【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-HVav) · 2020/10/02(金) 21:26:53.24

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM15-AQ5D) · 2021/02/03(水) 12:04:35.64

>>206
>以前のままの中国だと想ってると
わが国や、米英豪などが「以前のままの中国だと想ってる」などと想う、5ch民も想っているはず、などと「わずかでも考えているのは世界中でお前さんだけ」だよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-BNB2) · 2021/02/03(水) 12:05:28.29

いつも思うけど中国人の言う”以前”ってせいぜい文革以後ぐらいで
その前や日清戦争、WW2の頃の彼我の力関係って完全に忘れ去られてるよな
やっぱ出来て数十年の歴史の浅い国は国民の考えも浅くなっちまうのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-Y6bJ) · 2021/02/03(水) 16:26:53.69

>>208
【中国メディア】勝てるわけがなかった・・・日本が日清戦争に勝った理由 [1/8] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1610062196/
上のように中国メディアは、日清戦争を書いたりして忘れていないようだね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2021/02/05(金) 02:08:23.18

なんだかんだ言っても中国は有人宇宙船を飛ばせる国だから舐めない方がよろしい
日本がはやぶさ飛ばしてサンプル回収する実力があっても油断は禁物

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-TvIo) · 2021/02/05(金) 08:45:14.08

ふわっとした曖昧な抽象論しか並べられなくなったあたりで既に劣勢なんだよなぁ中国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-uwei) · 2021/02/05(金) 17:16:23.19

中共じゃ外来征服王朝の清は中国王朝と認めてるのに同じ元王朝は
中国王朝と認めてないのはどうしてだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76a-O+O8) · 2021/02/05(金) 19:08:54.12

欧州文明の歴史観と直接齟齬をきたすからでしょ
モンゴル帝国は西にも多大な影響を与え、それが所謂中華文明とは異質なものという感覚は強い
逆に言えば、そこまで言い始めたら欧州にも遠慮しなくなってるというサイン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c5-bLjk) · 2021/02/05(金) 20:28:59.76

有人飛行の難易度は命の価値に比例するからな
戦時とか許される時を待つ必要ないのは強みかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-XJ0Q) · 2021/02/05(金) 22:05:15.55

>>212
出自が現共産中国のテリトリーの内か外かの違いでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d748-4Wxx) · 2021/02/06(土) 06:18:20.10

もしモンゴル共和国が中国の支配下に入ったら
歴史も書き換えられるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-6HyS) · 2021/02/06(土) 09:24:04.61

モンゴルとベトナムは中国の支配下じゃなくソ連の影響で社会主義化されたわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-6HyS) · 2021/02/06(土) 09:27:22.48

中華民国(台湾)ではモンゴルも国土に含まれてるが清の頃に外蒙古の支配権は喪失してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-6/nn) · 2021/02/06(土) 10:24:34.77

台湾はその辺の版図と九段線(十一段線)に曖昧な態度を取っているあたり要観察。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-xCsd) · 2021/02/08(月) 17:34:23.04

そうりゅう型突いたか
神戸行きでんな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-hHY+) · 2021/02/09(火) 18:06:21.13

ソナーもまともに機能しない欠陥潜水艦を購入しないで本当に良かったと、オーストラリアは今ごろ胸を撫で下ろしている事だろう
低性能な実態が顕になった今、真面目な話コリンズ改修の方が日本製潜水艦よりもよっぽどマシなんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-TvIo) · 2021/02/09(火) 19:05:46.24

いやぁ単純に実戦では一々確認のためにアクティブピン打ちながら浮上するわけにはいかん（あっという間に見つかる）から
平時でもそのとおりにやって訓練不足だった兵がやらかしちまったというだけだろう
むしろ日本海軍（海自）が相当実戦的な潜水艦運用を平時から行っているという証拠でもある
一時的な練度の低下は潜水艦定数増が一段落したことで改善されるだろうしむしろ中国海軍には相当手強い部隊だということになるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BUOo) · 2021/02/09(火) 19:19:06.32

じゃあもっとぶつけなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-TvIo) · 2021/02/09(火) 20:21:36.33

ぶつけりゃいいってもんじゃない
ピンを打たずに浮上してなおぶつからないのが当然一番良い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2021/02/09(火) 21:01:58.66

実戦的訓練だろうがなかろうが衝突しちゃいかんでしょ
たまたま近くにいた民間船舶がいるのに気がつきませんでしたなんてことで、実戦に対処できるのかと言われかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-56gX) · 2021/02/09(火) 21:18:23.16

仏原子力潜水艦、南シナ海を巡回中国の反発必至
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3330846?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-hHY+) · 2021/02/10(水) 00:08:56.23

>>222
今回の事故ですらホルホルの材料にするとか、酷使様の考えは本当にぶっ飛んでて笑えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-BUOo) · 2021/02/10(水) 01:40:44.23

流石にガチじゃないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-LdE/) · 2021/02/10(水) 07:24:02.98

>>225
その理屈だと、米海軍も英海軍も実戦に対処できるのかということになるな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2021/02/10(水) 10:18:08.85

>>230
平時に民間の船舶の存在に気付かないで水中航行中の潜水艦が衝突したなんてのは言い訳出来ない失態でしょ
外国の海軍のレベルと比較して云々なんて言い訳にすらならない
そもそも他国の海軍のレベルが例え低かろうと、自国海軍のレベルが低くてもかまわないなんて発想で満足な国防が可能なのかいな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2021/02/10(水) 10:18:42.20

安価は>>229宛てだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-LdE/) · 2021/02/10(水) 11:07:15.65

>>230
失態なのは事実だが、「実戦で対処できるか」云々は関係ないな。
他海軍でもやらかしてる。
あと、他がやってるからウチもやっていいとは一言も書いてないな。

話の切り分けはしたほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-yR+A) · 2021/02/10(水) 11:08:10.16

>>230
えひめ丸事件やウイスキーオンザロックとか、運用上の事故は幾らでもあるのさ
ダサい事故だし原因は究明されるべきだと思うけど、だめだダメだと殊更に騒ぎ立てるのに何の意味があるのやら？とは思うかな
もっと建設的な方向の話をしなきゃ、単なる日本嫌い自衛隊嫌いと見做されて相手されなくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-uqPE) · 2021/02/10(水) 11:22:52.58

今回は"あさしお"事故都の類似性が多いね
えひめ丸、W級事故とは違うよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-BUOo) · 2021/02/10(水) 19:26:51.30

ぶつかった事より通信系全損がヤバいよなぁ
国産幻想が醒める案件

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-TvIo) · 2021/02/10(水) 19:40:19.68

マスト直撃でアンテナが折れたら通信できなくなるのは当たり前だと思うが
他国海軍の潜水艦はテレパシー能力のある魔法使いでも載せてるのかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-Xj74) · 2021/02/10(水) 20:02:35.84

潜水艦がバンバン電波出してたらそれこそ存在意義無くなるのにな
探知されたく無ければアンテナなんてない方が良いのは当たり前の事も分からないのが多いな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-FV/V) · 2021/02/10(水) 20:03:30.98

10Wのアマチュア無線機と1mの八木アンテナで
オセアニアまで交信出来るってのに、可搬無線機器すら用意してないのかね？
平和ボケだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-yR+A) · 2021/02/10(水) 20:42:06.59

>>236
冗長性というのは「仕方ないね」で済まされないからなあ、特に軍事用途では
現代の戦闘で通信不能はすなわち遊兵化であり軍事的には「いないこと」も同然だし、潜水艦みたいな極限に存在するものではまさに致命的なことなので…

ありがたいのは、平時に人死を出さずにその弱点が炙り出せたと言う一点に尽きるので、きちんと対策して欲しいところよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76a-O+O8) · 2021/02/10(水) 21:07:00.85

>>239
単に緊急時に使う救難ビーコンとかは使用しなかったってだけでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-d6ds) · 2021/02/10(水) 22:12:57.52

>>239
受信すらできなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-blKv) · 2021/02/10(水) 22:19:38.09

ニュースによると三時間後、携帯電話で連絡とったらしい。
本当に通信機能喪失したようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-5e/0) · 2021/02/10(水) 22:50:50.66

もし同時にスクリューや舵を損傷して航行不能になっていたら失踪扱いになったかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-xCsd) · 2021/02/11(木) 07:38:11.95

仮に航行不能でも浮上して漂ってるならまだ助かるだろうけど、航行不能になって沈没して相手も気づいてなかったら最悪な結果を招いてたかも。
他国の潜水艦事情を笑ってる場合じゃないよ。
それに、実戦でも訓練でもぶつかったら修理に神戸に回されて、そこの警戒地域に穴が空くんだし。
しっかし、あんな激しく壊れると1年～2年は現場に復帰できないだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76a-O+O8) · 2021/02/11(木) 10:06:36.91

だから緊急時に使う救難ビーコンがマストの破損で使えなくなる事なんて無いんだっての
今回はシチュエーションに鑑みて使わなかっただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-xCsd) · 2021/02/11(木) 10:33:18.24

通信アンテナが全部、一時的にでも使えなくなるという想定はなかったと海幕長も言ってたわ。
しっかし、3時間通信途絶して、携帯で救援求めるというのが何ともお粗末なことで…。
今後は衛星携帯の配備を検討するとかなんとか。
他国の場合はどうなんだろな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-UwNL) · 2021/02/11(木) 10:56:12.29

>>246
>他国の場合はどうなんだろな。
普通の民間船でも、マリンVHFの携帯型5Wぐらいはバックアップに持っているでしょうかね？　(据置型25Wは当然ある)
これに衛星携帯(インマルサット？)があれば大丈夫そう。極域ならイリジウムとかも必要かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-uqPE) · 2021/02/11(木) 14:52:04.38

海自潜はフロートアンテナは持っていないのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-gg0y) · 2021/02/11(木) 20:24:27.37

セイルに通信系集めすぎてたんでしょ
フロートアンテナも他国じゃ分からんが船体設置だと音響対策上不利じゃ?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-StOv) · 2021/02/12(金) 16:43:23.08

お粗末も何も携帯電波が届く状況でわざわざ遅い衛星電話使わんだろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-EHBu) · 2021/02/12(金) 16:56:10.85

携帯電話じゃなくて携帯用船舶用無線機は積んでなかったのかなあ？
携帯用船舶用無線機は主力が5Wあるので携帯電話よりは遠距離
交信できそうな気もするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-StOv) · 2021/02/12(金) 17:20:39.49

近場の陸地には携帯電波より届くかもしれないけど
基地局がないからそこから母港まで中継する方法がないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-tS9d) · 2021/02/12(金) 17:53:58.76

>>249
潜水艦の場合、セイル以外に通信系を置く場所があるのかと小一時間（以下略

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-dcRn) · 2021/02/12(金) 18:17:09.06

10Wの無線機と1mのアンテナで十分なのに
持ってすらいない情けない組織

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-StOv) · 2021/02/12(金) 18:39:48.40

ブーイモくん臭っさいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-tTsd) · 2021/02/12(金) 21:56:10.56

>>252
>近場の陸地には携帯電波より届くかも
VHFの5Wなので、かなり届くし、船舶無線(国際VHF)は陸上側に密に海岸局があるみたい。(そうでなければ遭難の際に通信できない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-1Cem) · 2021/02/13(土) 09:40:45.00

>>250
あ～、陸地近くなら携帯の電波は届くけど、今回みたく50kmも離れてたら完全に圏外だよ。
もしかして現場海域から携帯で連絡取れたと思ってる人なの？分かってない？？？
事故海域は50kmも離れてるから、通常の携帯なんか完全に圏外。不幸中の幸いにも自力航行できたから、携帯が通じる海域まで移動して連絡したから3時間以上経過してたわけで。
海上幕僚長も全ての通信機能が失われるのは想定外で、今後はすぐに連絡が取れるよう衛星携帯の装備も検討すると言っていた訳だし。

今回みたく、事故られた船が気づかず去っていって、潜水艦も自力航行ができなかった場合、漂流していた可能性もあった訳で。
海自としては今回の事故は相当ショックだと思うよ。なんせ携帯以外の通信手段を全て失うとか前代未聞だし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/13(土) 10:07:32.85

全長1mのアンテナを使い、10W SSBで海外交信はできるか
//www.fbnews.jp/201604/tech/10WSSB.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-DrOF) · 2021/02/13(土) 11:48:13.80

いや、中波の無線機くらいあるよな、潜水艦であろうと…　　なんかあった時の訓練にそれこそホイップアンテナを直結して通信する訓練とか今後入れるかもね。
通常潜水艦なんだから電源で困る時＝詰んでいる時、とまで言い切れるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-oc8s) · 2021/02/13(土) 18:56:28.02

潜水艦の発令所にモニター付けて周囲の艦船や海底の情報リアルタイムで表示するシステムってないんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/13(土) 19:18:54.21

そんな大仰なものいるかなあ
視覚デバイスの有用性を否定するものではないが
熱も凄そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-DrOF) · 2021/02/13(土) 19:27:56.15

港湾等で浮上航行中なら船舶用レーダーを出せるようにして置いたら、とか思うけど潜航中でしょ、レーダーは無理だろ、パッシブ音波だけで船を追うのも極めて難しいだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-OxJ8) · 2021/02/13(土) 19:50:00.01

セイル部分に、艦上部の音を拾える小型のソナーを備えるべきかな。
それほど性能がよくなくとも、浮上中に海上に存在する船舶の存在は確実に把握できるであろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/13(土) 20:10:15.55

錨の反対で、カメラ搭載の浮きを30mの有線で出して周囲確認すりゃいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/13(土) 20:36:46.08

光学は筋が悪いのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/13(土) 22:43:29.34

筋が悪い？
潜水艦が浮上することが一番危険だ
戦時ならともかく平時に浮上なんて光学でなんら差し支えないだろ

CCD8つで全方向見れりゃたくさんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-wKCs) · 2021/02/14(日) 00:34:57.61

目がついてても見通しが利かなきゃ意味無いんだよ
水中の景色どんなの想像してんだ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-BK3u) · 2021/02/14(日) 02:18:22.32

普通に浮かべただけだと、水面しか見えないからね。けど、それなら釣りに使うウキみたいに、縦長の構造にして、天辺にカメラを載せれば良いんだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/14(日) 06:43:44.67

>>268
そうそう
それだけで済むことを想像すらできないやつがいて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/14(日) 10:10:46.41

浮上しない潜水艦って有るのかね? 笑笑だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/14(日) 16:34:40.74

>>260
非貫通式潜望鏡は周囲の画像を艦内で表示出来るので複数人(艦長、副長、哨戒長等)
で確認出来,暗視機能、サーモグラフィ－、録画も可能です(イギリス製とか)
また、潜望鏡の真下に発令所を儲ける必要がなく、レイアウトの自由度は上がりますが
そうりゅう型は呼称に備え、光学式も備えているため従来のレイアウトです

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/14(日) 16:51:58.22

>>270がアスペって奴だなｗ
「浮上しない潜水艦がある」とかどこをどう読めばそう解釈できるのかｗ

話の流れは、「浮上前の確認」
それを毎回レスしないと話が見えないのだろうな
よく平気で生きていけるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-tTsd) · 2021/02/14(日) 17:07:00.08

>>271
>録画も可能です(イギリス製とか)
そうりゅう型以来の非貫通式は英国製のラ国ですよね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-BK3u) · 2021/02/14(日) 20:14:54.52

そう言えば、今月号の軍研に載ってたフランスの将来型潜水艦だけど、船体は鯨型で発令所は存在しない大胆な構想だったな。
まぁ発令所については、船内引き込み式とか、シームレス一体型のバルブ形（ロシア潜水艦に近いのがある）などが、あるべき姿とされてたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/15(月) 15:02:07.55

>>274
発令所とセイルを混同していませんか?
まさかセイルの中に発令所が有るとでも思っているのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/15(月) 15:03:15.18

>>273 タレスでしょう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-BK3u) · 2021/02/15(月) 16:32:19.64

>>275
あぁ済まん、間違えた。指摘ありがとう。
>>276
ごめん、忘れた。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-LxRt) · 2021/02/15(月) 21:51:34.66

発令所はセイルの誤解だとしても、セイルの船内引き込み式とか聞いた事無いんだが…。
耐圧殻どうすんの？

シームレス一体型のバルブ形も意味わからん。
バルブ形？ロシア潜があるべき姿？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Xfe6) · 2021/02/16(火) 14:41:13.20

2021/02/16（火）
〔政治スポットライト〕仏ネイバル、豪潜水艦費用見積もり引き下げ
https://www.nna.jp/news/result/2152882

フランス政府系造船会社ネイバル・グループが、オーストラリアと共同開発する次期潜水艦「アタック級」の設計・建造について、
費用を引き下げることで検討に入ったもようだ。ネイバルが１月に提出した次期潜水艦の詳細設計に関する見積もりは、
連邦政府が最高30億豪ドル（約2,450億円）と見込む予算の1.5倍だったようだ。オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。

ネイバルとオーストラリア政府は、今後アタック級の詳細設計に取り組む予定で、費用などについて討議している。

ネイバルはアタック級のプロジェクトについて、オーストラリア側から地場企業の積極的な採用を求められている。
一方、ネイバルは自社が提示した見積もりが連邦政府の予算を上回った背景として、参画を予定する
オーストラリア企業の姿勢に問題があると考えているようだ。ネイバルによれば、900億豪ドル規模の次期潜水艦プロジェクトに
参加するオーストラリアの複数の企業は、予想を上回る見積もりを提出してきたという。

オーストラリアの国防省では、現在運用するコリンズ級潜水艦をベースとする次期潜水艦案も浮上している。
-----

値下げ検討しますとは言ったが、どのくらい値下げするかはまだわからないと。
それにしても、詳細設計で2500億円弱の予算（これだけでも相当な金額）の1.5倍になる規模ってどんだけだよ。
いちおうシュフラン級をベースに設計するんだろうが、これでは新規に設計・開発した方が安上がりではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/16(火) 19:54:31.37

正直この件に関してはどっちもどっち感はある
どちらがよりウンコかといえばフレンチだけん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-orvT) · 2021/02/16(火) 23:47:39.90

武器輸出にかけては死の商人とすら呼ばれる節操の無さで知られるフランスの手練手管を舐めてはいけない
前回の豪州新潜水艦選定では、大平洋での核実験への抗議としてフランス製が選定対象外にされてたはずだから、今回はなりふり構わず取りにきた案件だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-X23I) · 2021/02/17(水) 07:11:30.71

出来合いを言い値買うのがベストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-TF16) · 2021/02/17(水) 07:21:35.24

>>282
台湾と共同開発した方がましな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123a-H3Z2) · 2021/02/17(水) 12:34:04.77

China Increases Production Of AIP Submarines With Massive New Shipyard
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/china-increases-production-of-aip-submarines-with-massive-new-shipyard/
https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/02/China-Submarine-Construction-Site-Wuhan-Wuchang.jpg

2021/02/20(土) 10:49:07.02

AIPだし、2000tクラス、乗員多くて40人とかの沿岸警戒用なのかね＞ちゃいな　

＞豪州　1オーストラリアドルを80円として、邦貨で7.2兆か、製造業を冷たくあしらうとその後国全体で詰め腹切らされる案件、としても捉えられるわ。
そうりゅう型全部かきかつめても桁一つ少なく収まるって…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-EfJ0) · 2021/02/20(土) 10:58:34.46

>>285
>そうりゅう型全部
おうりゅう型でライフサイクルコストが2000億円ぐらいらしいですね。(そうりゅう型の初期は1000億円と言う数字も見ましたが・・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8335-VKJl) · 2021/02/22(月) 17:10:37.50

フランスが第3世代弾道ミサイル原潜の建造を発表　1番艦は2035年就役予定
https://article.yahoo.co.jp/detail/74453326a82a20ef0cf02e9388277fdd470c942c

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tzTb) · 2021/02/25(木) 08:48:11.10

KSSIIIの公試は終了間近だそうな

>島山安昌浩は、現在の試験評価が92％まで（2020年12月現在）に行われた状況なので、2021年の初めに海軍で就役する予定であり、韓国型SLBM発射も用意されています。
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222254336675&navType=tl

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-dUFy) · 2021/02/25(木) 09:39:22.55

へー、今度はどんな不祥事(試験結果偽装)が出てくるか楽しみだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-EfJ0) · 2021/02/25(木) 11:17:17.27

>>288
>韓国型SLBM発射も
どこからどこへ撃つのやら・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-iKHW) · 2021/02/25(木) 11:44:38.75

東海から東京へ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-iKHW) · 2021/02/25(木) 11:44:54.46

東海から東京へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-voAB) · 2021/02/25(木) 20:33:18.05

重要な事なんで、2度書きました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/02/26(金) 19:06:53.30

有料記事なんで冒頭しか読めないが・・・

2021/02/26（金）
〔政治スポットライト〕豪、ネイバルとの潜水艦契約破棄方法を検討か
https://www.nna.jp/news/result/2157032

　オーストラリアのモリソン政権は、予算規模900億豪ドル（約７兆6,001億円）の次期潜水艦「アタック級」の設計・建造について、
フランス政府系造船会社ネイバル・グループとの契約を破棄する方法の検討を始めたもよう…
-----

多額の違約金支払ってでもキャンセルすることを選択したか。（まだわからんけど）
その後はどうするんかな。
コリンズ級を改修して、あと20年くらい使い続けるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-x58J) · 2021/02/26(金) 20:04:01.41

わざわざ管に会いに来てたし日本から買うんじゃね結局

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/26(金) 20:46:28.55

ソナーもまともに機能しない欠陥品を高い金払って購入する馬鹿な国は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-BaSF) · 2021/02/26(金) 20:56:11.49

完成しない欠陥品を買ったバカだから大丈夫

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/26(金) 21:24:03.48

一度失敗したのだから見えてる地雷には余計警戒するという話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-+P6B) · 2021/02/26(金) 21:29:37.28

つまり216みたいな架空艦はありえんと、珍しくまともなことをいうじゃあないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/26(金) 22:02:51.42

216を小型化したシンガポール向け218SGは既に進水済み
オランダ向け212CD型も212A型と比べて相当進歩して高性能になっている
信頼性、性能共に高く評価されているドイツ製潜水艦は現在進行系で世界中に売れている
一方、自己評価だけはやたら高い日本製潜水艦は、今回の事故で低性能なのが発覚してしまい、「日本製兵器にありがちな夜郎自大」に陥っていた事が露呈したといえる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-BJ7K) · 2021/02/26(金) 22:14:06.78

一部要素を流用しただけで実績とか笑わせる
あんだけ評価()してたフランス案がゴミであった事への弁明はまだですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/02/26(金) 22:40:46.98

>>300
バーカ、218は214を大型化しただけの産廃だｗ
216は企画しただけで設計すら行われていないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/02/26(金) 22:41:50.65

216型と言う船が存在していれば小型化したと強弁はできるんだけどなｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-vjzv) · 2021/02/26(金) 22:52:27.64

重大事故を起こして原因が判然としないなら、日本製を選択するというのはリスキーだな
ところでオランダはもう潜水艦は作らないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-AGk/) · 2021/02/27(土) 07:06:53.86

>>294
アタック級が1番艦が最短で完成しても2034年と、どのみちコリンズ級を改修しないとそれまでは持たんだろけど
改修計画どうするのか話が持ち上がったのつい最近とこれまたドタバタして炎上騒ぎになりそうな悪寒しかしない．．．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea57-gBqI) · 2021/02/27(土) 08:38:31.23

コリンズ改も高騰するのわかってんだろwww