【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-HVav) · 2020/10/02(金) 21:26:53.24

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-ImZF) · 2021/03/03(水) 15:44:11.83

中国が日本に手を出しても同盟国には軍艦が有りませんという言い訳だと思う
欧州も米国も一斉に不手際やってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/03(水) 16:07:23.97

>>358
怪しげな漢方医が何もしてなのがまずいんじゃ？アボットにアタック級の責任を負わせようとするのが何度聞いても腑に落ちない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/03(水) 16:21:05.99

>>358の例え話を聞いて医者に責任を負わせようとしていると思えるなら
自分が医者に診てもらった方がいいと思うぞさすがに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/03(水) 16:23:00.47

349とかなんなんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-CIDx) · 2021/03/03(水) 18:27:48.87

程度の低いブログは貼る奴もそれなり、って感じの頭の悪さだな何か

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Y7Nh) · 2021/03/04(木) 16:55:47.52

>>361
その漢方医を連れてきたのが患者の家族だろうに。
仮にも民主主義国家なんだから、選ばれたリーダーが後始末するのが当然だろう。
何もできないなら辞任すると良い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 17:24:08.62

何も言わないから何もやってないに違いない！と決めつけた奴が
赤っ恥掻いた例なんぞ軍板にいたらいくらでも見てきただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 17:34:05.78

いや、君の矛盾を問うてるのだがw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 17:51:54.41

自分の考えに自信があるなら草生やして誤魔化す前に
具体的にどのへんが矛盾なのかを指摘しようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 17:58:33.38

>>349
>アボットが正直にぶっちゃけたことがきっかけでこうなったアタック級の惨状を見て
>モリソンの秘密主義批判とか無邪気を通り越して無能としか思えんがね

アボットの何が悪かったの？>>358と全然整合性取れてないけど

漢方医ことモリソンが何もしてないように見えるという批判に「してるけど言えないんだ！」と根拠もなく言い張るのもおかしいとは思うがね
そこに疑問を示したのは、329の記事にあるオーストラリア人だからな？日本人ではなく
329とも記事オーナーとも別人だからね、変なのが誤解しないように一応添えておくけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 18:26:53.94

アボットが悪かったなんて一言も言ってないなそれ
根本的な認識が間違ってるということが一言目にして明らかになったようなんで
まずは国語の勉強しておいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 18:41:01.31

ええ…アタック級の迷走はアボットがきっかけ、とモロに書いてあるように読めるんだが

とは言えそう言ってないと言うのならまあ良いや、偉ぶってる割に他に大した情報持ってなさそうだしスレ汚しも他の人に申し訳ない。キヨモドキ亜種なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 18:43:24.89

日本語がおかしい奴らしく無駄に攻撃的な捨て台詞だなぁ
素直に僕の勘違いでしたごめんなさいって言えば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-CIDx) · 2021/03/04(木) 19:14:11.48

「日本製潜水艦を輸入するのが一番です」「我が国のメーカーはカヌーすらまともに作れません」と
アボットが正直に事実をぶっちゃけたらターンブルに後ろから刺されて今こうして問題が拗れてるんだから
モリソンが物言いに慎重になるのは当然、というだけの話の何がこんなに気に入らなかったん？こいつ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 19:40:47.69

知らね
その程度の話も理解できないレベルの池沼だったんじゃね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/03/04(木) 19:42:44.77

フランス案が当初よりも高額になってはいるが、日本案という最悪の選択肢を回避しただけマシと言える
ソナーもまともに機能せず民間船に衝突した挙げ句、通信不能になり事故から３時間以上経ってようやく隊員の携帯で報告
死者が出なかった事は良かったが、そんなクズで低性能な欠陥潜水艦を誰が欲しがるんだという話
しかも謎の上から目線で殿様商売的な態度
本当に何一つ良いところが無い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 19:54:44.64

あんまひとつのことに拘泥しすぎるとまたモリソン=管ラインでたいげいベース潜水艦の輸出契約が持ち上がったときに発狂する羽目になるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-cxpn) · 2021/03/04(木) 20:02:13.63

「巡視船で中韓を滅ぼした」とか意味不明な事を喚いている、いつもの酷使様か
造語症なのか知らんが「ポーランドの悪夢」とかいう謎の概念も作り出してたな
今度は「モリソン＝菅ライン」とかいう妄想に一抹の望みを託してるのか
想像力だけは豊かで幸せそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 20:03:47.96

>>372
それがオープンになってるなら、それを織り込んで提案するのが良識あるビジネスなのでは？
それをフランスが二枚舌で適当なこと言って掠め取ったアタック級の迷走に繋がるとか、どう考えても無理筋すぎるわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 20:08:01.97

どこからどう見ても無理のあるフランス人の二枚舌に嬉々として乗っかったのは豪ターンブル政権なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 20:17:57.84

海自がそうりゅう型を持ち込んで豪海軍の前で実演しようとした直前に
慌てて選定日程を前倒ししてフランス案に決定したあたり
どれを選ぶかは初めから決まっていたと言わんばかりの拙劣さでしたな
汚職するにしてももうちょっとやりようがあるだろという

しかしさすがミリタリー界の週刊金曜日を愛読してるだけのことはある
といった感じの頭の悪さだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 20:20:05.97

ぶちまけると刺されてなお時間が掛かるから、戦略的にダンマリしてると言いたいのね？つまるところ
それも一つのやり方だと思うけど、何時迄も黙れるわけでないし、黙ったことで刺されるとは露ほども想像してないのだね
漢方などと悠長かつエビデンスがないものの例えば確かに愉快ではあるが、そんなシャーマンに頼ってるような状況じゃあないよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 20:23:08.96

ちなみに漢方医ってのはフランスのことだぞ
>>358の例えは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-AGk/) · 2021/03/04(木) 20:35:41.41

アタック級は予算規模だけみると、「戦艦でも作るの？あんたら」と言われそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 20:47:56.28

…え？医者がアボットなのに、漢方医はフランス？
例えとして成立してなくないそれw

やっぱいきなり罵倒から入る奴はいろいろ独特だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-8fem) · 2021/03/04(木) 21:35:52.89

一隻辺り5000億円あれば、大型空母が買えてしまうもんなぁ……いっそシンプルに原潜を輸入したらどうよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 21:39:20.40

日本の影響力拡大を一番嫌がってたのは中国だから
その対抗馬として登場したフランスが「怪しげな漢方医」ってのは
割と秀逸な例えだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 21:40:29.20

軍事調達で産業構造変えようとして失敗したのの代案として、軍事調達による文化的コンセンサス(平たく言えば原子力アレルギー)の改革を持ち出すのはちょっと…

軍事的に折れる他ないんだよな結局のところ。インド洋までなぜ活動範囲に入れるのがいまだによく分かってないし、ダーウィンを基地にせず中国に貸すなんかも全く分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 21:43:20.01

>>385
単純に、医者と医療従事者が並んでて、片方が個人かつ発注国の首相なのに、もう片方が国で受注側とか全く違うものは対比にならず、従って喩えとして成り立たないの
人の日本語が云々とか語っててこれかよ、つー話なのよね

連投すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 21:44:23.29

>>384
最新の推計だとプロジェクトコスト2900億ドルだそうなんで
一隻あたりは240億ドル≒2兆円
ちなみにバッテリーは鉛です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 21:45:40.12

>>387
フランスと言ってるけど売り込んでたのはフランス首相やDCNSなんだから成り立ってるだろ
さすがにあんた頭おかしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 21:48:22.27

>>389
いや、フランス首相だろうが決定的に立場違うやん…ホントに理解できない？恐ろしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 21:50:23.62

>>390
立場を合わせるならまともな医者（日本）を連れてこようとしたアボットを殴り倒したターンブルが
怪しげな漢方医（フランス）を連れてきたとなると言いたいんだろうけど
たかが例え話で普通そこまで厳密に合わせんし
難癖つけたくてどうでもいい重隅つついてるだけだろとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 21:58:10.73

分かってるじゃん
構造が大事な例え話でそれを完全に無視して理解されなかったからと言って切れるとかおかしいんだぜ？本来
言葉というのは相手に理解してもらうために使うものなのに、傷つけるための道具だとしか思ってないからそんな変な発言になるんだあんたらは

いっそ患者=産業構造を改革するための主権までフランスに売り渡した！という意図だと言いはるなら恐れ入りましたと返したところだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 21:59:46.42

難癖と感情論でまくし立ててるだけじゃんお前は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 22:06:24.43

そりゃ、一言目から罵倒繰り返されりゃ知らず熱くもなるがなw

そもそもモリソンが黙ってる理由に関する推測以外なにも聞いてないんだけど感情論てなに？
ターンブル政権の閣僚をいつまでも信じてくれるほど豪州人は甘いのかね、と言うのは難癖？感情論？
君らの喩え程度には筋の通った論理のつもりなんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 22:13:09.06

頭に血が上ってるから「スレ汚しするのも悪い」とか「連投すまん」とか言いながらグダグダ書き込みを続けてると
単に感情がコントロールできない人なんじゃね君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 22:16:09.71

それは認めるよ。で、質問の答えにはぐらかさず答えて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 22:16:27.07

ホント血が上ってるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-KOnT) · 2021/03/04(木) 22:31:33.18

メールアドレスでも交換して、そっちで気が済むまで言い争ってくれないかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-97JZ) · 2021/03/04(木) 22:34:09.01

>>385
>日本の影響力拡大を一番嫌がってたのは中国だから
>その対抗馬として登場したフランスが「怪しげな漢方医」ってのは
>割と秀逸な例えだと思うが

横からで悪いが、全然上手くも何ともない例えを自分で秀逸だなんて自画自賛も甚だしいな
見てるこっちが恥ずかしくなったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 22:34:54.40

>>376
そもそも豪政府が仏潜水艦のキャンセルを検討という報道は何度も出てるんで
裏で何か動いてると見ない方が不自然
その上でモリソンがコロナの最中にも日本を訪問して管と会っており元々豪に
合った潜水艦を作れるのは日本だけだったという点を考えると日本案に戻す
つもりでいたとしてもおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-CNzj) · 2021/03/04(木) 22:35:12.41

>>398
本気ですまんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 22:36:39.53

>>399
俺が書いた例えじゃないんだが
IDなりワッチョイなり確認しようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/03/04(木) 22:45:36.24

日本人から見れば今更モリソンが土下座しにきてもなにそれ？くらいにしかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-/AAC) · 2021/03/04(木) 22:47:57.99

そうは言っても富士通に軍システムを発注してくれたりと一応落とし前らしきものはつけてるからな豪
条件次第では話を聞いてあげてもいい感じではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-bzY0) · 2021/03/04(木) 22:51:53.25

当初の計画案通り完成品で輸出するにしても味があるのはガワだけで兵装システム一式アメリカに持っていかれた挙げ句、建造中のアメリカ人技師には日本の潜水艦の性能をある程度晒すことになる
日米同盟だからといってもアメリカに晒して良いってことにはならないから潰れて良かった案件でこっち見んなOGカスで無問題ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-AGk/) · 2021/03/04(木) 23:24:03.84

日本はアドーアエンジンやＦ－２の件で散々な目に合ったからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f44-soDL) · 2021/03/05(金) 06:09:59.41

富士通と豪軍の関係は昔からの様ね
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2014/02/18-2.html

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-a6Yo) · 2021/03/05(金) 07:32:19.53

>>382
QE級が艦載機付きで12隻就役しそうなお大尽だからなぁ
2隻の護衛艦艇にすら苦労してる旧宗主国から見ると羨ましくて仕方ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-1cZg) · 2021/03/05(金) 08:45:46.92

>>407
>富士通と豪軍の関係は
かなり昔に英国の大手システム会社を買収してから、英軍とか英政府、ついでに豪でも仕事を取っているね。要は富士通の日本人営業とか日本人エンジニアが働いているわけでは無く・・　と言う事。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-a6Yo) · 2021/03/05(金) 08:48:09.93

買収したら普通幹部クラス送り込んだりエンジニアで配置換えしたりしね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-Vine) · 2021/03/05(金) 11:34:43.01

>>408
そこまで考えたことなかったけどマジ？

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-1cZg) · 2021/03/05(金) 11:51:45.98

>>410
>エンジニアで配置換えしたり
しないよ。向こうの政府・軍の契約が取れなくなる。
英軍向けは、英国籍持っている奴だけで開発していると想像するね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-v0L1) · 2021/03/05(金) 12:41:40.49

とは言え問題にならない範囲でプロジェクトの進行ノウハウやらは共有活用されるだろうから、富士通初め日本製に泥かけたのはまずかったな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-a6Yo) · 2021/03/05(金) 12:46:01.54

>>412
んな属人的な組織昨今の先進国にゃ存在しねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-+XrI) · 2021/03/05(金) 14:22:45.04

TKMS representatives arrive in Jakarta to discuss Type 214 submarines
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/tkms-representatives-arrive-in-jakarta-to-discuss-type-214-submarines

ティッセンクルップがインドネシアに214型を売り込んでるそうな
本命なのか仏の当て馬か

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-tDVS) · 2021/03/05(金) 14:23:48.25

>>382
よく高い高い言われるけど、ライフサイクルコストと船の単価を比較するのはどうなのよと思うけどね
いやまあ単価でも高いんだけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iGvv) · 2021/03/05(金) 15:53:38.36

>>400
それが根拠無しの妄想に過ぎないという話
キャンセルを検討だとかキャンセルすべきだとかは向こうのメディアが書いて批判しているだけで、政府は計画の破棄に言及していない
モリソンの訪日理由は、対立が激化している中国に対してクアッドとインド太平洋構想を重視するというメッセージを送るのと、円滑化協定の合意が目的
日本の潜水艦を購入する為だとかそういうのは全く根拠が無く、1ミリも関係が無い話

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-piaI) · 2021/03/05(金) 20:29:14.81

半島が役立たずと理解して出て来たのかどうかだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-C85V) · 2021/03/06(土) 08:33:24.71

全部オープンも全部秘密も駄目で
適度に情報公開して世論調整しながらやろうねってだけだと思うんだが
なんで一方を駄目として二極論で話そうとする人多いん？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-hYNu) · 2021/03/06(土) 09:07:34.10

そりゃあ所詮は素人の雑談だからね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-a6Yo) · 2021/03/06(土) 16:07:03.11

>>372

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-a6Yo) · 2021/03/06(土) 16:36:23.26

潜水艦建造は難しいねんな
https://youtu.be/AohOrvNY0p0

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-iwKr) · 2021/03/06(土) 21:51:10.72

>>419
気狂いだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-/obZ) · 2021/03/07(日) 14:15:56.26

情報統制に関しては、インテリジェンスの教育がまるでなっていない日本だから極端に走っているよなー、とは常々思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-9Djb) · 2021/03/07(日) 14:18:09.24

全部秘密にしろなんて言ってる奴はいないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-a6Yo) · 2021/03/08(月) 08:38:36.29

インテリジェンスの教育がまるでなってないせいで極端に走ってる実例を示してくださっとるのだろ
何事も根本は国語力だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-iwKr) · 2021/03/08(月) 09:01:53.78

まだやりたいのか(呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-piaI) · 2021/03/08(月) 11:53:26.90

それしかないのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-8FE9) · 2021/03/08(月) 12:16:12.05

馬鹿ブログ貼って荒らしまくった挙げ句
最後藁人形論法に逃げるとかお察しすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-iwKr) · 2021/03/08(月) 12:55:20.26

https://www.maritime-executive.com/editorials/australia-reconsiders-70b-deal-for-french-submarines

モリソンが先々週(元記事が2/28)アタック級の代替案に関し諮問したと言う報道に関するオピニオン記事
つまみ読だけど防衛省は議会の予算委員会かな？向けに順調と報告してるのか、たまげたなあ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-+XrI) · 2021/03/08(月) 13:09:30.77

>>430
面白い
首相はアタック級を提案した当の海軍に見直しが必要か諮問して何がしたいのというツッコミは的確

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-a6Yo) · 2021/03/08(月) 13:29:00.27

いつの間にか海軍は初めから日仏独の競争入札を望んでいたということになってるのか

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-1cZg) · 2021/03/08(月) 13:49:15.44

>>432
>いつの間にか海軍は
(米と)豪首相が政治決定して、外国製(日本)をそのまま使うより
自分たちで仕様を定めて入札したい！　と普通は思うよ。
やってみたらトンデモ要求仕様に、民間では想像もできないキャンセル出来ない費用爆発契約だっただけ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-a6Yo) · 2021/03/08(月) 14:08:39.30

日本製船体を使用してアメリカ製システムを移植してオーストラリア海軍で使用するという技術的妥当性を政治の独断で判断できたのだとしたらアボットは天才通り越して神か悪魔だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-Gcyd) · 2021/03/08(月) 14:12:05.22

そもそもアメリカから買う予定だったろ
アメリカが通常潜を造れないから代わりに日本に造ってもらおうって

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-1cZg) · 2021/03/08(月) 14:12:06.90

>>434
>技術的妥当性を政治の独断で判断できた
いや、米英の関係者が技術レベルで合意して、政治判断した結果をアボット氏が声に出しただけでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-a6Yo) · 2021/03/08(月) 14:40:07.88

>>436
いや日本とアメリカとオーストラリアの話であってイギリスはどこにも挟まってないんだが
大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-9Djb) · 2021/03/08(月) 20:44:35.93

>>430
はじめアボットとともに日本製潜水艦の随意契約で進めていた海軍がターンブルの政治介入で入札に切り替えさせられて仕方なしにそれで進めたら
案の定問題噴出した挙句入札を提案した海軍は打開策を提案する人間として不適切だとディスられるとかひでぇ論評だな
海軍が聞いたら叛乱起こしたくなるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-iwKr) · 2021/03/08(月) 22:07:47.41

議会の諮問の回答を読む限り、まともな現状認識すら出来てない海軍の能力を疑うのは当然だと思うけどね
それにポイントは独立した視点と言うことだから、当事者たる海軍当局にそれを求めるのはそもそもからおかしいという話なので
あと最終段の皮肉もなかなか味わい深いわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-9Djb) · 2021/03/08(月) 22:10:51.32

元々当事者である海軍を無視した政治圧力でおかしくなった結果が今なんだから海軍が当事者だってのは語弊があるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-iwKr) · 2021/03/08(月) 22:19:19.95

？じゃあオージーの誰がアタック級の仕様をレビューしたり、プロジェクトを先に進めたりしとるんだ？

過去がどうあれ、現在のアタック級には問題が山積しており現在のプロジェクト当事者とは別の視点で対案を練らないとやばいよという記事で、なんで海軍が当事者から外れるんだ？
別に選定経緯において海軍を責めるとかそんな話はしとらんのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-9Djb) · 2021/03/08(月) 22:20:20.25

当事者がまずいのはその事業を正当化することにインセンティブを持ちがちだからだけど
今回の場合フランス案は別に海軍が望んだわけではなく国内造船業の圧力で政治家が始めたことで
海軍はむしろ被害を受けてる側だから特に問題はない
造船業に退役後の再就職先が用意されてる将官なんかだとまずいだろうけどオーストラリア程度の
造船産業規模で雇える天下りの数なんて海軍全体からしたら微々たるものだし
モリソンが具体的に海軍のどのあたりに意見を求めたのかニュース記者も分かってない以上
そこのところつついても仕方ない
ついでに言うと現状認識云々も現にそれで問題ない契約と計画で始められてしまっている以上
官僚の立場では問題ないとしか言いようがない
政治の（もっと言えば有権者の）責任を役人に転嫁したってロクなことにならんぞおい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-9Djb) · 2021/03/08(月) 22:22:13.16

はっきり言えば海軍はとうの昔に答えを出していてそれはアボットがやっていた
日本製潜水艦システムアメリカの輸入以外にあり得ない
記者もモリソン以外の政治家もその現実を見たくないからとあいつが悪いこいつが
悪いとやって現実逃避をしたがってるだけだぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-iwKr) · 2021/03/08(月) 22:26:59.08

滅茶苦茶なこと言ってるな…外見的独立でもググるといいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-r5bj) · 2021/03/08(月) 23:06:57.43

入札で選定をフランス製に決定したのは政府だし今更、軍に全責任なすり付けて押しつけたところで事態が好転するワケでもないが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-uTK+) · 2021/03/09(火) 01:31:42.61

最初は米国製通常潜を希望してたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-9Djb) · 2021/03/09(火) 06:32:45.85

>>445
タイミング的に軍にとっても寝耳に水っぽかった
なにしろ入札に無理やり切り替えさせられたと思ったらその入札すら所定の期日を待たずにいきなり前倒し決定で打ち切りだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-iwKr) · 2021/03/09(火) 08:05:06.33

んな既出の昔の話を延々と繰り返して何がしたいのやら
軍に全責任とか誰も書いてないことを読み取られても困るし

430の記事の意図はどうやってアタック級と豪軍の防衛政策を苦境から救うのかなんだから、現在の人が何とかするしかあるまいて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-a6Yo) · 2021/03/09(火) 08:07:53.46

キチガイ万能論ブログの愛読者さんがまた暴れてんのかいな面倒臭ぇ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-a6Yo) · 2021/03/09(火) 08:30:52.75

>>447
そら自分たちが実際に日本の潜水艦と演習しようとした前日（だっけ？）に決まるとか普通思わんて

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-piaI) · 2021/03/09(火) 15:02:15.78

あそこもなー
方針変える前はそこそこだったのになー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-r5bj) · 2021/03/09(火) 20:04:59.98

もう豪州軍がドラゴンボール集めて、「まともな潜水艦をください」と神竜に願うしかないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VG+X) · 2021/03/09(火) 20:30:12.13

ところで韓国3000T型潜水艦はどうなったのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-FBZP) · 2021/03/09(火) 20:40:22.31

>>446
しかし、現在米国では原子力潜水艦しか作って無いんだな。

米国で原潜作ってた会社2つを1つにするぐらいなのに、いまさら
通常型潜水艦を作るラインを一から作るとは考えにくいし。
技術も散逸したんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-v0L1) · 2021/03/09(火) 21:41:45.43

2兆円かけておやしお型とどっこいどっこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-5a1m) · 2021/03/09(火) 22:55:46.96

Fleecing the Future Submarine Program
https://www.youtube.com/watch?v=g2vnciriE_Q

オージーも今頃「火病」になってもな・・・・。
流石に「オーストコ〇ア」と呼ばれる御国柄ですわな・・。

コメントも大荒れですがな・・・・・・苦笑
日本人にとっては「知らんがな～・・・・」しか言えないな・・・。
断末魔の雄叫びコメントの目白押し・・。

一部のアホは「真面目にロビーしなかった日本側が悪い!!」と宣ってます・・・苦笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-iwKr) · 2021/03/09(火) 23:05:34.73

草も生えんな

日本が助け舟出すとしても産業構造の問題までは請け負えんからほぼ日本製造になるし、そうなると結局内閣の二つ三つ飛ぶようなことになるよねって詰んでる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iGvv) · 2021/03/09(火) 23:10:40.95

自分の事を振った女の悪口を何年も書き込み続ける女々しい酷使様には残念な話だが、豪州政府はアタック級計画を中止する予定など無い
万が一にキャンセルされたとしても、欠陥品の日本製潜水艦が選ばれる事は無いだろう