そのときまでこっちは空リプめいたイキりを続けていればいい
向こうから来る
2021/02/01(月) 08:38:46.66ID:xE0wcxg6a
ただ、豪州との取引がうまくいけば、次はカナダに売り込みやすくなるからね。
カナダの潜水艦事情も、豪州に負けず劣らずみたいだから。
2021/02/01(月) 09:21:37.59ID:z9tAjtOU0
潜水艦で産業構造まで面倒みてやるようなことは無理だから取引にならないよ、フランスみたいな二枚舌も馴染まないしやるべきじゃない
やるとしたらコリンズ改のAIPの技術協力とかだろうけど、そうりゅうのスターリングエンジンは元がコックムスだし我が国ではイマイチと結論付けてるし
2021/02/01(月) 09:24:36.97ID:pFCgczxJ0
日本製動力採用の案は豪内部じゃでてるだろうな
2021/02/01(月) 09:48:19.15ID:noDTxystM
やめろただでさえややこしいプロジェクトをこれ以上複雑にするな
2021/02/01(月) 10:30:01.82ID:GNihUVtta
再選定とか想像するだけで壮絶に面倒な話になるからこのまま突っ走る気もする>アタック級
2021/02/01(月) 20:26:40.06ID:pFCgczxJ0
海軍の方での受領拒否とか本当に係留専門の潜水艦?になりそうだが、魚雷ランチャーとしてならなんとか使えるかも?
2021/02/01(月) 22:41:23.45ID:puPnykzh0
人んちの心配するよりうちの首相心配せな
菅やばいで
元々期待してなかったけど、思想や戦略の無さがここまで差を生むとはおもわなんだ
2021/02/01(月) 23:05:21.42ID:AZxRgyqJ0
菅というより二階の思想や戦略なんじゃないの
2021/02/01(月) 23:13:53.40ID:afn2WODw0
>>73の214型は推進機のインバーターモジュールの故障とのこと(シーメンス社製)
二年前に故障した二番艦も同部位の故障だったので214型を全点検してるそうな
2021/02/01(月) 23:17:35.54ID:rCalNCeQK
ロシアのサンクト・ペテルブルグの不具合は解決出来たのかね?
キロ級の後継輸出艦の座は射止められるのかいな?
2021/02/01(月) 23:49:55.92ID:UFSvVHB6d
>>185
水中にドレミファインバータ音が響くのだろうか。
2021/02/02(火) 08:33:15.02ID:S7ykWhgva
>>158
艦内に京急が走ってるのか(
2021/02/02(火) 09:16:47.28ID:/S+4qhoKa
>>185のソース
最新鋭潜水艦同して例の理由は... 周波数変換装置の故障
https://n.news.naver.com/article/001/0012173511
2019年にも、他の214級潜水艦同一系統の部品に問題... 海軍、全数検査中
2021/02/02(火) 09:20:35.75ID:iyIvLzvn0
>>189
相変わらずの欠陥品だな、214は
にしても韓国製と言いつつ、基幹部品はドイツ製の組み立てキットみたいなもんなのだろうか?
2021/02/02(火) 09:39:46.95ID:JaKw0j3C0
韓国が問題というより、ドイツの潜水艦が問題なんだ
キロ型の方がいいんでないの
2021/02/02(火) 13:13:56.32ID:nWlvleXr0
中国軍の潜水艦乗組員、精神衛生に著しい問題抱える傾向 異例の研究結果発表
ttps://www.cnn.co.jp/world/35165913.html
193名無し三等兵 (ワッチョイ 3d8f-0ef2)
垢版 |
2021/02/02(火) 15:53:19.20ID:4hzW8qdL0
>>190
組立キットを組み立てられない国が有るようですが
2021/02/02(火) 16:48:40.14ID:k84DEr3Z0
>>192
毎日食う料理が問題なのかな?
一般的な中国人の場合、毎食アツアツな料理じゃないと
問題が多いって話だ。
冷めた料理なんて問題外!って話だし。

世界中の潜水艦のモデルシップがドイツ海軍の潜水艦、それも
WW1当時の沿岸警備用の潜水艦だったから、キッチンが重視されてない
って問題はあるんだろうと思うんだけど。
2021/02/02(火) 16:53:49.60ID:/S+4qhoKa
潜水艦隊増勢してるから適正ないのも放り込んでるんでしょ
2021/02/02(火) 17:07:47.37ID:Vcadc67V0
日本が太平洋に潜るのと中国がアメリカ監視下の浅い南シナ海に潜るのではストレスが違うだろうけど
2021/02/02(火) 17:17:13.91ID:iyIvLzvn0
あちこちでソノブイの探信音食らって見つかったと分かるからストレスとか?
2021/02/02(火) 17:36:20.91ID:u5NwU3q+d
>>196
>南シナ海に潜る
有事には、黄海・東シナ海の超浅瀬を半日ほど水上航行してから戦闘するのに比べると、かなり気が楽だよ。
199名無し三等兵 (ワッチョイ 3d8f-0ef2)
垢版 |
2021/02/02(火) 18:11:43.14ID:4hzW8qdL0
>日本が太平洋に潜るのと中国がアメリカ監視下の浅い南シナ海に潜るのではストレスが違うだろうけど
南シナ海を監視出来てるの?
2021/02/02(火) 20:03:45.54ID:ADWinhsAM
>>197
あちこちで探信音食らってたら慣れるから、ストレスなんか感じないだろ。
2021/02/02(火) 20:17:38.09ID:HUYggl2O0
中国人と集団生活してたらストレスも溜まるだろ
2021/02/02(火) 20:37:05.14ID:CTbh+N8h0
>>194
冷めた中華料理はあまり美味しくないからなあ
2021/02/02(火) 21:20:29.87ID:FqANWT0W0
冷めた飯は臭い飯と同義だとか、侮辱されてると
取られるとかなんとか。
2021/02/02(火) 22:33:54.50ID:HbnMpWJg0
自分が中国人でも中国の潜水艦には乗りたくない
戦死率高いと思う
海自なら潜水艦かFFMに乗りたい
残存率高そうだから
2021/02/02(火) 22:35:35.38ID:6oMstACn0
戦争したくない向きが勝てっこないからやめとけって訴えてんだろ
2021/02/03(水) 11:51:08.87ID:piJ8HJqwM
以前の中国は単なるコピー野郎(昔の日本もそうだった)で
驚異度は低かったけど、ドイツを筆頭にした欧州勢と、
いわゆる進歩的日本人が技術移転・ノウハウ譲渡を
しまくってる所為で驚異度は跳ね上がってる。

2000年以降は 自前での開発能力獲得に国を挙げて
乗り出してるし、以前のままの中国だと想ってると
足を掬われるぜ?
2021/02/03(水) 12:04:35.64ID:3uCd/h0/M
>>206
>以前のままの中国だと想ってると
わが国や、米英豪などが「以前のままの中国だと想ってる」などと想う、5ch民も想っているはず、などと「わずかでも考えているのは世界中でお前さんだけ」だよ。
2021/02/03(水) 12:05:28.29ID:4tr3cfFVM
いつも思うけど中国人の言う”以前”ってせいぜい文革以後ぐらいで
その前や日清戦争、WW2の頃の彼我の力関係って完全に忘れ去られてるよな
やっぱ出来て数十年の歴史の浅い国は国民の考えも浅くなっちまうのだろうか
209名無し三等兵 (ワッチョイ 7902-Y6bJ)
垢版 |
2021/02/03(水) 16:26:53.69ID:furL22qk0
>>208
【中国メディア】勝てるわけがなかった・・・日本が日清戦争に勝った理由 [1/8] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1610062196/
上のように中国メディアは、日清戦争を書いたりして忘れていないようだね。
2021/02/05(金) 02:08:23.18ID:weaROV81K
なんだかんだ言っても中国は有人宇宙船を飛ばせる国だから舐めない方がよろしい
日本がはやぶさ飛ばしてサンプル回収する実力があっても油断は禁物
2021/02/05(金) 08:45:14.08ID:iaT1SO4DM
ふわっとした曖昧な抽象論しか並べられなくなったあたりで既に劣勢なんだよなぁ中国
2021/02/05(金) 17:16:23.19ID:EcD+52rJ0
中共じゃ外来征服王朝の清は中国王朝と認めてるのに同じ元王朝は
中国王朝と認めてないのはどうしてだろう?
2021/02/05(金) 19:08:54.12ID:C1casbGX0
欧州文明の歴史観と直接齟齬をきたすからでしょ
モンゴル帝国は西にも多大な影響を与え、それが所謂中華文明とは異質なものという感覚は強い
逆に言えば、そこまで言い始めたら欧州にも遠慮しなくなってるというサイン
2021/02/05(金) 20:28:59.76ID:2/0AVrFa0
有人飛行の難易度は命の価値に比例するからな
戦時とか許される時を待つ必要ないのは強みかな
2021/02/05(金) 22:05:15.55ID:n7xhc2lF0
>>212
出自が現共産中国のテリトリーの内か外かの違いでは?
2021/02/06(土) 06:18:20.10ID:vuN8RbJI0
もしモンゴル共和国が中国の支配下に入ったら
歴史も書き換えられるのでは
2021/02/06(土) 09:24:04.61ID:TxRDWTwS0
モンゴルとベトナムは中国の支配下じゃなくソ連の影響で社会主義化されたわけで
2021/02/06(土) 09:27:22.48ID:TxRDWTwS0
中華民国(台湾)ではモンゴルも国土に含まれてるが清の頃に外蒙古の支配権は喪失してる
2021/02/06(土) 10:24:34.77ID:cnysJnn30
台湾はその辺の版図と九段線(十一段線)に曖昧な態度を取っているあたり要観察。
2021/02/08(月) 17:34:23.04ID:dou++9kz0
そうりゅう型突いたか
神戸行きでんな
2021/02/09(火) 18:06:21.13ID:hUXNPkE6r
ソナーもまともに機能しない欠陥潜水艦を購入しないで本当に良かったと、オーストラリアは今ごろ胸を撫で下ろしている事だろう
低性能な実態が顕になった今、真面目な話コリンズ改修の方が日本製潜水艦よりもよっぽどマシなんじゃないか?
2021/02/09(火) 19:05:46.24ID:lxDSPomCM
いやぁ単純に実戦では一々確認のためにアクティブピン打ちながら浮上するわけにはいかん(あっという間に見つかる)から
平時でもそのとおりにやって訓練不足だった兵がやらかしちまったというだけだろう
むしろ日本海軍(海自)が相当実戦的な潜水艦運用を平時から行っているという証拠でもある
一時的な練度の低下は潜水艦定数増が一段落したことで改善されるだろうしむしろ中国海軍には相当手強い部隊だということになるな
2021/02/09(火) 19:19:06.32ID:kgnn9/LBd
じゃあもっとぶつけなきゃ
2021/02/09(火) 20:21:36.33ID:Lua8DThMM
ぶつけりゃいいってもんじゃない
ピンを打たずに浮上してなおぶつからないのが当然一番良い
2021/02/09(火) 21:01:58.66ID:pXoyni4dK
実戦的訓練だろうがなかろうが衝突しちゃいかんでしょ
たまたま近くにいた民間船舶がいるのに気がつきませんでしたなんてことで、実戦に対処できるのかと言われかねない
2021/02/09(火) 21:18:23.16ID:IwFLTCa40
仏原子力潜水艦、南シナ海を巡回 中国の反発必至
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3330846?cx_part=latest
2021/02/10(水) 00:08:56.23ID:ruObeoX+r
>>222
今回の事故ですらホルホルの材料にするとか、酷使様の考えは本当にぶっ飛んでて笑えるな
2021/02/10(水) 01:40:44.23ID:FSh+2v2c0
流石にガチじゃないだろ
2021/02/10(水) 07:24:02.98ID:IyJkR+Dvd
>>225
その理屈だと、米海軍も英海軍も実戦に対処できるのかということになるな。
2021/02/10(水) 10:18:08.85ID:bmCxevnFK
>>230
平時に民間の船舶の存在に気付かないで水中航行中の潜水艦が衝突したなんてのは言い訳出来ない失態でしょ
外国の海軍のレベルと比較して云々なんて言い訳にすらならない
そもそも他国の海軍のレベルが例え低かろうと、自国海軍のレベルが低くてもかまわないなんて発想で満足な国防が可能なのかいな
2021/02/10(水) 10:18:42.20ID:bmCxevnFK
安価は>>229宛てだ
2021/02/10(水) 11:07:15.65ID:WL71peTPd
>>230
失態なのは事実だが、「実戦で対処できるか」云々は関係ないな。
他海軍でもやらかしてる。
あと、他がやってるからウチもやっていいとは一言も書いてないな。

話の切り分けはしたほうがいい。
2021/02/10(水) 11:08:10.16ID:zRPLHhVq0
>>230
えひめ丸事件やウイスキーオンザロックとか、運用上の事故は幾らでもあるのさ
ダサい事故だし原因は究明されるべきだと思うけど、だめだダメだと殊更に騒ぎ立てるのに何の意味があるのやら?とは思うかな
もっと建設的な方向の話をしなきゃ、単なる日本嫌い自衛隊嫌いと見做されて相手されなくなるよ
234名無し三等兵 (ワッチョイ ff8f-uqPE)
垢版 |
2021/02/10(水) 11:22:52.58ID:1SR+LENG0
今回は"あさしお"事故都の類似性が多いね
えひめ丸、W級事故とは違うよな
2021/02/10(水) 19:26:51.30ID:FSh+2v2c0
ぶつかった事より通信系全損がヤバいよなぁ
国産幻想が醒める案件
2021/02/10(水) 19:40:19.68ID:iFpIP1w9M
マスト直撃でアンテナが折れたら通信できなくなるのは当たり前だと思うが
他国海軍の潜水艦はテレパシー能力のある魔法使いでも載せてるのかな
2021/02/10(水) 20:02:35.84ID:w+z0jO2+M
潜水艦がバンバン電波出してたらそれこそ存在意義無くなるのにな
探知されたく無ければアンテナなんてない方が良いのは当たり前の事も分からないのが多いな
238名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-FV/V)
垢版 |
2021/02/10(水) 20:03:30.98ID:KbuTNCjLM
10Wのアマチュア無線機と1mの八木アンテナで
オセアニアまで交信出来るってのに、可搬無線機器すら用意してないのかね?
平和ボケだね
2021/02/10(水) 20:42:06.59ID:zRPLHhVq0
>>236
冗長性というのは「仕方ないね」で済まされないからなあ、特に軍事用途では
現代の戦闘で通信不能はすなわち遊兵化であり軍事的には「いないこと」も同然だし、潜水艦みたいな極限に存在するものではまさに致命的なことなので…

ありがたいのは、平時に人死を出さずにその弱点が炙り出せたと言う一点に尽きるので、きちんと対策して欲しいところよね
2021/02/10(水) 21:07:00.85ID:aoZTbKtk0
>>239
単に緊急時に使う救難ビーコンとかは使用しなかったってだけでしょ
2021/02/10(水) 22:12:57.52ID:Hmfb/rjuM
>>239
受信すらできなかったの?
242名無し三等兵 (ワッチョイ 3768-blKv)
垢版 |
2021/02/10(水) 22:19:38.09ID:hMycbYuC0
ニュースによると三時間後、携帯電話で連絡とったらしい。
本当に通信機能喪失したようだな。
243名無し三等兵 (ワッチョイ 9fff-5e/0)
垢版 |
2021/02/10(水) 22:50:50.66ID:x6lbwP8J0
もし同時にスクリューや舵を損傷して航行不能になっていたら失踪扱いになったかもね。
2021/02/11(木) 07:38:11.95ID:4pYDzR7f0
仮に航行不能でも浮上して漂ってるならまだ助かるだろうけど、航行不能になって沈没して相手も気づいてなかったら最悪な結果を招いてたかも。
他国の潜水艦事情を笑ってる場合じゃないよ。
それに、実戦でも訓練でもぶつかったら修理に神戸に回されて、そこの警戒地域に穴が空くんだし。
しっかし、あんな激しく壊れると1年〜2年は現場に復帰できないだろうね。
2021/02/11(木) 10:06:36.91ID:LrJcOwJp0
だから緊急時に使う救難ビーコンがマストの破損で使えなくなる事なんて無いんだっての
今回はシチュエーションに鑑みて使わなかっただけだろ
2021/02/11(木) 10:33:18.24ID:/PxlDtOR0
通信アンテナが全部、一時的にでも使えなくなるという想定はなかったと海幕長も言ってたわ。
しっかし、3時間通信途絶して、携帯で救援求めるというのが何ともお粗末なことで…。
今後は衛星携帯の配備を検討するとかなんとか。
他国の場合はどうなんだろな。
2021/02/11(木) 10:56:12.29ID:8foKzlXY0
>>246
>他国の場合はどうなんだろな。
普通の民間船でも、マリンVHFの携帯型5Wぐらいはバックアップに持っているでしょうかね? (据置型25Wは当然ある)
これに衛星携帯(インマルサット?)があれば大丈夫そう。極域ならイリジウムとかも必要かな。
248名無し三等兵 (ワッチョイ ff8f-uqPE)
垢版 |
2021/02/11(木) 14:52:04.38ID:VcRT8cQK0
海自潜はフロートアンテナは持っていないのだな
2021/02/11(木) 20:24:27.37ID:7NFQ7bFE0
セイルに通信系集めすぎてたんでしょ
フロートアンテナも他国じゃ分からんが船体設置だと音響対策上不利じゃ?
2021/02/12(金) 16:43:23.08ID:FiJHlrwcM
お粗末も何も携帯電波が届く状況でわざわざ遅い衛星電話使わんだろJK
2021/02/12(金) 16:56:10.85ID:yDePjSqC0
携帯電話じゃなくて携帯用船舶用無線機は積んでなかったのかなあ?
携帯用船舶用無線機は主力が5Wあるので携帯電話よりは遠距離
交信できそうな気もするんだが。
2021/02/12(金) 17:20:39.49ID:Xl1BPcsXM
近場の陸地には携帯電波より届くかもしれないけど
基地局がないからそこから母港まで中継する方法がないやん
2021/02/12(金) 17:53:58.76ID:GF30DWOZ0
>>249
潜水艦の場合、セイル以外に通信系を置く場所があるのかと小一時間(以下略
254名無し三等兵 (ブーイモ MM63-dcRn)
垢版 |
2021/02/12(金) 18:17:09.06ID:FFT1watWM
10Wの無線機と1mのアンテナで十分なのに
持ってすらいない情けない組織
2021/02/12(金) 18:39:48.40ID:F1OwqqxhM
ブーイモくん臭っさいぞ
2021/02/12(金) 21:56:10.56ID:tc05OTGQ0
>>252
>近場の陸地には携帯電波より届くかも
VHFの5Wなので、かなり届くし、船舶無線(国際VHF)は陸上側に密に海岸局があるみたい。(そうでなければ遭難の際に通信できない)
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