【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-HVav) · 2020/10/02(金) 21:26:53.24

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/13(土) 19:18:54.21

そんな大仰なものいるかなあ
視覚デバイスの有用性を否定するものではないが
熱も凄そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-DrOF) · 2021/02/13(土) 19:27:56.15

港湾等で浮上航行中なら船舶用レーダーを出せるようにして置いたら、とか思うけど潜航中でしょ、レーダーは無理だろ、パッシブ音波だけで船を追うのも極めて難しいだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-OxJ8) · 2021/02/13(土) 19:50:00.01

セイル部分に、艦上部の音を拾える小型のソナーを備えるべきかな。
それほど性能がよくなくとも、浮上中に海上に存在する船舶の存在は確実に把握できるであろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/13(土) 20:10:15.55

錨の反対で、カメラ搭載の浮きを30mの有線で出して周囲確認すりゃいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/13(土) 20:36:46.08

光学は筋が悪いのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/13(土) 22:43:29.34

筋が悪い？
潜水艦が浮上することが一番危険だ
戦時ならともかく平時に浮上なんて光学でなんら差し支えないだろ

CCD8つで全方向見れりゃたくさんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-wKCs) · 2021/02/14(日) 00:34:57.61

目がついてても見通しが利かなきゃ意味無いんだよ
水中の景色どんなの想像してんだ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-BK3u) · 2021/02/14(日) 02:18:22.32

普通に浮かべただけだと、水面しか見えないからね。けど、それなら釣りに使うウキみたいに、縦長の構造にして、天辺にカメラを載せれば良いんだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/14(日) 06:43:44.67

>>268
そうそう
それだけで済むことを想像すらできないやつがいて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/14(日) 10:10:46.41

浮上しない潜水艦って有るのかね? 笑笑だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/14(日) 16:34:40.74

>>260
非貫通式潜望鏡は周囲の画像を艦内で表示出来るので複数人(艦長、副長、哨戒長等)
で確認出来,暗視機能、サーモグラフィ－、録画も可能です(イギリス製とか)
また、潜望鏡の真下に発令所を儲ける必要がなく、レイアウトの自由度は上がりますが
そうりゅう型は呼称に備え、光学式も備えているため従来のレイアウトです

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-dcRn) · 2021/02/14(日) 16:51:58.22

>>270がアスペって奴だなｗ
「浮上しない潜水艦がある」とかどこをどう読めばそう解釈できるのかｗ

話の流れは、「浮上前の確認」
それを毎回レスしないと話が見えないのだろうな
よく平気で生きていけるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-tTsd) · 2021/02/14(日) 17:07:00.08

>>271
>録画も可能です(イギリス製とか)
そうりゅう型以来の非貫通式は英国製のラ国ですよね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-BK3u) · 2021/02/14(日) 20:14:54.52

そう言えば、今月号の軍研に載ってたフランスの将来型潜水艦だけど、船体は鯨型で発令所は存在しない大胆な構想だったな。
まぁ発令所については、船内引き込み式とか、シームレス一体型のバルブ形（ロシア潜水艦に近いのがある）などが、あるべき姿とされてたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/15(月) 15:02:07.55

>>274
発令所とセイルを混同していませんか?
まさかセイルの中に発令所が有るとでも思っているのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-sg8N) · 2021/02/15(月) 15:03:15.18

>>273 タレスでしょう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-BK3u) · 2021/02/15(月) 16:32:19.64

>>275
あぁ済まん、間違えた。指摘ありがとう。
>>276
ごめん、忘れた。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-LxRt) · 2021/02/15(月) 21:51:34.66

発令所はセイルの誤解だとしても、セイルの船内引き込み式とか聞いた事無いんだが…。
耐圧殻どうすんの？

シームレス一体型のバルブ形も意味わからん。
バルブ形？ロシア潜があるべき姿？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Xfe6) · 2021/02/16(火) 14:41:13.20

2021/02/16（火）
〔政治スポットライト〕仏ネイバル、豪潜水艦費用見積もり引き下げ
https://www.nna.jp/news/result/2152882

フランス政府系造船会社ネイバル・グループが、オーストラリアと共同開発する次期潜水艦「アタック級」の設計・建造について、
費用を引き下げることで検討に入ったもようだ。ネイバルが１月に提出した次期潜水艦の詳細設計に関する見積もりは、
連邦政府が最高30億豪ドル（約2,450億円）と見込む予算の1.5倍だったようだ。オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。

ネイバルとオーストラリア政府は、今後アタック級の詳細設計に取り組む予定で、費用などについて討議している。

ネイバルはアタック級のプロジェクトについて、オーストラリア側から地場企業の積極的な採用を求められている。
一方、ネイバルは自社が提示した見積もりが連邦政府の予算を上回った背景として、参画を予定する
オーストラリア企業の姿勢に問題があると考えているようだ。ネイバルによれば、900億豪ドル規模の次期潜水艦プロジェクトに
参加するオーストラリアの複数の企業は、予想を上回る見積もりを提出してきたという。

オーストラリアの国防省では、現在運用するコリンズ級潜水艦をベースとする次期潜水艦案も浮上している。
-----

値下げ検討しますとは言ったが、どのくらい値下げするかはまだわからないと。
それにしても、詳細設計で2500億円弱の予算（これだけでも相当な金額）の1.5倍になる規模ってどんだけだよ。
いちおうシュフラン級をベースに設計するんだろうが、これでは新規に設計・開発した方が安上がりではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/16(火) 19:54:31.37

正直この件に関してはどっちもどっち感はある
どちらがよりウンコかといえばフレンチだけん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-orvT) · 2021/02/16(火) 23:47:39.90

武器輸出にかけては死の商人とすら呼ばれる節操の無さで知られるフランスの手練手管を舐めてはいけない
前回の豪州新潜水艦選定では、大平洋での核実験への抗議としてフランス製が選定対象外にされてたはずだから、今回はなりふり構わず取りにきた案件だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-X23I) · 2021/02/17(水) 07:11:30.71

出来合いを言い値買うのがベストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-TF16) · 2021/02/17(水) 07:21:35.24

>>282
台湾と共同開発した方がましな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123a-H3Z2) · 2021/02/17(水) 12:34:04.77

China Increases Production Of AIP Submarines With Massive New Shipyard
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/china-increases-production-of-aip-submarines-with-massive-new-shipyard/
https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/02/China-Submarine-Construction-Site-Wuhan-Wuchang.jpg

2021/02/20(土) 10:49:07.02

AIPだし、2000tクラス、乗員多くて40人とかの沿岸警戒用なのかね＞ちゃいな　

＞豪州　1オーストラリアドルを80円として、邦貨で7.2兆か、製造業を冷たくあしらうとその後国全体で詰め腹切らされる案件、としても捉えられるわ。
そうりゅう型全部かきかつめても桁一つ少なく収まるって…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-EfJ0) · 2021/02/20(土) 10:58:34.46

>>285
>そうりゅう型全部
おうりゅう型でライフサイクルコストが2000億円ぐらいらしいですね。(そうりゅう型の初期は1000億円と言う数字も見ましたが・・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8335-VKJl) · 2021/02/22(月) 17:10:37.50

フランスが第3世代弾道ミサイル原潜の建造を発表　1番艦は2035年就役予定
https://article.yahoo.co.jp/detail/74453326a82a20ef0cf02e9388277fdd470c942c

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tzTb) · 2021/02/25(木) 08:48:11.10

KSSIIIの公試は終了間近だそうな

>島山安昌浩は、現在の試験評価が92％まで（2020年12月現在）に行われた状況なので、2021年の初めに海軍で就役する予定であり、韓国型SLBM発射も用意されています。
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222254336675&navType=tl

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-dUFy) · 2021/02/25(木) 09:39:22.55

へー、今度はどんな不祥事(試験結果偽装)が出てくるか楽しみだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-EfJ0) · 2021/02/25(木) 11:17:17.27

>>288
>韓国型SLBM発射も
どこからどこへ撃つのやら・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-iKHW) · 2021/02/25(木) 11:44:38.75

東海から東京へ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-iKHW) · 2021/02/25(木) 11:44:54.46

東海から東京へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-voAB) · 2021/02/25(木) 20:33:18.05

重要な事なんで、2度書きました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/02/26(金) 19:06:53.30

有料記事なんで冒頭しか読めないが・・・

2021/02/26（金）
〔政治スポットライト〕豪、ネイバルとの潜水艦契約破棄方法を検討か
https://www.nna.jp/news/result/2157032

　オーストラリアのモリソン政権は、予算規模900億豪ドル（約７兆6,001億円）の次期潜水艦「アタック級」の設計・建造について、
フランス政府系造船会社ネイバル・グループとの契約を破棄する方法の検討を始めたもよう…
-----

多額の違約金支払ってでもキャンセルすることを選択したか。（まだわからんけど）
その後はどうするんかな。
コリンズ級を改修して、あと20年くらい使い続けるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-x58J) · 2021/02/26(金) 20:04:01.41

わざわざ管に会いに来てたし日本から買うんじゃね結局

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/26(金) 20:46:28.55

ソナーもまともに機能しない欠陥品を高い金払って購入する馬鹿な国は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-BaSF) · 2021/02/26(金) 20:56:11.49

完成しない欠陥品を買ったバカだから大丈夫

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/26(金) 21:24:03.48

一度失敗したのだから見えてる地雷には余計警戒するという話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-+P6B) · 2021/02/26(金) 21:29:37.28

つまり216みたいな架空艦はありえんと、珍しくまともなことをいうじゃあないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/26(金) 22:02:51.42

216を小型化したシンガポール向け218SGは既に進水済み
オランダ向け212CD型も212A型と比べて相当進歩して高性能になっている
信頼性、性能共に高く評価されているドイツ製潜水艦は現在進行系で世界中に売れている
一方、自己評価だけはやたら高い日本製潜水艦は、今回の事故で低性能なのが発覚してしまい、「日本製兵器にありがちな夜郎自大」に陥っていた事が露呈したといえる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-BJ7K) · 2021/02/26(金) 22:14:06.78

一部要素を流用しただけで実績とか笑わせる
あんだけ評価()してたフランス案がゴミであった事への弁明はまだですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/02/26(金) 22:40:46.98

>>300
バーカ、218は214を大型化しただけの産廃だｗ
216は企画しただけで設計すら行われていないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/02/26(金) 22:41:50.65

216型と言う船が存在していれば小型化したと強弁はできるんだけどなｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-vjzv) · 2021/02/26(金) 22:52:27.64

重大事故を起こして原因が判然としないなら、日本製を選択するというのはリスキーだな
ところでオランダはもう潜水艦は作らないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-AGk/) · 2021/02/27(土) 07:06:53.86

>>294
アタック級が1番艦が最短で完成しても2034年と、どのみちコリンズ級を改修しないとそれまでは持たんだろけど
改修計画どうするのか話が持ち上がったのつい最近とこれまたドタバタして炎上騒ぎになりそうな悪寒しかしない．．．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea57-gBqI) · 2021/02/27(土) 08:38:31.23

コリンズ改も高騰するのわかってんだろwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-KOnT) · 2021/02/27(土) 10:05:34.14

クジラにセンサーつけて乗ればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-JkHY) · 2021/02/27(土) 12:00:40.95

クジラに乗った少年か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-+P6B) · 2021/02/27(土) 12:12:19.45

アタック級の費用内訳から、技術移転や産業育成に関わるような部分を削減したらグッと安くなったりせんのかな
フランスも輩だから色々抵抗はしそうだけど、ゼロになる前提なら少しは真面目にやるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-jdzB) · 2021/02/27(土) 13:11:33.69

懲りんズ改になるのはほぼ確定かねぇ。
おフランスはこの手の商売相手としては信用できない国だから。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/27(土) 15:30:47.17

用廃になる日本の潜水艦を譲渡して運用を学びつつ、そうりゅう型改の生産を始めりゃ、手堅く簡単にいくのに……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-+P6B) · 2021/02/27(土) 15:34:31.47

戦闘システムが違うから却って高くつく定期

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-86MY) · 2021/02/27(土) 15:36:11.82

そこら辺も懸念の一つである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JP5l) · 2021/02/27(土) 16:12:27.33

戦闘システムを海自準拠に真っ新から習いなおしても、日本のシステムを導入した方が安く上がる件、というかフランスボリ杉ｗ
職人を一から作るようなものだから、金は掛かるだろうけど、それにしたってフランスよおい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-a7di) · 2021/02/27(土) 16:12:47.00

そのまま渡すにしてもせめて艦内の機器やバルブ等の表記を英語に書き換えるだけでもえらい手間
座席やベッド等をサイズ変更しないと居住性問題がとかも起きて結局内装一新とかやるとどんどん費用積み上がる
戦闘航海システムも日本語表記排除の改修だけでも間違いなくえらいことになる(ソフトの試験は大変)ので新しい奴に丸ごと総取り替えする方が安くて早いまである
結局費用対効果だと運用寿命考えると新造艦買ってもらう方が多分Win-Win

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/02/27(土) 17:18:24.41

勘違いで上から目線のビジネスの素人
しかもソナーもまともに機能しない欠陥品のお笑い潜水艦など購入する訳がないだろう
輸出に力を入れている為にノウハウもあり、技術移転と現地生産にも協力的な韓国から島山安昌浩級を購入した方が遥かに良い選択肢と言える
豪州はK-9も購入する上に次期歩兵戦闘車も韓国製が選定される可能性が濃厚と、韓国との安保協力が進んでいる
その一環として島山安昌浩級が選ばれても何ら不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/02/27(土) 19:55:21.45

またオッペケがトンチンカンなこと言ってて笑えるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-BJ7K) · 2021/02/27(土) 20:08:47.89

韓国の潜水艦輸出は209型のみで214型のトルコに競り負けてる
どちらにせよドイツの掌の上だがね
最新型はイギリスの掌の上だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-+P6B) · 2021/02/27(土) 20:58:53.49

>>318
インドネシアに既契約分も含めて拒否されてるのが全てよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-8fem) · 2021/02/28(日) 09:42:31.11

そりゃ、動かないどころか永遠に潜航するような潜水艦では、危険過ぎて導入できないだろ。韓国には漂流揚陸艦の前科があるしなぁ……
（潜水艦だったらどうなることやら）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-ImZF) · 2021/02/28(日) 13:15:58.66

中国と韓国の潜水艦乗組員にはなりたくない
50%以上の確率で海底が死に場所になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-ImZF) · 2021/02/28(日) 13:16:32.31

>>321
戦争になったら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/03/02(火) 00:46:38.98

>>322
平時でも浅いバルト海に着床して救助船で救助前提のドイツ潜水艦とか水深が深ければ圧潰だし、戦時となれば制空制海権取れなければ救助船とか出せないから運良く浅いところに着床できても結局は氏ぬｗ
中狂の場合は耐圧はどこまで旧ソ連の技術をコピーできるかだけど無理だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 01:27:15.45

そういう意味では日本周辺て深いところ多くてクッソ恐ろしい地域だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/03/02(火) 03:11:12.69

>>324
中狂が鳥島などクソっ狭い日本の領地にちょっかい出して来るのはあんなところでも埋め立てれば潜水艦基地ができるからとｇｊ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 08:14:40.51

潜水艦基地はともかく、あの棚の上に櫓組むのは学者や産業の界隈からも不定期にポツポツ話が出るよな
研究拠点として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce84-Kei3) · 2021/03/02(火) 10:27:17.64

>>206
>2000年以降は自前での開発能力獲得に国を挙げて
>乗り出してるし、以前のままの中国だと想ってると

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/02(火) 11:40:21.28

台湾新幹線のごとく豪が日本製に回避したら朝鮮人の唯一の
プライドが粉砕されてしまうので必死

東南アジア向けOPV輸出を日本のODA巡視船に滅ぼされ
韓国は参加もできなかった豪州軍システムを日本に取られ
フィリピン防空レーダーも取られてる時点でズタズタだと思うが
そっちは頑張れば見ないようにすることもできるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/03/02(火) 15:02:01.76

2021.03.2
誰も責任を取らない？政治利用された豪州のアタック級潜水艦が破綻する理由
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/why-the-politically-used-australian-attack-class-submarine-goes-bankrupt/

豪メディアの「Independent A ustralia」は今月1日、オーストラリア政府が進めている潜水艦契約は破綻するだろうと報じて注目を集めている。
（中略）
要するにフランスが「世紀の契約」だと誇らしげに呼んだアタック級潜水艦プログラムは選挙対策に政治利用された挙げ句、
現在の政権内に同プログラムを成功に導く経験や能力を備えた人物が1人もいないので破綻するだろうと報じており、
再び有能な政権が誕生するまでコリンズ級潜水艦の更新は何年も遅れることになると言っている。

上記以外にもモリソン政権はアタック級潜水艦プログラムに関する説明責任を果たせという議会の要求を拒否、
国防省も議会が要求する同プログラムに関連する文書の提供を拒否しているため、このようなモリソン政権の秘密主義も
アタック級潜水艦の失敗に一役買っているのだろう。
-----

アタック級、もうやる気なくなってるっぽいｗ＞豪州政府

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-KOnT) · 2021/03/02(火) 15:11:04.11

汚職事件に発展するかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-x28s) · 2021/03/02(火) 15:13:43.87

そもそもオーストラリアって潜水艦なんて要らないだろ
誰も攻めてこないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-DdVE) · 2021/03/02(火) 15:19:31.63

>>329
>Independent Australia
2010年に創設のネットの情報サイト。これ自体は酷い記事では無いが、アマチュアの寄稿レベルが多いサイトみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/02(火) 15:22:10.97

スコット・ジョン・モリソン（英語: Scott John Morrison 、1968年5月13日 - ）は、オーストラリアの政治家。現在、同国首相、オーストラリア自由党党首。マルコム・ターンブル政権では財務大臣を務めた。

あっ…アタック級迷走のナンバー2か3ぐらいの戦犯じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0335-KOnT) · 2021/03/02(火) 15:27:12.70

責任者は当時の首相か国防大臣だろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/02(火) 17:46:39.67

モリソンがやらされてるのはただの尻拭い感
相変わらずよく考えもせずに叩いてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/02(火) 18:17:19.99

いや、ターンブル政権の中枢じゃん。金銭面でOKだしたのが当のモリソンだろと言う話

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-86MY) · 2021/03/02(火) 18:22:18.06

日本の財務省ですらもっと安くできるやろとかは言っても見積もりで嘘ついてないかを自分で調べたりなんかしねぇぞ
まともな計画かどうかを判断するのは国防省と防衛大臣を指揮する総理の責任だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/02(火) 19:15:33.25

まあ責任者ナンバー3は言い過ぎかもだけど、閣僚会議の場で経緯を聞いたり予算の報告なんかは受けてただろうからダンマリはいずれにせよまずいべ
しかも時間が経てば経つほど違約金は積み重なりコリンズは老朽化していくのだから保身してる場合じゃあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/03/02(火) 19:18:13.03

>>337
アメリカの議会あたりだと、軍の予算見積もりが甘すぎて追加予算の承認を求められる、
なんてことを何度も経験しているので、新しい開発計画と予算が提出されても、
「お前ら、そんな安い価格で開発できるわけでねぇだろ！」と、最初から難色を示されるらしい。
で、もっと予算を削れ！と要求される。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-86MY) · 2021/03/02(火) 19:18:54.47

何も言ってない=何もしてないじゃないぞ
特に軍事は
そこらへん履き違えてるから頓珍漢な批判を繰り返す

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-86MY) · 2021/03/02(火) 19:19:28.39

>>339
なぜ増額じゃないのか
解せぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/03/02(火) 19:22:48.10

今さら「悪いのは誰だ！」と犯人探ししたところで問題が解決されるわけじゃないから不毛といえば不毛なんだが、
これから同じ轍を踏まないために、どうしてこんな事態になったのかという報告書くらいは公表すべきかな。

もっとも、「日本が真面目に入札しなかったからだ」なんて斜め上な結論を出されても困るがｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-86MY) · 2021/03/02(火) 19:27:55.73

それこそ最低限アタック級キャンセルできる政治的な根回しまで済ませてからやらないと
まだ計画が続いてる段階で批判的な報告書出そうものなら
また政治策謀が発揮されて味方に背中を刺されたアボットの二の舞やん
そっちの方がなんでこうなったのかということを何も反省しとらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/03/02(火) 19:36:01.89

先延ばしにしたところで事態が好転するわけではないけどな。
その間にもアタック級開発プロジェクトが進行して費用がかさんでいく一方、
コリンズ級の老朽化も進んでいく。
どこかでケジメつけなきゃ、ズブズブと底なし沼に沈んでいくのを指くわえて見ていることになる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-86MY) · 2021/03/02(火) 19:40:22.16

報告書を出したらアタック級をキャンセルできたり事態が改善するわけでもないんだが
なんか国家の運営を高校の生徒会か民主党の仕分け劇場みたいなのと勘違いしてるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/02(火) 20:07:37.43

無責任な日本の軍オタは放っておいても良いけど、怒ってるのは豪州人なわけでしょ？何年頰かむり続けてるやら

正直345が何をそこまで無理筋な擁護続けてるのか、意図が理解できん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-86MY) · 2021/03/02(火) 20:09:16.21

だから何も言わないは何もしていないじゃないと言ってるだろう
一番いいのはこっそり根回しを進めることだ
モリソンはコロナを推して管に会いに来てるし、日本は水素経済へのオーストラリアにプラントを作る計画を進めてる
アボットを刺した連中の望んだ製造業でこそないもののこれまでと違ってオーストラリアで資源を全量加工してから輸出する
（褐炭はそのままだと輸送できないから）形になるからある程度以上の雇用は確保できる
問題の解決のためにアタック級に引導を渡す（日本製潜水艦に再度切り替える）ことを発表するとしたら
そのへんを使って反対勢力に餌をくれてやってからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/02(火) 20:15:47.67

>>329はまさにその「何も言わない」ことへの批判がオージーの中から上がってる(政治的スタンスなどは知らん)と言う話なので、何かやってるはずで済ませて良いとは思わんがね

個人的には335に書かれた尻拭いなんて話にも同意はしかねるがそれはまあいいや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-86MY) · 2021/03/02(火) 20:18:46.66

アボットが正直にぶっちゃけたことがきっかけでこうなったアタック級の惨状を見て
モリソンの秘密主義批判とか無邪気を通り越して無能としか思えんがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/02(火) 20:30:05.24

うん、秘密主義を標榜してるだけに趣旨がさっぱり分からん。バカ正直を称賛するつもりは全くないが、政策のキチンとした開示は民主主義国家の大原則だと思ってたけどな
時系列的にもアボットが影響を持っている時期とアタック級の破滅的な選定および計画とはまるでズレてるし、そのあとで後悔とか元職が何か言ったとして何の問題があるのやら？

まあグダってるのでこれ以上は突っ込まんけど、時間はないから早くなんとかしたほうがいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/02(火) 20:56:57.95

>>329
このブログの管理人、「諸外国はこんなに熱心なのに日本のドローンに対する態度は『無視』だ！」
「将来自衛隊は他国との演習で恥ずかしい思いをすることになるだろう！」
とか威勢よく吠えてたけどいいかげん発言は撤回したのかね

コメ欄で暴れてた間抜けみたいに外国は攻撃型ドローンを次々導入してるからすごい！
日本の基地警備用ドローンなんてショボいのでノーカン！という考えでいるなら
「素人は戦術を語り、プロは兵站を語る」という格言そのままで若干草生えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/02(火) 21:04:38.26

>>350
豪新潜水艦は元々アボットが日本製潜水艦の輸入で進めていたのが源流
それをターンブルがアボットを失脚させて国内製造業重視に切り替えて選定したのが仏アタック級

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF0b-JfFm) · 2021/03/03(水) 08:17:31.56

秘密主義を標榜してんじゃなくて単に言うタイミングを考えないと余計ひどいことになるよって言ってるだけだろ？
実際アタック級はそれでこじれたんだし

そもそも巡航ミサイル導入なんて全く検討していない風を装いながら
長年他省予算で偵察衛星やら測位衛星やら揃えてきた日本人が言える立場じゃないんだが>民主主義の大原則ガー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-ImZF) · 2021/03/03(水) 12:01:01.90

巡航ミサイルの為に測位衛星打ち上げたのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-DdVE) · 2021/03/03(水) 12:16:29.96

>>354
>巡航ミサイルの為に
そもそもALOSだいち衛星の2m精度級全球3次元デジタル地図が意図不明なんだよ。米空軍でも巡航ミサイルや航空機での侵入には30m格子精度で十分と言っていたのに・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/03(水) 12:58:26.35

経済目的で軍事転用なんて考えてませんというフレコミだったけど
巡航ミサイル保有宣言後の防衛省の資料で普通にミサイルの誘導に使うと明言されとったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-KOnT) · 2021/03/03(水) 15:21:46.11

衛星の性能を全て開示することと、失敗しつつあるプロジェクトを早めに総括することと、
なんの関係があるのやら。

前者は成功して運用されているのに対して、後者は失敗して金をドブに捨てつつある状態。
アタック級プロジェクトを患者さんに例えるなら、症状が刻一刻と悪化しているのに、
「もう少しタイミングを見てから治療しよう」と言っていることになるな。

ま、すべて豪州が決めたことなんで、日本にシワ寄せがこなけりゃ高みの見物で良いんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/03(水) 15:39:48.94

治療しようとした医者（アボット）がそのことを告げた瞬間患者の家族にぶん殴られて
どこかから怪しげな漢方医が連れてこられたのが現状だっつってんのに何度言われても理解できねーのなこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-ImZF) · 2021/03/03(水) 15:44:11.83

中国が日本に手を出しても同盟国には軍艦が有りませんという言い訳だと思う
欧州も米国も一斉に不手際やってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/03(水) 16:07:23.97

>>358
怪しげな漢方医が何もしてなのがまずいんじゃ？アボットにアタック級の責任を負わせようとするのが何度聞いても腑に落ちない