C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

2020/10/05(月) 19:28:25.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/07(水) 04:03:44.23

RC-2は高空、RP-1（仮称）は中・低空で棲み分けるのかも…

2020/10/07(水) 06:55:06.39

というか昭和基地にC2運用可能な滑走路って建設できるもの？

2020/10/07(水) 10:02:15.29

>>10
>売れるに越したことはない
その通り、だから売ろうとしている

>だが売るために無駄なリベートやカタログ詐欺、歪んだ仕様や技術の切り売りや相手国のリスク度外視なんてやるのは愚の骨頂
だったら、そんな事をしなければ良いだけだ

>>12
>輸出できるに越した事無いが、逆に輸出すれば安泰なんて事は全く無く、それこそファンタジーに過ぎん。
だから、輸出できるに越した事無いのだよ
なぜそれを頭ごなしに否定するのか理解出来ない、出来ればした方が良いのだ、たったそれだけの事だ

52 (ﾜｯﾁｮｲ 3ab6-9yJD [61.194.237.47]) · 2020/10/07(水) 10:03:00.94

アンカーミス
>>10　→　>>11だった

2020/10/07(水) 10:45:02.26

>>52
11で書いた意図は「主客転倒はするな」という事。国内向けの仕様が主で、輸出の件はあくまでnice to have「売れたら良いよね」という事

10で書いてるオッペケは日本憎しでよく韓国の「輸出が主で国内は従の、カタログ倒れの迷品兵器」を称賛してるから、それに対する反論なのさ
嘘曲解捏造当然で、まともな議論ができる相手ではないから書くだけ無駄ではあるがね

2020/10/07(水) 14:03:17.86

>>43
積んでいるシステムからして違う。
海自のEP-3は対艦艇SIGINT任務。艦艇の搭載している通信機器、レーダー等に照準を当てている。
空自のYS-11EBはもっと戦略的な対地SIINT任務。
後継のRC-2もこの様な運用想定。
https://skipara-files-wordpress-com.cdn.ampproject.org/i/s/skipara.files.wordpress.com/2019/10/c-2-2-1.jpg

海自のEP-3後継は画像情報収集機OP-3と統合されて艦艇情報収集機能が強化される。

2020/10/07(水) 16:30:28.34

ここで聞いても無駄かも知れんがキウィの757後継話はどうなったの？
元の話は1機種でC-130と757を置き換えって話だったはずだけど

2020/10/07(水) 16:47:58.04

>>56
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/royal-new-zealand-air-force-to-buy-five-lockheed-martin-c-130j-super-hercules/138715.article

2020/10/07(水) 18:44:23.19

>>57
そこに757についての言及は無いがあなたは757後継がどうなったと言いたいの？

2020/10/07(水) 18:49:05.60

‥ないよね？

2020/10/07(水) 22:53:59.22

ニュージーランド空軍の757後継はC130Jとは別で導入する事が決まっている
確か来年の2021年に後継機の調査が開始されるはず
まあ今の段階で確実に言える事は信頼性の低いC-2は可能性ゼロ
軍用機を導入するならA400Mになるだろう
そもそも予算の都合で軍用機ではなく
A321neo、A330TT、767の様な旅客機が選ばれる可能性が高い

2020/10/07(水) 23:04:55.44

そりゃそうだろと言う話になぜ一々余計な付け足ししたがるのかね

2020/10/07(水) 23:05:10.73

767はA400MやC-2と価格に大差なくね

2020/10/07(水) 23:15:23.57

どうせキヨの戯言…

2020/10/07(水) 23:30:54.90

結局ノーマルのC-2×22に加えてRC-2×３～４、EC-2(?)×３～４機で製造機数増えそう
さらに不整地運用能力実証して財務相黙らせてC-130Hの後釜にすれば10機程度増えるだろうし、国産AEW&Cの母機になればC-1は軽く越えそうだな

2020/10/08(木) 00:23:36.75

多く見積もって50機にも満たない需要の大型輸送機を、大金かけて国産開発する必要があったのかという話になるな

2020/10/08(木) 00:27:24.55

国内航空産業維持と航空設計開発能力の獲得が目的では不満かね

2020/10/08(木) 00:33:16.95

輸送機以上に、「自由に改修可能なベース機」が必要だったっつー事情もあるしな
高度な電子戦機は簡単に売って貰える物じゃないので、自分で作らないといけないし

2020/10/08(木) 00:36:57.79

>>65
生産数100機越えても会社にとって大赤字の元になったA400MとかKC-46の方が無駄じゃね？
民間企業の競争力を国が確実に落としてるよね

2020/10/08(木) 00:44:35.46

>>65
「C-2以外にどんな方法があったか」という問いに答えがない時点でC-2以外の選択肢はあり得なかったかと

大金かけて需要を満たすどころか、大炎上したあげく要求仕様すら満たせなくなったプロペラ機のA400Mはもちろん論外だけど

2020/10/08(木) 00:48:39.55

>>65
フォード級より高いA400Mの悪口はそこまでだ

なんにせよ国内開発の投資は国内で回るし、RCにECと2バリエーションもベースになったなら十分過ぎる成果だけどな
しかもP-1自体とその派生が相互にバリエーションのようなものだし、実にすごいプロジェクトだわ
我が国の支援機航空機の大半がこれらのバリエーションで占められるわけだから

2020/10/08(木) 00:49:02.95

>>68
KC-Xで煮え湯を飲まされたエアバスがボーイングを見返すかと思いきや、欧州で自滅していたという…

2020/10/08(木) 01:02:29.30

キヨ肝煎りのA400Mが聳え立つガラクタだったんで
引くに引けなくなったキヨ信者オッペケ

2020/10/08(木) 01:05:44.13

UAEの選考でどっちが優れているかはっきりするな
これで負けてまだA400Mが劣っていると主張したらそれは馬鹿だろう

2020/10/08(木) 01:08:07.36

フォード級よりも高かったら性能以前に誰も買えないだろ

2020/10/08(木) 01:16:52.47

>>73
そもそもドイツの輸出許可が降りるのかどうかすら分からないからな
その理論で考えるなら、最近インドネシアがC-2など見向きもせずにA400Mの購入を決定しているのでA400Mの方が優れている証明という話になる
仮にUAEがC-2を購入したとすれば、ドイツが輸出許可しなかったか、信頼性皆無の日本製兵器に賭けてくれたという話なのでそうであればUAEには感謝しないといけない

2020/10/08(木) 01:23:47.16

>>73
輸出の成否と製品の優劣にはなんの関係もないぞ？
赤字サービス技術移転含むサポート国同士の関係etc

韓国製のゴミが優れてると主張する気違いも真上にいるけど、その根拠は唯一輸出成績のみと言うね
内実はガワだけ、技術移転、値段に消去法というね

2020/10/08(木) 01:29:21.70

輸出の成否と製品の優劣にはなんの関係もないぞ？って(笑)
酷使様って驚くほど頭が悪いんだな
結局のところ韓国製兵器の方が世界からの評価が高いという事実に耐えられないので、過剰反応を示すんだろうな

2020/10/08(木) 01:34:17.97

武器輸出はリベートもあるからなんともな
中東人は腐敗に抵抗感ないし

2020/10/08(木) 03:42:30.62

韓国製兵器の輸出？自走砲くらいだろう。
西側諸国で手に入る製品で、一番価格が安いからって理由しかないが。

2020/10/08(木) 05:08:40.71

オッペケくんの正体はブースカくんかAttension on deckくんでしょw
それかキヨタニ本人w

2020/10/08(木) 05:34:01.42

軍事兵器なんて輸出できる時点でその国からしたら輸出していい程度のスペックっていう話だよね。
輸出するにしても、それなりにその国にとって都合がいいかどうかって考える
敵国はもちろん、どっちつかずの国とかはせいぜい型落ちを輸出するにとどめる。

冷戦後のロシアや北朝鮮・ウクライナのようにそれ以外の産業がやばいとかではない限りさ。

2020/10/08(木) 05:35:58.70

ＫＦＸもトルコとインドネシアに売れたってホルホルしてたらトルコには抜けられ、
インドネシアには手玉に取られてる。
潜水艦もドイツの型落ちのほうがマシといわれる始末

いやー順調に実績があって凄いなあ

2020/10/08(木) 05:47:01.08

というか２つ合わせて不具合の修正もなしで3～4000億の開発費ってかなり安い
例えばニムロッドの改造計画なんて当初21機、中止前は９機のそれで40億ポンド（当時のレートで８０００億くらい）
これは極端にダメな例としてもＰ８も１兆円はオーバーしていた

>>80
ブースカは昔の？国産機には擁護的だよ。
今のＦ３５とかＦ３にはボロクソだけど

2020/10/08(木) 07:19:40.17

オッペケがどういう結果にもなって良い様に保険をかけ始めたな
調子に乗って連投して、後で言い訳を書き連ねるはめになるのには流石に懲りたか
つか自演臭いなこのやりとり

2020/10/08(木) 08:14:28.71

輸出の成功の有無は製品の優劣とイコールにはならないのに何を言っているんだろう…
大事なのは顧客ニーズに合っているかどうかであって、
C-2は空自のニーズに全振りしているから全部良い事になると思うのだけど

2020/10/08(木) 08:35:56.07

>>83

欠陥リベットの問題がなきゃもう少し安かったかもなぁｗ
ニムロッドMRA.4はあれはエアフレームがいい加減限界だったろう（なにしろ元はコメットだ）からしゃあないが、P-8Aはヒデェよなあｗ
P-3の二番煎じ狙いだったんだろうが、それだったらP-1みたいに専用エアフレームをフルスクラッチした方がかえって安かったかもと…

MQ-4Cとの連携が能書き通りならいいが、外したら悲惨やで。
米海軍の対潜戦の明日はどっちだ？

2020/10/08(木) 09:21:29.06

>>69
C-17＋C130Jのハイローミックスって答えで良かったと思う

2020/10/08(木) 09:33:56.32

>>87
C-17が降りられる滑走路とエプロンの整備費だけで死ぬわ

2020/10/08(木) 09:35:12.09

>>84
どうしようもない嘘つきって悪評付き纏う時点で保険だのダメコンだの関係なくなってるのにな

>>87
ハイ側を使う場面が少ない割に、行き先が限られて無意味すぎる
C-2の最大の能力はSTOL性だぜ？日本の領土+領海は広くとも、国土は狭いからな

2020/10/08(木) 10:10:22.72

C-17がトラブったら
修理完了まで、あの巨体を野晒しか
どんどん劣化していきそう

2020/10/08(木) 11:28:04.13

>>90
そもそもC-17だと置ける基地が限られるｗ

確かあまり改修しないで使えるのは千歳、小松、小牧くらいのもんじゃなかったっけ？
後の基地はみんなエプロンやら滑走路やら補強しないといかんから、そういう意味でも、C-17導入は厳しいのではと。

最終的には空自の輸送機体系はC-2とKC-46（KC-767J)をメインに、C-130をサブで使う、という形に落ち着くんでしょうねぇ。

2020/10/08(木) 11:36:41.05

C-130Jがクソ高いんだよなぁ……
もっと小型で離着陸距離の短い、取り回しの楽な輸送機を入れるのも手な気がする
輸送量の低下はC-2増備でカバーすればいいし

2020/10/08(木) 11:51:54.31

何がC-2増備なんだかな
実際2度に渡ってC-2の調達数は大幅削減されている
小口輸送ならC-27とか良いんじゃないか

2020/10/08(木) 11:56:55.15

ローコストという事は四式特殊輸送機をP-1で牽引する機運が俄に高まってる？

2020/10/08(木) 12:12:07.59

C-130J導入するならC-2増やしたほうが安いやからなあ

2020/10/08(木) 12:24:00.82

>>95
今年の概算要求でC-2の22機という数は2018年から変わって暫定値となっていたので増えるんでね、スタンドオフ電子戦機も作る訳だからその分機体作るしな

2020/10/08(木) 12:28:00.63

>>96
EC-2SOJはどれぐらい作るんだろうね、対電子作戦の重要性は概算要求でも触れられたし数機規模ではないと思いたいが

2020/10/08(木) 12:31:15.10

>>97
六機位かねえ？流石に二機とかはないと思うけど

2020/10/08(木) 12:42:44.60

清谷降臨中ってマジ？

2020/10/08(木) 12:43:15.29

俺もｵｯﾍﾟｹになってて草

2020/10/08(木) 12:44:39.14

>>98
中国がどのような攻撃を仕掛けてくるのかにもよるけど、6機だと2正面作戦とかでギリ足りなさそうな
向こうは無人機の本場みたいなものだし、それらのネットワークを絶ったりこちらの位置を欺瞞したりとやることが多そうだ
ARM増えてくるだろうから損耗も多そうだしもっと欲しい感じはある

2020/10/08(木) 12:46:05.91

なんかツイッターでC-2を輸出するなとか騒いでるのが川崎本社に申し込みしたとか反対運動をしようとか言ってるな
これ逆に輸出話が順調って事なんかね

2020/10/08(木) 12:56:10.69

【墜落の真相】　デルタ191、日航123、マレーシア17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1600574703/l50

2020/10/08(木) 16:08:26.83

>>100
お前も清谷になるんだよ

>>102
単にハッチ強度不足の頃から騒いでる奴の残党なのでは？キヨ系糖質やろ

2020/10/08(木) 16:18:41.55

>>87
そのC-17も2015年に製造ライン終了しちゃってるからな

>>92
V-22で良いのでは

2020/10/08(木) 16:58:59.93

>>73
選考は様々な要素を考慮した上で行うん（性能や費用だけでは無い）だから、
別に負けても気にならないけどねー。

2020/10/08(木) 17:06:17.87

>>89
STOL性って空荷で500mで離陸できたって開発時の離陸場面からの素人の意見だろ。
実際は満載でどれだけの滑走路が必要か（安全距離も含め）、
全然情報が無いんだが・・・

2020/10/08(木) 17:36:33.03

？C-1の任務を代替できなきゃ話になりませんが

2020/10/08(木) 18:17:51.68

>>107

少なくとも空自で使うほぼすべての基地では離着陸できるんじゃないか？

…もっとも静浜と防府はきついと思うけどｗ

木更津に降りた実績があるから、民間でもジェット機が降りられるところならばだいたいは大丈夫じゃないかね？

2020/10/08(木) 18:29:54.42

C-1再生産もあり

2020/10/08(木) 18:57:37.04

一番ありえねえよバカ

2020/10/08(木) 22:05:58.35

同じような事の繰り返しだが
C-17→生産終了、運用出来る空港が限られる、高価
A400M→低速、運用基盤無し、高価
C-130→最新型は高価、低速、貨物室サイズの限界が解決出来無い
ということでC-2+C-130の現状以上の選択肢は難しいだろうな

2020/10/08(木) 22:16:36.40

普通に考えれば当然な話を蒸し返す奴がいるだけさね
国産で用途に最適な機体をさほどの問題なく作れた、という事がどれだけ恵まれていることか

2020/10/08(木) 23:36:27.17

自衛隊は平時の運用効率を1番に考えているからな
戦時の運用を1番に考えている他国の殆どの軍隊と欲しいものが違うのは当然

2020/10/08(木) 23:55:01.19

また意味不明なことを

2020/10/09(金) 00:22:36.46

それでその戦時に一番有効なのが、A400Mだとかいう
マヌケなこと言ったりしないよな？

2020/10/09(金) 00:51:50.11

>>114
まあ戦時での運用を考えてたら、戦術輸送機として必須な不整地運用能力をコストカットの為に付与しないという選択は有り得ないからな
ただ国産で作りたいというだけの目的で作られたのがC-2
世界各国で運用されており、当然不整地運用も可能な「軍用輸送機」のA400Mと比較するのは酷な気がする

2020/10/09(金) 00:56:19.61

>>117
コテハン付けていいよ

2020/10/09(金) 01:04:17.27

相変わらず阿呆の主張だ、平時に出来ねーことが戦時にできるかってんだ

2020/10/09(金) 01:45:39.39

>>112
A400M、カタログでは最大積載量37トンとか言ってようだが・・・
実際に運用された記事みたら、20トン程度しか運んでないんみたいだな。

C-2も早く16式MCVを輸送するデモンストレーションやってほしい。
（空港でMCVを搭載する場面は、ネットで見たことはあるが）

2020/10/09(金) 01:49:55.61

>>120
16式一緒に売ってセット割引したらいいと思いまうす

2020/10/09(金) 04:55:54.68

まだ馬鹿の一つ覚えの不整地運用能力とか言ってるのか

>>119
実際のところ平時と戦時を明確に分けられるって考え自体がもう

2020/10/09(金) 04:57:57.40

不整地ガーなんぞ今でもやってると現実さんに殴り返されても知らんぞ

2020/10/09(金) 07:47:06.24

そいつはお嬢様とか言ってたら現実に殴り返されて過去の書き込みを無かった事にするのに必死なの

オッペケとワンミングクはセットなのかな

2020/10/09(金) 08:27:32.26

そもそも、要求仕様に無かったから機能としてオミット
しただけで、足回りやなんかを含めた機体強度的には、
未舗装滑走路での離着陸にも対応できるように作りました
って、川崎の技術者も言ってた話だよね。
お嬢様どころか、ドレスを脱いだら下はゴリラマッチョ
だったって位の話。

それに比べて、欧州某の作った輸送機は、ゴリマッチョを
目指したはずが、でてきたのはただの巨漢デブだった的な…。

2020/10/09(金) 08:28:21.39

>>117
4カ国が世界各国とは狭い世界をお持ちで。

2020/10/09(金) 08:43:42.46

>>126
４カ国じゃなくて分かってるだけでも９カ国がA400Mを導入する
サウジやUAEも関心を持っているらしいし、C-2とは違ってこれからも売れるだろうな

2020/10/09(金) 09:00:07.74

そーいやA400Mてバリエーション機計画ないのかな？折角作ったのに勿体ない
ターボプロップが災いして作れないとかないよな？

2020/10/09(金) 09:04:13.60

まあある程度のものは運べるからね
なお要求仕様だったはずのプーマ空輸は炎上した末に不可能となった模様w

2020/10/09(金) 09:10:09.04

A400M、もうちょいマシなら「先進的な技術・高い要求を満たすため開発費が高騰した」くらいの扱いにもなったかもしれんが
あろうことか同時期に日本がより堅実で高性能なC-2を格安(というか常識的な費用)で仕上げてるから「エアバス・欧州無能」の旗印になっちゃんたんだよね、かわいそう

2020/10/09(金) 09:11:33.93

C-2が格安って（笑）
酷使様って本当に現実無視で妄想世界に生きてるんだな

2020/10/09(金) 09:14:09.37

酷使様でもカタログミリオタでもなんでも結構だが、C-2の開発費が格安でないなら、赤字製造機A400Mの開発費は何と表現すればいいんだろうな

2020/10/09(金) 09:14:26.64

>>130
エアバス自身が、こいつのせいで大赤字だわー言ってるからのう
日本が安く作れた訳ではないのよね、普通だった

本質的に遅く飛ぶのは得意なターボプロップなんだしP-1に倣って対潜機をTP400採用でいいと思うんだがなー

2020/10/09(金) 10:02:29.18

たとえC-2に何がしかの問題があろうと、そもそも飛ばないガラクタと比べられてもなぁ……

2020/10/09(金) 10:07:11.69

Ａ４００Ｍは最初の輸送機計画が１９８２年から始まって紆余曲折の末、現行仕様の機体になってなんたかんだで初飛行が２００９年と
開発に３０年くらいかかってんだよな。共同開発の面倒さがよく分かる。

2020/10/09(金) 10:12:03.12

エンジン最新化したC-2改の開発計画とかまだ出てないの？
そろそろまとめ買いの季節じゃね

2020/10/09(金) 10:21:22.61

エンジンをCF6から次世代のGEnxに換装して、翼端をウイングレット形状としたC-2改なら夢見た事があるけど
まあ、実現しないだろうね

2020/10/09(金) 10:24:18.95

>>131
機体価格は機体の製造原価だけではない、開発費の回収分も機体価格には含まれる
だから少数生産の場合は割高になってしまうのだ、よって国内限定では調達枠が限られるから
少しでも輸出して機数を延ばしたいのだ
計画遅延で味噌は付いたが、C-2の開発費は欧米の同級機に比べたら格安だと思うがな、あれは誇っていい

2020/10/09(金) 10:27:41.24

どっちかってーと>>133の言うとおりA400Mがヤバいだけかも
開発費高騰分を仮に回収するなら世界中に売っても足りんだろうし

2020/10/09(金) 10:34:26.59

そも小型機でもないとターボプロップって言うほど意味あるのかねえ？

2020/10/09(金) 10:37:52.28

>>137
かなり太いから無理だと、前に指摘されてたなあ

2020/10/09(金) 10:53:12.60

ある意味航空機界の巨頭にダメージ与えたって意味ではすげえよな。
Ａ380はまだ総二階建てとか世界最大級の巨人機とか浪漫だけはあるし、ジャンボ全盛期みたいな市況だったら普通に名機だったのに

2020/10/09(金) 10:56:04.80

>>141
CF6-80C2はファン径が93in（2.36m）で、GEnxは細いモデルの105インチ・モデルでも無理なのか？

2020/10/09(金) 11:13:11.98

>>136
22機プラスアルファで調達終了なのだからエンジン換装とかする必要無いだろ
まああったと仮定するならばKC46と同じPW4062だろうな

2020/10/09(金) 11:41:01.63

四六時中飛ばすわけじゃないから最新のにして燃費を稼いでもあまり意味がない
まあ結果的に航続距離が延びるか、消費する燃料が減る＝その分ペイロードに回せる
ってことでもあるが。CF6を選んだのは信頼性もあるが、
空自がすでに空中給油機と早期警戒管制機で使ってたから。

2020/10/09(金) 11:43:58.73

>>144
エンジン寿命は普通期待寿命より短い。

2020/10/09(金) 11:46:33.21

素人感覚だけど、国産航空機としてもC-2は完成度の高い成功作と言って良いのかな

運用者の現場レベルの意見とか声とか、そう言った記事なり動画なりある？

2020/10/09(金) 13:09:12.68

>>147
日本にはあってんじゃね。
戦争やり続けてるところには、A400の目標とされた性能が実現できてれは゛
そっちの方が良かったのでは。できんかったみたいだが。

2020/10/09(金) 13:13:47.24

>>147
C-2に限らず軍用品て動いて当然的な物があって、こいつが良いとかの主観的な判断てあまり出てこないよね
好意的なジャーナリストがそう書いて初めて出てくる的な、逆にキヨみたいな気狂いに目を付けられると延々ネガを掘ってきてそればっかり報道されたりする
まあキヨに関しては突っ張り棒みたいな嘘でっち上げ上等だから何書いてもはいはいキヨキヨになるんで実質無害だけどさ、信者のオッペケ程度のウザさは残る

2020/10/09(金) 13:27:00.93

>>133
そもそも、A400の開発費高騰はエンジンが大半だから、
エンジンを購入する日本が開発費高騰する可能性は低い。
A400がチャレンジしすぎただけ。
ロシアと仲がいいなら、ツポレフのエンジン習えば良かったんだろうが。