C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

2020/10/05(月) 19:28:25.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/18(日) 16:04:08.18

>>520
停止状態で移動目標撃つのはそれ程難易度高くないぞ

2020/10/18(日) 16:27:10.34

静止目標に走行間射撃で当てられるようになったのが90式。
相手「が」行動中でも走行間射撃で当てられるようになったのが10式。
16式は10式のFCS継承しているが、車体動揺により射撃精度は落ちるし、手動装填だから行進間連続射撃は無理。

移動目標にどれだけ当てられるかだが、スラロームされると単騎での初弾命中は無理。
が、弾数撃たれれば結局やられちゃうのよね。掩体がないと死ぬ。

2020/10/18(日) 16:50:31.29

16式がMBTに勝てるとは全く思わないが　（例え第3世代相手でもね）
「じゃあ相手は16式対策として島嶼部にMBT持ってくるの？」て話なんすよな

その手間を掛けさせる事が出来るか出来ないかの問題であって、MBTに勝つ必要は別にないんだよ

2020/10/18(日) 17:04:11.89

>>514
違う。当時アジアで西欧列強の植民地にされなかったのｒはタイと日本。両国の唯一の共通点はどちらも精強な軍隊を持ってた事。それ以外には無い。

ちなみにあまり知られていないが黒船が来て日本に開国を要求した時の日本にあった銃の数はスペインが持ってた数を上回っていた。日本はすでに強国だったんだよ

2020/10/18(日) 17:36:11.39

>>523
素の第三世代なら車体正面は抜けるんでね。まぁ不利ではあるが。

2020/10/18(日) 17:45:03.29

対戦車やりたいなら頼りないライフル砲より最新のATM配備した方がいい

2020/10/18(日) 18:08:03.03

>525　レオポン…失礼、レオ２のA4までなら105㎜APFSDSでも抜ける所もあるだろうけど、基本無理と考えるのが正解。横っ面なら大抵のMBTに風穴開けられるんだけどさ。
あと、歩兵如きが持てるATMで3.5世代以降のMBTを片付けるとか幻想。MPMSクラスなら別だけど、アレが席巻するような洗浄って…

2020/10/18(日) 18:15:36.33

水陸両用車で上陸したら一方的になすすべなく叩かれる、叩くならMBTが必要という状況に持っていければいい

ただ、尖閣みたいな小島はどうやっても無理だけどね

2020/10/18(日) 18:31:54.36

対戦車ミサイルもりもりてくるだろ

2020/10/18(日) 20:28:38.00

>>512
ブッシュマスター30mmや、84mm無反動砲に耐えるってのはかなりのもんだぞ？　イタリアのセンタウロだって、少なくとも初期型は正面が20mm対応でしかない。

2020/10/18(日) 20:35:04.81

対戦車ミサイルはいいけど、交戦距離がないとやられまくるるんで。

2020/10/18(日) 21:26:14.40

>>527
今どきのATMってトップアタック能力があるんだけど
対抗策ってAPS使ってソフトキルするくらいじゃないの？

2020/10/18(日) 21:30:50.63

交戦距離大が、スマート爆弾などの空爆
交戦距離中距離が、対戦車ミサイル
交戦距離近が、対戦車砲。

全部必要ね。

2020/10/18(日) 21:35:47.20

16式の話は装輪スレ出やろうな
戦略機動性は高いけど基本的に先に強ポジ取って待ち伏せ運用やぞ

2020/10/18(日) 21:38:28.80

スレ的に重要なのは、C-2で運べる事の意義だからね
要点は>>528みたいな部分であって、MBT相手の勝敗じゃない

2020/10/18(日) 22:18:07.73

>>512
カール自走臼砲とグスタフ列車砲に耐えられたら凄いな。

2020/10/19(月) 09:58:01.92

しかしまあ、16式が現れる前までは、
「日本は道路網発達してるんだから、イタリアみたいに装輪のチェンタウロみたいなの導入したら？」
「あんな見かけだけの紙装甲戦車なんてゴミやん、そんなゴミで戦車定数減らすなよ」
・・・だったのが、いざ開発導入されたら掌返して装輪戦車マンセーなんだから、これだから国産脳は度しがたいのだ

2020/10/19(月) 09:58:54.23

そら16式が戦車定数に入らないからよ

2020/10/19(月) 10:08:01.31

16MCVが評価されるようになったのは即応機動連隊の編成と一体だから
戦闘車両単体で比較すると16MCVは10式戦車に劣るが、10式戦車では即応機動連隊を組むことが出来ない

16MCVは連隊規模の戦術を大きく変更できる装備だという理解が行き渡ってきたから

2020/10/19(月) 10:31:49.58

74式戦車で21世紀の人民解放軍の侵略者と戦うのは全滅不可避の罰ゲーム。
16式装輪ならその先生きのこる可能性がまだ残る。

105mm砲弾が共通というのも74式更新の意味合いからポイント高い。

2020/10/19(月) 10:38:45.28

>>537
国産脳でないあなたはどうお考えだったので？

2020/10/19(月) 11:39:19.32

MCVに反対してたのは国産厨じゃなくて主に装軌厨だったと思うが・・・
不整地ガーを連呼して、「北海道以外にどこにそんな広い不整地があるんだ！」「・・・水田？」「装軌でも擱座するわアホ」までがテンプレだった。

2020/10/19(月) 11:49:49.14

>>538
でも、実際は定数減らされていて、その免罪符的な存在にはなっているんだがな

>>541
装輪戦車も装備したらと書いて糞味噌に叩かれた方ですよ

2020/10/19(月) 12:07:37.68

16式が運べるのは有意なのはその通りだけどさ
そもそも諸島の何処に16式を置くのよ。C-2が降りられる空港がある島は？

事前に展開出来るのは良いことだけど、16式の話をするなら此処じゃないよ

2020/10/19(月) 12:17:13.86

>>543
16式なくてもどうせ戦車定数なんて減ってるだろ
時代の流れだよ

2020/10/19(月) 12:30:44.75

日本海側でなら
奥尻島（北海道）、佐渡（東北）、海栗島（長崎・対馬）、福江島（長崎・五島）　辺りは空自の分屯基地あるね
C-2も降りられるんでないかと

2020/10/19(月) 12:31:46.90

おっと、海栗島は滑走路なかったか

2020/10/19(月) 12:35:32.55

>>483
それロシアのT-90でも訓練してる動画があったな
前面装甲強くてもトップアタックされたら意味ないからな
移動して隠れる方が確実か

2020/10/19(月) 12:41:17.98

>>543
それは、国産が問題だったのかしら？
例えばチェンタウロそのものを入れようと言う話に対する反発があったとして
・74式を代替しうる能力が装輪にあるのか
・国産をするのが適しているのか
・装輪戦車という表現について、戦車定数に入れるかどうか

みたいなトピックが考えられるけど、それを国産脳とやらで一括りにするのは乱暴じゃありますまいか？
逆に言えば上を一定満たす答えこそが16式なので、よくやったと言う話で終わりそうなもんだけど

2020/10/19(月) 12:45:45.52

>>544
島とか不整地で16式は役に立たんから置くなら戦車だな
16式の足回りは本州と九州に駆け付け警護用だし

2020/10/19(月) 12:56:58.76

>>538
16式はブリキ缶

2020/10/19(月) 12:59:31.60

16式で掌返したも何も、実際にどうこうできる機材が16式しかないんだからしようがない。
C-2に積めそうだからどうこう言ってるわけで、ハナから積めなきゃ言う訳無い。
積んだからってどうなるの？と言われたら、個人的には「もしかしたら役に立つかもしれないね。」くらいしか。
16式だって足の早い歩兵砲でいいじゃん。チョロチョロして嫌がらせできれば良いんだよ。

2020/10/19(月) 13:17:33.96

MBTばかり揃えて掩体で待ち伏せしても
アゼルバイジャン見てわかる通り安いドローンに突っ込まれたら終わりだから

2020/10/19(月) 13:22:54.01

離島に到着する前に燃料切れで墜落しそうだな　＞安いドローン

2020/10/19(月) 13:27:44.37

揚陸艦とか魚雷艇とか何なら漁船やボートからでも飛べるから米コーストガードも導入するドローン

2020/10/19(月) 13:30:42.50

>>507
> >485　装輪で走行中に使えるレベルで105㎜戦車砲を撃てる他国の装備をドゾ

横っ腹晒しながら走りながら撃つ事自体馬鹿げてるんだが
ついでに値段も馬鹿げてる
そういう意味では化け物かもしれんが
化け物とか形容したがる中学生が好きなシチュエーションでは有るがスラローム射撃なぞ意味は無いよ

2020/10/19(月) 13:31:56.17

タコツボも蓋が要る時代

https://twitter.com/i/status/1112229762418671616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/19(月) 13:34:45.14

>>556
MCVの値段は別に高くないし、戦車砲相手じゃ正面だろうと側面だろうと抜かれるがな。

2020/10/19(月) 13:38:58.16

そんじゃ究極はベスパ150TAPみたいなのになるな
デルタフォースでチャックノリスが乗ってたバイクでもいいけど

2020/10/19(月) 14:21:21.87

https://twitter.com/i/status/1317877153069961225

この動画で自殺ドローンによって破壊される車両まとめ
6BM-21多連装ロケット砲;
T-72戦車　5両
軍用トラック　5両
ZSU-23-4シルカ対空兵器システム　1両
BMP-1歩兵戦闘車　2両
D-30榴弾砲　1両
MT-LB装甲車　1両
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/19(月) 14:33:05.54

間違えた
自殺ドローン攻撃ではなく、トルコ製ドローンからのミサイル攻撃のようだ
https://youtu.be/wksnH6m6jGs?t=136

2020/10/19(月) 14:33:19.12

>>556
主砲にワイングラス載せて超真地旋回やプガチョフコブラと同じく曲芸の類だわな
性能の証明には成るけどそのまま実践では使わないよねっていう

2020/10/19(月) 14:51:28.30

>>551
空から降ってくる歩行戦闘車に成敗されんぞ

2020/10/19(月) 15:41:39.37

>>561
ドローンなのかUAVなのかはっきり汁

2020/10/19(月) 15:50:38.56

それドローンのせいじゃなくて制空権/航空優勢を取れなかったからだろ
そんなんドローンでなくてもやられるわ

**名無し三等兵** (JP 0H3f-ZhtZ [129.253.182.57]) · 2020/10/19(月) 15:54:41.58

(航空)ドローンもUAVも同じものだろｗ

2020/10/19(月) 15:55:57.18

ドローンと呼ぶ人は支那製の数万のクアッドコプターぐらいの感覚で適当に言い放ってるイメージ
※個人の感想です

2020/10/19(月) 16:30:01.89

俺はラジコンに毛が生えたくらいのをUAVとは言いたくねえなあ
俺の中では有人機サイズからがUAVだ

2020/10/19(月) 16:34:16.16

あとは、プロペラ→ドローン
ジェットエンジン→UAV

※個人の感想です

2020/10/19(月) 16:35:33.08

UAV・UGV・USV・UUVその他の総称がドローンじゃろ
ただ、>>567の感覚には同意

2020/10/19(月) 16:37:24.66

>>565
携帯SAMとドローンで航空優勢って概念も変わると思うぞ
安い誘導ライフル弾でも出来上がったらまた戻るんだろうけど

2020/10/19(月) 16:39:49.34

ドローンはミツバチとかくまんバチとか低い音で唸るものの概念だからジェットエンジンの甲高い轟音聞いたことある奴はUAVをドローンとは思わんな

2020/10/19(月) 16:43:31.00

定義とかガバガバだけどドローンは雄蜂だからプロペラを持つ小型のUAVって思っとけばいいんちゃう

2020/10/19(月) 16:51:02.65

>>573
SkyDriveが作ってるのは「有人ドローン」と言われてるしな
「UAV(無人航空機)=ドローン」は情弱すぎる

2020/10/19(月) 16:52:23.43

無人制御が正しいのかね
無人で制御した上で人を輸送してもよい、と

2020/10/19(月) 16:53:56.13

QH-50 DASH(約1t)が使われた60年代は新聞雑誌でラジコン無人ヘリなどと呼ばれていたけど、その名称の元は……
D ドローン
A アンチ
S サブマリン
H ヘリコプター

2020/10/19(月) 17:02:15.19

>>576
プロペラだからドローンでいいと思う
が、小型のターボプロップ駆動だったりしたら判断に迷うな

プレデターやリーパーはガソリンエンジンでのプロペラ駆動だけど
その発展型のアヴェンジャーはターボファンだしな

2020/10/19(月) 17:04:26.44

言葉の元々のニュアンスは、別の物に使われた時点で意味を失うもんでしょ
MBTは水槽なのかっつー話だな

2020/10/19(月) 17:48:25.18

>>576
あれはカメラも何もついてなくてレーダーもないので勘で操縦したからアメリカだと墜落しまくりだったそう

2020/10/19(月) 17:49:10.95

>>578
MBは何の訳?

2020/10/19(月) 17:54:50.69

ドローンといえばマルチコプター以前ならファイヤビーとかのターゲットドローンが思い起こされるものだったんだが。
ジェットエンジンで無線制御の固定翼機。

2020/10/19(月) 18:09:46.25

仕様書みたいなものでもない限り言葉の定義なんて軍や企業でもガバガバだし個人の感覚がズレるのはしゃーない
議論するときはハッキリ定義させないといかんけど

2020/10/19(月) 18:22:51.20

海自の91式係留機雷も今風に言えば浮力を活用したドローン爆雷だし。

深海数百m沈めておけば周囲(直径1kmぐらいか？)に近寄った艦船の船底まで浮上誘導しながら辿り着き、絶対轟沈させる最凶兵器。

2020/10/19(月) 18:24:51.56

>>582
不整地運用とやらもそうだけど、わざと曖昧にしたまま自説述べたがる奴は信用ならんよなあ…

そして本来のトピックたるC-2の試験はアップデートないのかしら

2020/10/19(月) 18:28:42.44

ベトナムとの首相会談で、防衛装備品の輸出についても触れられたから
そっち方面で今後何か動きがあるといいなー、くらい？

2020/10/19(月) 18:35:01.29

UAV(Unmanned_aerial_vehicle)
無人の空中の乗り物
↑
この時点ですでに矛盾してる
本来なら
UAO(Unmanned_aerial_object)

2020/10/19(月) 18:40:25.86

>>583
そこまで拡大解釈するなら「ゆりかもめ」や玄関のセンサーライトもドローンになってしまうわ

2020/10/19(月) 18:46:53.36

ここまでだな

航空自衛隊にRC-2電波情報収集機配備　C-2初の派生機
2020年10月8日
https://www.zaikei.co.jp/article/20201008/588968.html

2020/10/19(月) 18:47:39.41

>>587
アンタの判断はわかりにくいのう。

プロペラが付いているからドローンとか勝手な俺様定義を持ち出して、
ジェットエンジン付の自衛隊ターゲットドローン(防衛庁時代から調達実績あり)を頭から消し去るダブスタ君。

韓国人によく見られるダブルシンクの具現者？

2020/10/19(月) 18:56:24.13

>>589
羽音がするものがドローンだと思うがね
ティルトローター機の回転翼がプロペラかローターかってくらい無駄な分類だわ
それにその苦言ポイこと言いたいなら「クアッドコプターがドローン」と言い出した奴に言えばいい

2020/10/19(月) 18:57:06.08

×「クアッドコプターがドローン」
〇「クアッドコプターだけがドローン」

2020/10/19(月) 19:10:13.87

ドローンの語源わかったぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Tiger_Moth#Training
＞1935年、対空砲手の訓練に使用するために、パイロットレスの無線制御されたタイガーモスの変種であるDH.82女王蜂が登場しました。
＞パイロットレス航空機の総称としてのドローンという言葉の使用は、明らかに女王蜂の名前と役割に由来しています
＞（つまり、ドローンという言葉は、女性の女王蜂を探して1回飛行する男性の蜂を指します。その後死ぬ）。

2020/10/19(月) 19:12:03.09

だから本来のドローンは一度の任務で死ぬという意味だな

そうなるとミサイルもドローンの一種か

2020/10/19(月) 19:32:06.78

海自だって攻撃用ドローンを使っていたことあるんだぞ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gyrodyne_QH-50_DASH

2020/10/19(月) 20:32:33.69

ドローン対策はドローン攻撃能力と一体だから、
そろそろやらんと。

2020/10/19(月) 20:44:58.24

まあスレタイ読めや

2020/10/19(月) 21:21:36.57

>>595
ドローンがワラワラととんできたらAI迎撃ドローンがワラワラと撃墜

2020/10/19(月) 21:58:06.10

やってないと思ってるのか

2020/10/19(月) 23:13:08.64

>>597
それそれ。

>>598
攻撃型ドローンを戦力化してないから
その意味でやれてない。
研究も見えてないしな。まあ、秘密でできてるならいいけど、
日本の場合あんまり隠せないからなあ。

2020/10/20(火) 00:22:52.96

RC-2は3機だけか

2020/10/20(火) 00:30:16.17

>>600
どこ情報？気になる

2020/10/20(火) 00:40:09.00

>>601
あ、588の記事に計3機のRC-2が入間基地に配備されるってあったので…

2020/10/20(火) 00:43:06.30

>>602
本当だ読んでなかったわ、わざわざありがとう
YS-11より1機減るんだね、能力向上でカバー可能という話なんだろうけど少し残念

2020/10/20(火) 01:30:59.44

>>542
不整地といえば、上陸演習の映像だったと思うが、海岸の砂地で
16式が意外と足を取られずに動いてた記憶があるな。
４輪だと砂にタイヤがめり込んでスタックすることもあるんだろうが、
８輪あると装輪車でも安定するもんなんだな、と。

2020/10/20(火) 01:31:57.98

>>543
＞装輪戦車も装備したらと書いて糞味噌に叩かれた方ですよ

まぁ、あなたに先見の明があったということさね。
先駆者は常に叩かれるものだと達観するのが精神衛生上よろしい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xd1D [1.75.0.45]) · 2020/10/20(火) 01:47:59.59

いずも空母化も巡航ミサイル導入もしかり

逆に5年前とか元本職で巡航ミサイル導入とか空母配備とかを謳ってる人がいて「やべーなこいつ」と思っていたけどそうでもなかったり

2020/10/20(火) 03:52:30.39

>>600
>>603
航空自衛隊、入間基地にRC-2配備
配信日： 2020/10/03
https://flyteam.jp/news/article/128438
＞RC-2電波情報収集機は、2017(平成29年)年度予算から3機の取得経費が計上されていました。
＞電波測定装置の搭載機改修作業は川崎重工が担い、搭載する電子機器は東芝、データ・リンクは日本電気

5ヵ年計画なので性能評価やドクトリンの更新と上記企業との忖度で今後増える可能性はあるよ

2020/10/20(火) 08:14:45.80

>>604
つーか、トラクターが田んぼのなかでしょっちゅう
スタックしてるか？って話よ。
基本的に最低地上高を超えるような段差を超えたり、
腹がつかえるような轍に入らない限りは、装輪だろうが
装軌だろうがそうそうスタックしないよ。

2020/10/20(火) 09:07:50.80

>>608
https://youtu.be/ul0EHJptlqY
4WD＋鉄車輪付きで諦めるレベルの泥濘スタック

2020/10/20(火) 09:11:21.19

>>609
モスクワへ北上するにはやはり無限軌道だな

2020/10/20(火) 10:15:35.02

>>607
EC-2も作るんじゃないの

2020/10/20(火) 10:31:23.20

E-2Dがあったら要らないよね？

2020/10/20(火) 10:36:15.76

E-2Dは電子戦機じゃないし

2020/10/20(火) 10:39:14.73

>>608
接地圧が桁違いじゃないですかー

2020/10/20(火) 10:56:35.88

>>904
96式APCは演習場の不整地では90式戦車に追従出来ないって記事を時たま見るけどね、PANZERとか、PANZERとか

2020/10/20(火) 11:02:04.37

>>613
RC-2が多機能電子戦機って奴で電子戦もできるんじゃないの？
もしかして、RC-2(仮称)とC-2EB(仮称)は別箇のもの？

2020/10/20(火) 11:37:23.99

>>604
最近の8輪だとタイヤの空気圧を可変に出来たりして戦車と不整地走行はほとんど変わらないらしいね。

たしかに接地面積は低圧8輪だとキャタピラとあんまりかわらなさそう

2020/10/20(火) 11:50:30.95

>>616
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200930.pdf

p10(ドキュメント上はp14)にある「スタンド・オフ電子戦機」が仮称EC-2と呼ばれているSOJなので電波飛ばしまくるほう
ポンチ絵もC-2の面影はあるでしょ？
RC-2は電波をひたすら集めるほうなので任務が違うし、機器も違う。こっちはp12に載ってる

2020/10/20(火) 12:04:24.83

>>618
その「スタンド・オフ電子戦機」と↓これは同じもの？別のもの？どう思う？
https://jm2040.blogspot.com/2018/12/ew-aircraft.html

2020/10/20(火) 12:09:39.23

>>619
同じじゃないかな？検討役務って要求整理の段階でよく使われるコンサルテーション業務だし
具体化されてきたのでSOJとしての概要設計や要件定義に入りましょうてな段階かと

RC-2は後段の次期多用機だろうね

2020/10/20(火) 12:11:23.83

あ、ごめん多用機の表現はEP-3に使われてたから次期はEP-1か