【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ワッチョイ]

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2020/10/02(金) 21:26:53.24ID:eCChb1dva
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/05(金) 07:32:19.53ID:LE5mettlM
>>382
QE級が艦載機付きで12隻就役しそうなお大尽だからなぁ
2隻の護衛艦艇にすら苦労してる旧宗主国から見ると羨ましくて仕方ないのでは
2021/03/05(金) 08:45:46.92ID:SxTlohTQ0
>>407
>富士通と豪軍の関係は
かなり昔に英国の大手システム会社を買収してから、英軍とか英政府、ついでに豪でも仕事を取っているね。要は富士通の日本人営業とか日本人エンジニアが働いているわけでは無く・・ と言う事。
2021/03/05(金) 08:48:09.93ID:MMWnKRRtM
買収したら普通幹部クラス送り込んだりエンジニアで配置換えしたりしね?
2021/03/05(金) 11:34:43.01ID:rRLv51d60
>>408
そこまで考えたことなかったけどマジ?
2021/03/05(金) 11:51:45.98ID:xTMtW2v4H
>>410
>エンジニアで配置換えしたり
しないよ。向こうの政府・軍の契約が取れなくなる。
英軍向けは、英国籍持っている奴だけで開発していると想像するね
2021/03/05(金) 12:41:40.49ID:PBmCcLrdd
とは言え問題にならない範囲でプロジェクトの進行ノウハウやらは共有活用されるだろうから、富士通初め日本製に泥かけたのはまずかったな
2021/03/05(金) 12:46:01.54ID:jU4R3svTM
>>412
んな属人的な組織昨今の先進国にゃ存在しねーよ
2021/03/05(金) 14:22:45.04ID:Sc3iihwJa
TKMS representatives arrive in Jakarta to discuss Type 214 submarines
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/tkms-representatives-arrive-in-jakarta-to-discuss-type-214-submarines

ティッセンクルップがインドネシアに214型を売り込んでるそうな
本命なのか仏の当て馬か
2021/03/05(金) 14:23:48.25ID:J/sH0LK6M
>>382
よく高い高い言われるけど、ライフサイクルコストと船の単価を比較するのはどうなのよと思うけどね
いやまあ単価でも高いんだけどね
2021/03/05(金) 15:53:38.36ID:k5zxNPMtr
>>400
それが根拠無しの妄想に過ぎないという話
キャンセルを検討だとかキャンセルすべきだとかは向こうのメディアが書いて批判しているだけで、政府は計画の破棄に言及していない
モリソンの訪日理由は、対立が激化している中国に対してクアッドとインド太平洋構想を重視するというメッセージを送るのと、円滑化協定の合意が目的
日本の潜水艦を購入する為だとかそういうのは全く根拠が無く、1ミリも関係が無い話
2021/03/05(金) 20:29:14.81ID:EMOF7PwTM
半島が役立たずと理解して出て来たのかどうかだな
419名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-C85V)
垢版 |
2021/03/06(土) 08:33:24.71ID:I1eTZeSvr
全部オープンも全部秘密も駄目で
適度に情報公開して世論調整しながらやろうねってだけだと思うんだが
なんで一方を駄目として二極論で話そうとする人多いん?
2021/03/06(土) 09:07:34.10ID:Nv6L9KU8K
そりゃあ所詮は素人の雑談だからね
2021/03/06(土) 16:07:03.11ID:jJu206qMM
>>372
2021/03/06(土) 16:36:23.26ID:eBwsxiyY0
潜水艦建造は難しいねんな
https://youtu.be/AohOrvNY0p0
2021/03/06(土) 21:51:10.72ID:HsqNKgiWM
>>419
気狂いだからさ
2021/03/07(日) 14:15:56.26ID:1UZX7h9+0
情報統制に関しては、インテリジェンスの教育がまるでなっていない日本だから極端に走っているよなー、とは常々思う。
2021/03/07(日) 14:18:09.24ID:knvyGzau0
全部秘密にしろなんて言ってる奴はいないと思うが
2021/03/08(月) 08:38:36.29ID:2LolBXdmM
インテリジェンスの教育がまるでなってないせいで極端に走ってる実例を示してくださっとるのだろ
何事も根本は国語力だよなぁ
2021/03/08(月) 09:01:53.78ID:W1vd+4aX0
まだやりたいのか(呆
2021/03/08(月) 11:53:26.90ID:40GkNbyy0
それしかないのだろう
2021/03/08(月) 12:16:12.05ID:KRVAGzvR0
馬鹿ブログ貼って荒らしまくった挙げ句
最後藁人形論法に逃げるとかお察しすぎる
2021/03/08(月) 12:55:20.26ID:W1vd+4aX0
https://www.maritime-executive.com/editorials/australia-reconsiders-70b-deal-for-french-submarines

モリソンが先々週(元記事が2/28)アタック級の代替案に関し諮問したと言う報道に関するオピニオン記事
つまみ読だけど防衛省は議会の予算委員会かな?向けに順調と報告してるのか、たまげたなあ…
2021/03/08(月) 13:09:30.77ID:Rnbw8DkRa
>>430
面白い
首相はアタック級を提案した当の海軍に見直しが必要か諮問して何がしたいのというツッコミは的確
2021/03/08(月) 13:29:00.27ID:QRytA9nYM
いつの間にか海軍は初めから日仏独の競争入札を望んでいたということになってるのか
2021/03/08(月) 13:49:15.44ID:T55AguIgH
>>432
>いつの間にか海軍は
(米と)豪首相が政治決定して、外国製(日本)をそのまま使うより
自分たちで仕様を定めて入札したい! と普通は思うよ。
やってみたらトンデモ要求仕様に、民間では想像もできないキャンセル出来ない費用爆発契約だっただけ。
2021/03/08(月) 14:08:39.30ID:QRytA9nYM
日本製船体を使用してアメリカ製システムを移植してオーストラリア海軍で使用するという技術的妥当性を政治の独断で判断できたのだとしたらアボットは天才通り越して神か悪魔だな
2021/03/08(月) 14:12:05.22ID:+7eTYAn50
そもそもアメリカから買う予定だったろ
アメリカが通常潜を造れないから代わりに日本に造ってもらおうって
2021/03/08(月) 14:12:06.90ID:T55AguIgH
>>434
>技術的妥当性を政治の独断で判断できた
いや、米英の関係者が技術レベルで合意して、政治判断した結果をアボット氏が声に出しただけでしょう。
2021/03/08(月) 14:40:07.88ID:QRytA9nYM
>>436
いや日本とアメリカとオーストラリアの話であってイギリスはどこにも挟まってないんだが
大丈夫か?
2021/03/08(月) 20:44:35.93ID:A/vtAYoQ0
>>430
はじめアボットとともに日本製潜水艦の随意契約で進めていた海軍がターンブルの政治介入で入札に切り替えさせられて仕方なしにそれで進めたら
案の定問題噴出した挙句入札を提案した海軍は打開策を提案する人間として不適切だとディスられるとかひでぇ論評だな
海軍が聞いたら叛乱起こしたくなるんじゃね?
2021/03/08(月) 22:07:47.41ID:W1vd+4aX0
議会の諮問の回答を読む限り、まともな現状認識すら出来てない海軍の能力を疑うのは当然だと思うけどね
それにポイントは独立した視点と言うことだから、当事者たる海軍当局にそれを求めるのはそもそもからおかしいという話なので
あと最終段の皮肉もなかなか味わい深いわね
2021/03/08(月) 22:10:51.32ID:A/vtAYoQ0
元々当事者である海軍を無視した政治圧力でおかしくなった結果が今なんだから海軍が当事者だってのは語弊があるんじゃね
2021/03/08(月) 22:19:19.95ID:W1vd+4aX0
?じゃあオージーの誰がアタック級の仕様をレビューしたり、プロジェクトを先に進めたりしとるんだ?

過去がどうあれ、現在のアタック級には問題が山積しており現在のプロジェクト当事者とは別の視点で対案を練らないとやばいよという記事で、なんで海軍が当事者から外れるんだ?
別に選定経緯において海軍を責めるとかそんな話はしとらんのだけど
2021/03/08(月) 22:20:20.25ID:A/vtAYoQ0
当事者がまずいのはその事業を正当化することにインセンティブを持ちがちだからだけど
今回の場合フランス案は別に海軍が望んだわけではなく国内造船業の圧力で政治家が始めたことで
海軍はむしろ被害を受けてる側だから特に問題はない
造船業に退役後の再就職先が用意されてる将官なんかだとまずいだろうけどオーストラリア程度の
造船産業規模で雇える天下りの数なんて海軍全体からしたら微々たるものだし
モリソンが具体的に海軍のどのあたりに意見を求めたのかニュース記者も分かってない以上
そこのところつついても仕方ない
ついでに言うと現状認識云々も現にそれで問題ない契約と計画で始められてしまっている以上
官僚の立場では問題ないとしか言いようがない
政治の(もっと言えば有権者の)責任を役人に転嫁したってロクなことにならんぞおい
2021/03/08(月) 22:22:13.16ID:A/vtAYoQ0
はっきり言えば海軍はとうの昔に答えを出していてそれはアボットがやっていた
日本製潜水艦システムアメリカの輸入以外にあり得ない
記者もモリソン以外の政治家もその現実を見たくないからとあいつが悪いこいつが
悪いとやって現実逃避をしたがってるだけだぬ
2021/03/08(月) 22:26:59.08ID:W1vd+4aX0
滅茶苦茶なこと言ってるな…外見的独立でもググるといいよ
2021/03/08(月) 23:06:57.43ID:69k2bS2M0
入札で選定をフランス製に決定したのは政府だし今更、軍に全責任なすり付けて押しつけたところで事態が好転するワケでもないが。
2021/03/09(火) 01:31:42.61ID:CuA9RS5JM
最初は米国製通常潜を希望してたろ
2021/03/09(火) 06:32:45.85ID:cgtwyX9l0
>>445
タイミング的に軍にとっても寝耳に水っぽかった
なにしろ入札に無理やり切り替えさせられたと思ったらその入札すら所定の期日を待たずにいきなり前倒し決定で打ち切りだからな
2021/03/09(火) 08:05:06.33ID:p7+HLO4A0
んな既出の昔の話を延々と繰り返して何がしたいのやら
軍に全責任とか誰も書いてないことを読み取られても困るし

430の記事の意図はどうやってアタック級と豪軍の防衛政策を苦境から救うのかなんだから、現在の人が何とかするしかあるまいて
2021/03/09(火) 08:07:53.46ID:DRf4lx2rM
キチガイ万能論ブログの愛読者さんがまた暴れてんのかいな面倒臭ぇ
2021/03/09(火) 08:30:52.75ID:DRf4lx2rM
>>447
そら自分たちが実際に日本の潜水艦と演習しようとした前日(だっけ?)に決まるとか普通思わんて
2021/03/09(火) 15:02:15.78ID:Xc7wGgzZM
あそこもなー
方針変える前はそこそこだったのになー
2021/03/09(火) 20:04:59.98ID:Uz5iVEwm0
もう豪州軍がドラゴンボール集めて、「まともな潜水艦をください」と神竜に願うしかないな。
453名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8f-VG+X)
垢版 |
2021/03/09(火) 20:30:12.13ID:LQx/Ogaa0
ところで韓国3000T型潜水艦はどうなったのかな?
2021/03/09(火) 20:40:22.31ID:HWnDhsKM0
>>446
しかし、現在米国では原子力潜水艦しか作って無いんだな。

米国で原潜作ってた会社2つを1つにするぐらいなのに、いまさら
通常型潜水艦を作るラインを一から作るとは考えにくいし。
技術も散逸したんじゃないかな。
2021/03/09(火) 21:41:45.43ID:2rIYt3T2d
2兆円かけておやしお型とどっこいどっこい
456名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-5a1m)
垢版 |
2021/03/09(火) 22:55:46.96ID:XPmC+Wxt0
Fleecing the Future Submarine Program
https://www.youtube.com/watch?v=g2vnciriE_Q

オージーも今頃「火病」になってもな・・・・。
流石に「オーストコ〇ア」と呼ばれる御国柄ですわな・・。

コメントも大荒れですがな・・・・・・苦笑
日本人にとっては「知らんがな〜・・・・」しか言えないな・・・。
断末魔の雄叫びコメントの目白押し・・。

一部のアホは「真面目にロビーしなかった日本側が悪い!!」と宣ってます・・・苦笑
2021/03/09(火) 23:05:34.73ID:p7+HLO4A0
草も生えんな

日本が助け舟出すとしても産業構造の問題までは請け負えんからほぼ日本製造になるし、そうなると結局内閣の二つ三つ飛ぶようなことになるよねって詰んでる
2021/03/09(火) 23:10:40.95ID:gT9gt0rEr
自分の事を振った女の悪口を何年も書き込み続ける女々しい酷使様には残念な話だが、豪州政府はアタック級計画を中止する予定など無い
万が一にキャンセルされたとしても、欠陥品の日本製潜水艦が選ばれる事は無いだろう
2021/03/09(火) 23:12:47.09ID:p7+HLO4A0
430に置いてある記事さえ読めない残念なキヨモドキであった
2021/03/09(火) 23:20:08.91ID:Uz5iVEwm0
>>456
日本側も現地生産割合アップ容認や技術移転と結構譲歩してたんだけどな。それで選定蹴られたんだから、今更「知らんがな」としか言いようが無い。
2021/03/10(水) 00:16:01.93ID:Q0NWYmBu0
オーストリアには台湾製の潜水艦を輸出で良いんでね疑惑
あれサイズ感的にもベターだろ
2021/03/10(水) 01:03:48.85ID:tB0rEdK7p
何で満足にgoggle翻訳も使えない知障が、外国通を気取って、知りもしない海外出羽守を騙るかねw?
2021/03/10(水) 03:09:38.74ID:ki8EiHyqF
>>461
あの国に潜水艦はいらないんじゃないかな

まあ台湾の潜水艦はディーゼル潜水艦の中では世界的売れ線サイズだと思う
でもオーストラリア大陸一周とかはできないんじゃないか
2021/03/10(水) 06:18:31.69ID:8uQC9Izf0
台湾と言えば台湾新幹線もはじめはフランス製だったんだよな
2021/03/12(金) 14:26:23.46ID:4tkzcNeo0
米海軍のエリート潜水艦でトコジラミ繁殖、乗員が一時避難
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35167725.html
2021/03/12(金) 14:30:50.75ID:Ghw2iKeP0
まさかの3隻しかいないシーウルフ級なのか…
潜水艦での感染症対策は大変だと思うけど、まさか害虫とは
2021/03/12(金) 14:40:57.82ID:NA5unKDp0
>>466
シーウルフの2番艦
なお、ホッキョクグマに潜舵を噛じられた経歴有り
2021/03/12(金) 21:51:52.88ID:qtM8qjuwa
>>467
なにそれ詳しくw
2021/03/13(土) 08:57:59.11ID:G98RpL4X0
コリンズレストアを日本が請け負う裏技がある
2021/03/13(土) 09:00:49.18ID:G98RpL4X0
冗談で言ってみたがコムックスと共同開発で請け負えばわりと現実的なの草生える
2021/03/13(土) 10:01:53.42ID:LcGaMLYfM
https://spikeworld.co.uk/wp-content/uploads/2015/09/Submarine_Conneticut_Polar_Bear-2.jpg
http://spikeworld.co.uk/polar-bear-attacks-submarine/
2021/03/13(土) 10:54:28.45ID:3nMOrgY10
>>470
IT屋の視点だと、他所の作ったどこかの失敗プロジェクトをロクに仕様調査もできないまま直しといてねみたいなのは最悪な悪夢だと思うけどな
2021/03/13(土) 11:28:12.51ID:5lDQ6TESa
>>472
あとからあとからそれいらんやろ…って仕様変更要求やら、
追加要求やらがどんどん出てきて炎上する未来がな…。
2021/03/13(土) 11:53:27.12ID:Vq50dTCx0
>>471
これホンモノなの?
2021/03/13(土) 12:05:13.68ID:+LT/nwge0
>>474
シロクマでかすぎない?
セイルより少し大きいくらいに見えるぞ…
2021/03/13(土) 12:54:48.40ID:Ge/w6cEsa
>>475
セイルではなく舵ですな
舵の上についてるコブが気になる
2021/03/13(土) 16:58:03.68ID:8lFNIkL60
>>471
艦尾の縦舵に白熊が齧りついた所を、セイルの潜望鏡で撮影したんですな。

そういえば、ロシアの原潜が北極海で浮上した際に
白熊がじゃれついてきた、なんて話をどこかで見た記憶があります。
2021/03/15(月) 21:22:57.43ID:3dkf/fGA0
国産潜水艦計画、さらに前進 カギとなる装備、米国が輸出許可/台湾
ttps://japan.cna.com.tw/news/apol/202103150007.aspx
2021/03/16(火) 01:17:58.81ID:UTZ1NoJf0
>>478
豪州のアタック級より順調そうだ。
2021/03/16(火) 11:01:20.44ID:PvkZTh7BM
豪は台から買うと良いんじゃないか。
2021/03/16(火) 11:50:46.56ID:/wiL26dsd
売れない、日米の技術入ってるし
2021/03/16(火) 12:01:03.41ID:2EETMJFc0
そうりゅうが要求満たしてないのにそれよりスペック下の買わないだろ
2021/03/16(火) 12:33:31.64ID:1zM20fBu0
そもそもスペック満たした潜水艦があるのだろうか
もう幻で終わりそうな雰囲気
2021/03/16(火) 12:49:58.56ID:PAWFrV/v0
>>483
>そもそもスペック満たした潜水艦
潜水艦母港を、豪南部から移転しないとね(せめて出店)。
ポートモレスビー辺りを借りて前進基地があれば、横須賀/呉からよりも南シナ海が近くなる。
2021/03/16(火) 13:18:09.91ID:gr7Uf94oa
オージーが本気でQUADの一員として中国と対決するなら要求スペックから見直さないと
コリンズ改とか言ってる場合じゃないね
2021/03/16(火) 13:28:53.66ID:xLJCu15g0
>>484
ダーウィン使えないのはインドネシア領海突っ切る形になるからだっけ?(ニューギニア西回りで行く)
それにしてもケアンズ周辺とか、もっと整備できそうな本土の土地もありそうなのに
2021/03/17(水) 03:04:12.60ID:QoN1kq2wF
潜水艦母艦を導入しよう
488名無し三等兵 (ワッチョイ ee8f-lJHf)
垢版 |
2021/03/17(水) 18:50:58.57ID:pJTMLL7t0
オージーはアメから出物のロス級中古原潜を買った方が安上がりじゃないのかな?
2021/03/17(水) 19:35:57.50ID:jxAdz3zS0
国全体の原子力アレルギーと、現実的に維持する技術基盤がない
割と真面目に機関員を技術士官ごと雇わないと動かすことすら出来ないと思うよ
2021/03/17(水) 19:52:06.51ID:/sjr3gkU0
>>489
>割と真面目に機関員を技術士官ごと
もう豪海軍は解体してだね、英国海軍インド洋太平洋艦隊の費用を全額近く豪が上納するぐらいで・・・
2021/03/17(水) 21:50:55.57ID:48nhEmRr0
フランス「アタック級の原子力バージョンもありますよ」
2021/03/18(木) 07:50:50.57ID:vTUg20nIM
アメリカに通常潜の建造能力がないから他国製潜水艦にアメリカ製システム移植しようって言ってるんであって
原潜でいいなら素直にアメリカからロス級買うんだよなぁ
493名無し三等兵 (ワッチョイ 858f-lJHf)
垢版 |
2021/03/18(木) 18:07:22.05ID:y+uRLT8Z0
アメは豪州の原潜保有を認め理由はなんだろう?
2021/03/18(木) 18:28:51.02ID:EK3eAUup0
>>493
>アメは豪州の
豪には「原発が無い」、極度の核アレルギー。日本より2桁酷い。
(ウラン鉱山はある)
495名無し三等兵 (ワッチョイ 298f-Uu4i)
垢版 |
2021/03/19(金) 14:28:45.68ID:NpB9JdhD0
そりゃ違うだろう
オージーは、国内で石油・天然ガス・石炭が豊富で安価に採掘出来るので原発の方が高く付くのよ
2021/03/19(金) 15:57:45.66ID:sj3tIxSea
韓国のミリ系雑誌だけど台湾IDSのベースがスペインのS-80型という説を紹介してる
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222280129905&navType=tl
2021/03/20(土) 23:51:11.30ID:FW8Rxrdp0
なにをどうすればそういう発想に至るんだろう
2021/03/21(日) 02:53:57.50ID:OdvNMRxZF
韓国人は途中の経緯の一要素を針小棒大にとってアホな結論出す傾向があると思うが、
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A3%BD%E9%98%B2%E7%A6%A6%E6%BD%9B%E8%89%A6
S-80は一言触れられているだけなんで何が足りないのかという研究のために情報収集した程度じゃないか。
2021/03/21(日) 10:10:17.48ID:fzrfNmEf0
>>497
>そういう発想に至る
台湾のは入札で、フランスDCNSが設計と台湾紙が報道 (台湾当局は否定ないしノーコメント←自分は台湾紙まで探してないです)。
欧州の最新潜水艦だと、以前は仏がやっていてスペインが設計図を引き継いだS-80 ・・つまりこれが台湾だよね、程度のお話ではないかな?
S-80はAIP機関 (エタノール+液体O2 ?) 潜行時2426トン
2021/03/21(日) 13:31:42.63ID:0ZEejPwJ0
>>499
思ってたよりややこしかった、ありがとう
自前で設計製造能力があるってありがたいな…日本…
2021/03/21(日) 14:27:51.95ID:3Z1SVU9S0
「潜航したら浮上できません、テヘペロ」なS-80か
2021/03/22(月) 11:35:28.36ID:S/X6q1zhd
台湾のIDSにはリチウムイオン販売すんのかね、日本は
2021/03/23(火) 02:20:08.21ID:c/rSTp/YF
>>502
台灣自行製造的鋰電池或可滿足潛航時間要求とあるね
米国の航空機産業とかみてもユアサが一番信用されてるけど、そこは国産にするんだろう。
504名無し三等兵 (ベーイモ MM8b-XRXP)
垢版 |
2021/03/24(水) 11:23:19.85ID:WVzMVqawM
https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/7785-defence-naval-group-reach-agreement-on-future-subs-program
これで解決か?
505名無し三等兵 (ベーイモ MM8b-XRXP)
垢版 |
2021/03/24(水) 11:23:32.27ID:WVzMVqawM
できるとは言ってない
2021/03/24(水) 11:46:32.68ID:C5dD462t0
結果は10年後
2021/03/24(水) 17:29:53.35ID:gojlI5jhM
どうせまた二転三転
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