【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/10/02(金) 21:26:53.24ID:eCChb1dva
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/29(木) 21:24:08.13ID:o6ILJe70M
エロ同人みたいな？
2021/04/29(木) 23:19:04.21ID:IYokCncS0
触手マニアはお帰り下さい
2021/04/30(金) 09:39:11.40ID:QOdkpFXt0
潜水艦ダカールの沈没原因も内部波の疑惑あり

公式に内部波が原因で窮地に陥ったのは2014年の中国海軍の事例だな
キロ級が潜望鏡深度から約3分で深度260メートルまで潜ったというか落ちたやつ
浸水により主機が停止したというから相当ヤバい

いつ頃の話かは分からないが中国海軍では8メートルで潜航してたら80メートルまで落ちた事例もあったらしい
2021/04/30(金) 09:43:36.28ID:QOdkpFXt0
キロ級の件では深いところに潜航してたら内部波に遭遇して水深450メートルまで落ちたという記事もあるけどそれはさすがにねえ

水深260メートルではそんなに浸水しないのではとは思うけれど…
2021/04/30(金) 09:52:29.14ID:QOdkpFXt0
ちなみに上下の層の海水密度が場合もあってそれだと急浮上することになるとか
2021/04/30(金) 09:58:37.30ID:QOdkpFXt0
海水密度が逆の場合ね
2021/04/30(金) 10:39:34.48ID:cI0Nkbyt0
沈潜の船体は引き揚げたら耐圧殻に巨大な爪痕が付いてたりしたら面白いのだけど
2021/04/30(金) 11:34:18.73ID:eNnm+BOL0
>>818
蝦蛄ですね
2021/04/30(金) 13:23:25.05ID:54i9ZfcGM
ソリトンの悪魔だ！
2021/04/30(金) 17:25:59.53ID:WJW+iZrya
>>809
ほぼ補償はないのか。生命保険必須だね
パイロットとかだとその保険すら受けてくれなそうだけど。
2021/04/30(金) 17:30:11.79ID:F4kbTuQi0
公務員だろ
ないわけない
2021/04/30(金) 17:55:59.53ID:VJHQqm3z0
軍人って保険入れるのかね？
まあ加入できなくても恩給とかがあるんじゃね？
2021/04/30(金) 18:27:14.94ID:r3zeZ+FXM
殉職公務員の遺族保障はむちゃくちゃ手厚いぞ

大震災犠牲者遺族だと、まず災害弔慰金500万円、労働者災害補償保険法による300万円、遺族特別援護金1860万で計2660万円。加えて警官の殉職者だと賞じゅつ金が1360万〜3000万円。これらの一時金は非課税。

もちろんこれ以外に遺族年金がある。
2021/04/30(金) 21:16:34.72ID:mGM7dv2N0
>>830
共済で団体生命保険に入れるよ
2021/04/30(金) 23:29:19.18ID:gvoC4vrp0
>>815
アップホルダーは、就役1990年だよ。
2021/05/01(土) 00:41:57.60ID:oow6Z0so0
インドネシア、沈没の潜水艦引き揚げへ 時期は不透明
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3344834?cx_part=latest
2021/05/01(土) 00:55:26.75ID:W8qdMAI+0
>>831
地方公務員と国家公務員は違うよ
カンボジアの時問題になったが結局変わってない

月収15マンの隊員だと一時金は5,00万ぐらいだったと
2021/05/01(土) 01:16:17.00ID:rk5ssiL50
>>834
800mの沈没船の引き上げは相当キツイのでは？アルゼンチンよりは金あるだろうけど、その金で新しい潜水艦買ったほうがいいんじゃ
2021/05/01(土) 01:25:44.86ID:htYMYNOM0
原因究明しなきゃいけないから仕方ない
必要経費だよ
2021/05/01(土) 18:09:41.41ID:FP8vnOYb0
部品引き上げてもインドネシア単独では事故原因調査できるんかな？
製造国のドイツや韓国とかも呼ぶんだろうか？
2021/05/01(土) 18:24:32.55ID:Csvfj4TO0
製造国のドイツを呼ぶのは良いとして、韓国を参加させると
証拠隠滅とかやりそうで心配なんだよな。

どこか第三国も居れたい所なんだけど、潜水艦の技術は
どこの国もあまり公にしたくないし、困った物です。
2021/05/01(土) 21:16:52.12ID:T7pIpr93M
潜水艦の事故で船体引き揚げが困難なのは誰でも予想できるんだからさ。
せめてEDRでログを残すとか出来ないのかね？

今は暗号化しておいても1〜2年で突破されそうだから、他の国が毟り取ってく危険を考えると
前向きになれないのもわからんでもないんだけどさ。

EDRが危険なら、ボイスレコーダーだけでも原因究明にはすごく役に立つと思うんだが。
2021/05/02(日) 11:07:29.97ID:nmbV5g3Q0
>>828
自衛官は、公務員だから、公務災害で死亡なら、死亡時の給料（死亡で昇進後の階級ベース）の遺族年金が出る。額は扶養家族の構成で変わる。
2021/05/02(日) 11:37:56.83ID:k0P5iaAp0
ログを送信し続けていたら探知も容易だね
2021/05/02(日) 18:42:55.20ID:8e1ohiXk0
>>842
しかしそれやっちゃうと、潜水艦の仕事にならない。
2021/05/02(日) 22:09:44.98ID:AbyZdQkAM
適当にググってたら、船舶の場合は「航海データ記録装置」ってのかあるみたいだね。

潜水艦だと船体固定タイプは取得が困難過ぎるけど、浮揚タイプならなんとかならんかな？

事故の水深にもよるけど。
2021/05/04(火) 20:58:59.61ID:Cs7eFtuS0
中国海軍、沈没のインドネシア潜水艦の引き揚げ支援へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3345207?cx_part=latest
2021/05/04(火) 23:05:07.42ID:rgQ9eROOM
浮揚タイプって水没すると固定具が溶けて、自動で浮き上がるんじゃなかった？
潜水艦だと潜行するたびに外れてしまう。

>845
わかってたけど、やっぱり中国が根こそぎ持ってくパターンなのな。
2021/05/04(火) 23:11:52.57ID:9BTynSNea
インドネシアには絶対兵器売れないな
2021/05/04(火) 23:43:17.87ID:EBgeSuJY0
>>845
口だけじゃない？
今さらドイツ製の旧型手に入れた所で得るモノもないだろうし

海洋進出の足がかりとしてサルベージ実績は欲しいのかもしれないし
近隣の海底データが手に入るという見方もあるかな
2021/05/04(火) 23:49:59.07ID:46x/zx/Xx
潜水艇が引き上げ作業支援と言う言い方もなんか引っかかるな、深海調査用の奴か
2021/05/05(水) 17:31:04.10ID:kCu9NH1i0
インドネシア潜水艦の件、ひまわり8号が自然現象が原因だと証拠を示したらしうが、日本の気象衛星がよく見てなたなぁ
2021/05/05(水) 18:18:59.19ID:0ySzw8Y/d
ドイツには引き揚げ能力無いのかね
無いんだろな
2021/05/05(水) 19:04:38.49ID:3aGWodsw0
>>851
仮にあっても
時間がかかりすぎるんじゃね？
853名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-0RyI)
垢版 |
2021/05/05(水) 19:16:50.36ID:A5kvAP5GM
>>250 いいタイミングだったな等という事なら
別に格別よく見て行た訳でもたまたまでもないと思う

まずひまわりは静止衛星なので見える範囲はいつもほぼ同じだし
画像は全球（地球の見える側）を10分に1回ずっとスキャンしている
(日本付近は本題なので4倍ほど厳密に)

よくぞ役に立ってくれた、という意味なのら私もそう思う
クルーに冥福を そして潜水艦の今後のためにも気象衛星チームに感謝を
2021/05/05(水) 19:18:48.58ID:A5kvAP5GM
安価間違い
>>850だった
2021/05/06(木) 01:33:52.34ID:MWLLcA+r0
そもそも209型で､なんで近代改修後に乗員52人なんて仕様になってんだ？
インド海軍の209/1500型ですら乗員40名程度なのに
2021/05/06(木) 05:35:04.72ID:uaCs7i/l0
もともと必要な乗員は34人(将校6人、下士官兵28人)らしい

改修後は特殊部隊の輸送などを想定していて57人まで乗れるようになってる
今回の訓練では特殊部隊は同乗していなかったようだけど
2021/05/06(木) 05:44:37.20ID:uaCs7i/l0
士官 14人
下士官 28人
兵卒 7人

あと上級部隊の司令や魚雷の専門家(技官)など同乗が4人
2021/05/06(木) 06:53:13.92ID:Z+ngFiGpM
>>853
低軌道のレーダー衛星で海面下の潜水艦を探知ってのは理解できるんだけど、
静止軌道の赤外放射計で水中波を観測ってのは理解しにくいな。

100％無理とは言わんが…。
2021/05/06(木) 07:27:46.03ID:9bUDLWtP0
老朽潜水艦が滅多にやらない魚雷発射訓練してたのだから普通に考えて原因はそっち絡みだろうに
まあ自然現象ってことで幕引きすりゃ海軍は安泰だから押し通すのかな
2021/05/06(木) 07:29:17.31ID:ZDOj/93H0
人間危ないと思ってやってる時は案外事故らんもんやで
これぐらいは大丈夫と思ってる時が危ない
2021/05/06(木) 07:31:39.93ID:ZDOj/93H0
>>857
しかしいつ沈むか分からん船に司令自ら乗り込むとはインドネシア軍もなかなか責任感強いな
やっぱ海はピリピリしてんのか
2021/05/06(木) 08:01:10.34ID:dWRxvtRQ0
>>857
下士官や兵卒の人数に比べて士官の人数（構成比）がヤケに多いように感じるけど、潜水艦乗員の構成比ってこんなもんなの？
2021/05/06(木) 09:21:57.87ID:V+hyMgeE0
台湾の潜水艦に比べたら、まだ子供みたいなもんだろ、あんなの
2021/05/06(木) 11:46:53.41ID:xtnJRjeU0
>>859
魚雷見つかってるぞ
2021/05/06(木) 12:57:07.43ID:e6agvDBQa
最後の通信が「8番発射管に注水」なので魚雷発射管か手順に問題があったんだろう
2021/05/06(木) 14:07:14.59ID:uaCs7i/l0
自然現象説を推してるモハメド・アリ少将はナンガラの元艦長
2021/05/06(木) 14:18:07.88ID:uaCs7i/l0
そういえば逆の場合もあるって書き込んだけどそれが原因で急浮上したと思われる事故事例もあるらしい

1984年にヴィクター型原潜がタンカーに衝突したやつ
2021/05/06(木) 16:57:09.30ID:awDYvJTY0
>>858
海水温度の変化から、水中波の可能性を考えたとか。
2021/05/06(木) 23:15:54.75ID:qIFCeLbT0
ttp://www.shippai.org/fkd/cf/CA0000296.html

水深１０８ｍに沈んだクルスクの引き上げで約６億円だけど、今回は８００ｍの深海だから費用はさらに跳ね上がるだろなぁ。
2021/05/06(木) 23:44:20.80ID:kDeI+2kA0
>>869
全長よりも浅いところなんだなあ
2021/05/06(木) 23:59:38.50ID:uaCs7i/l0
海軍が説明に使ってた画像みたいに水面に痕跡があれば人工衛星からでも見える
2021/05/07(金) 01:11:30.10ID:L2jR6Sm2a
>>850
ソースはコレ？https://grandfleet.info/indo-pacific-related/indonesian-navy-announces-that-submarine-sinking-is-caused-by-a-natural-phenomenon-called-underwater-waves/
2021/05/07(金) 09:11:17.35ID:psRs9z6V0
潜水艦って航空機のボイスレコーダーやフライトレコーダーに相当する様な記録装置は搭載されてないの？
水中で事故起こして沈むとほぼ100%全員死亡で生き証人残らないから、レコーダーの類いは必要に思うけど。
耐圧カプセルの中に納めて、システムログと艦内をの様子を何時間分か繰り返し記録取ればいいだけでしょ？
2021/05/07(金) 17:07:07.53ID:JXdSpsD70
軍艦とかの場合、足がつく様な物は積んでないんじゃないかな
とか考える。
軍用機でも、CVRやFDRの類は
かなり最近まで積んでなかったと記憶してる。
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo)
垢版 |
2021/05/07(金) 18:09:16.78ID:+jL7dm5U0
>>869
＞引き上げ作業の契約金５８０万ドル(約6億円)と書いて有るが意外と少額だね　翻訳ミスかな?
この額では、調査と準備で大方消えそうな金額な感じがするんだが
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo)
垢版 |
2021/05/07(金) 18:23:02.56ID:+jL7dm5U0
>>872
深度13mで内部波(水中波)は無理筋話しじゃないのかな?
温度境界層や斜面で起きるらしいのだが
深度13mとは潜望鏡深度(露頂深度)なので温度境界層も無いし、上から強力な水流は来ませんね
2021/05/07(金) 18:27:43.10ID:pqKFdgJad
>>874
しかし潜水艦とはいえ航路図なしって事はないと思うんだけどどうかね
慣性航法だとログがないと自分の位置が分からないと思うんだが
2021/05/07(金) 18:28:04.73ID:lcFKgt2Bx
潜水艦の構造にダメージ与えるような波がそんな浅海で起きてたらダイバーの事故は多発するし大きな喫水の船(30万tタンカーで20m)は頻繁に折れますな…

でも今時そんな浅い位置で魚雷缶の注水とかするものなの？
2021/05/07(金) 18:44:47.60ID:Bq/2jAwsM
「波」と「流れ」は別の現象だと思うんだけど、翻訳とかの問題なのかなんかごっちゃになってるね。波なら媒体は移動しないけど、流れは移動する。
「200万㎥から400万㎥の上から下に流れ込む海水の流れに巻き込まれ838ｍの海底に引きずり込まれた」のなら、これは波ではないだろ。
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo)
垢版 |
2021/05/07(金) 19:27:37.26ID:+jL7dm5U0
>>878
普通にします
通常、水上艦に対する魚雷攻撃は露頂深度(潜望鏡深度)で行います
最終的に潜望鏡を見て、発車諸元を決定して、発車指令を出すのは映画も実戦も同じです
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo)
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2021/05/07(金) 19:37:30.53ID:+jL7dm5U0
>>879
内部重力波(internal gravity wave)や界面内部波(interfacial internal wave)
という記述がありますので波と訳したのでしょう
ですが巨大な水流という貴殿の表現は理解しやすいと思います
2021/05/07(金) 19:45:30.70ID:wT5DChx80
沿岸流で沖に流された人みたいな
2021/05/07(金) 19:49:02.52ID:V07OTCBd0
離岸流な
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo)
垢版 |
2021/05/07(金) 20:00:14.84ID:+jL7dm5U0
>>882
離岸流は水平的でしょ
内部波は上下的だね
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo)
垢版 |
2021/05/07(金) 20:09:48.51ID:+jL7dm5U0
発表されている内容だと魚雷発射訓練なので、この潜水艦の露頂深度13ｍでの訓練でしょうから
どうやっても内部波は起きないでしょうし、界面波も同様です
ただ、この後急速潜航をした場合は運悪く遭遇したのかもしれません
電気系統の異常の話しがありますが、どういう関係があるのかも不明ですね
2021/05/07(金) 20:10:32.10ID:lcFKgt2Bx
>>880
いまだにそんな感じなのか、今日日露頂深度まで上がったら衛星にすら見つかりそうな時代なのに
2021/05/07(金) 20:20:38.50ID:DehABmI2M
>886
いや、無いだろ。
魚雷の射程だけ考えたって、潜望鏡じゃ見えない。

魚雷を撃つ時だけ地球を平面にする事が出来るなら可能かもしれないけど、
そんな事が出来るなら魚雷なんか要らないという…。
2021/05/07(金) 20:23:03.66ID:SXeRnre5a
基本は音と電波と目視で得た情報を複合して諸元を割り出してから襲撃する
889名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-fceI)
垢版 |
2021/05/07(金) 20:56:34.37ID:MfuiTVteM
魚雷発射口からまともに浸水だろうな
2021/05/08(土) 10:11:33.73ID:vPbIDssg0
浸水して沈没する場合って圧壊するんかね？
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo)
垢版 |
2021/05/08(土) 12:46:52.13ID:+/jMz1E60
水上艦を襲撃をする場合は全て目視内攻撃です
レーダー電波出せば、場所を特定されますし、受信音波だけでは距離が分りませんし、敵味方識別も出来ません
真っ直ぐ走らせるだけなら20km程度は走りますが、水上艦が回避行動を取れば振り切られます
長距離に成る程見越し距離も大きくなり、難しくなり、魚雷が相手を失探してしまいます
また、最近は有線誘導が主体なので射程は長くて10km以内ですが実際の交戦距離は数千メートルです
2021/05/08(土) 13:01:13.18ID:ATKeXXSea
>>890
潜水艦の内部が沈没前に完全に浸水する場合って木っ端微塵になったときぐらいではないだろうか
2021/05/08(土) 14:15:23.69ID:Z+9de2pzM
魚雷発射訓練中なら戦闘配置だろうし隔壁も締めてるから圧解するまでは浸水しないだろ
2021/05/08(土) 14:32:38.25ID:+zUza0Ed0
>>893
>隔壁も締めてるから
209は、内部隔壁無いそうです。よく乗るよ
895名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-fceI)
垢版 |
2021/05/08(土) 15:35:56.29ID:/3Mk3fg1M
最後の通信が「8番発射管に注水」
発射管から船内に浸水
ショートして停電
通信不能、制御不能、沈降

こうなったのが予想できるが余りにも脆いシステム
いくら戦闘配置しても手動浮力確保前に沈んで終わり
2021/05/09(日) 01:43:55.95ID:1Sp9K5C30
>>878
ダイバーが水中に引き込まれたらダウンカレントって言われるからね
2021/05/09(日) 01:57:44.86ID:1Sp9K5C30
アメリカ、日本、ブラジル共同の地球観測衛星で数年前に撮影したやつ

Oceanic Nonlinear Internal Solitary Waves From the Lombok Strait
https://www.nasa.gov/image-feature/oceanic-nonlinear-internal-solitary-waves-from-the-lombok-strait
2021/05/09(日) 05:52:20.71ID:1Sp9K5C30
>>875
だいたい6500万〜7000万ドルだったらしい
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-Hnlo)
垢版 |
2021/05/09(日) 10:56:41.44ID:4akpxh0t0
>>895
だとしたら艦の内外の水圧が同じになるのだから"圧壊"しないよね

"圧壊"したのだったら艦内の水密は保たれていたのではないかな? だから"圧壊"した
2021/05/09(日) 11:20:22.05ID:fQchminP0
逆に魚雷発射管から外へ空気が抜けた結果潰れたとか？
そんなの有る？
2021/05/09(日) 11:40:28.54ID:+roWaqH9M
潜水艦の各区画にある水密扉って浸水時に自動で閉じる、とかにはなってないのかな？
902名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-fceI)
垢版 |
2021/05/09(日) 11:46:42.38ID:DnYWG5GJM
魚雷発射管から致命的な浸水
停電、制御不能
手動でなんとか魚雷管口閉鎖
浮力戻らず沈降　圧潰
2021/05/09(日) 12:03:14.83ID:roeuHB1Pd
浮上不能でもなく魚雷による沈没でもない圧壊て全世界の海軍史上始めての事例だよな？
2021/05/09(日) 12:08:19.62ID:4YYuaiy+0
>>901
209には艦内に区画がないのこの潜水艦
それ以前

沿岸潜水艦だから割り切った設計でそこはあまり責められない
2021/05/09(日) 12:51:35.65ID:K70EjzbGM
区画無しだと全体が浸水してしまうので原理的には圧壊はしないような。
部分的に閉鎖されている空間とかはあるかもしれないですが。
2021/05/09(日) 13:17:30.04ID:O6TzdYoZ0
そもそも全体が圧壊と断定されてたっけ。浸水で沈降してまだ空気の残ってるメインタンク周りだけ圧壊とかの可能性は？
2021/05/09(日) 14:04:58.97ID:VoYYBNuq0
浸水沈没なら生きてるのいたかもなぁ
2021/05/09(日) 14:26:14.23ID:o/+AqBaKM
>901
アメの最新原潜でも手回しだったな。
他の国のは知らんけど。
2021/05/09(日) 14:42:29.24ID:ar3TQGRMM
むやみに自動化するとそれが故障や誤作動した時の対処という手間が増えるから
逆に人員を増やさないといけなくなるとか
2021/05/09(日) 14:43:37.61ID:ivsh6NIF0
電気系統やられたら手で回すしかない
2021/05/09(日) 14:45:57.77ID:ar3TQGRMM
単に動かないだけならまだ良いけどロックされてしまったり
してほしい挙動の逆をされると手間爆増かな
2021/05/09(日) 17:48:36.25ID:COXCE0YG0
自動で閉まったら浸水した区画から逃げる時間が取れないだろ。
2021/05/09(日) 17:57:29.33ID:duFl0yIZM
スコーラスの沈没事故でも、浸水が激しくなってからも生きてて動いてるやつは全員収容してから水密ハッチ閉鎖したみたいだし（水圧に逆らって閉じるのがむちゃくちゃ大変だったというから、もうすこし閉鎖が遅かったらアウトだった）、「たとえ生きてるやつがいてもすぐに閉鎖しろ」なんて実際にはそうそうできないんだろうな。
2021/05/10(月) 13:38:56.68ID:PBPGmArJM
事故原因って魚雷発射管の閉管ミスかね？

動画見てると最新の潜水艦でも完全手動装填だから、
きちんと閉めないと大変なことになる。

つーか、パッキンのグリースすら一回一回指で塗るんだな。
2021/05/10(月) 22:09:55.61ID:ftUlMIcY0
順調に炎上しとりますな
https://www.abc.net.au/news/2021-05-10/taxpayers-paying-french-submarine-naval-group-legal-fees/100127510
2021/05/10(月) 22:18:28.45ID:/3c0ZJef0
フランス案を選んだ妥当性はさておき（論ずるまでもなく間違いの意味）潜水艦はあくまで国防省のプロジェクトで
ネイバルグループはその実行役として選ばれただけなんだから訴訟費用を国防省が払うのは当たり前じゃね？
2021/05/11(火) 07:20:40.65ID:X+tUhNBQd
白紙にするには何人か刑務所に入らないと無理だなぁ
2021/05/11(火) 08:42:48.84ID:5h3MinC20
>>917
>何人か刑務所
笑い事じゃ無いよね。4兆円が7.5兆円ぐらいになっていますが・・
豪は人口2500万、日本の1/5なので、日本なら38兆円のプロジェクトの感覚になるはず。
$90 billion　←豪ドルですよね？　1豪ドル=85円
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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