大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか?
探検
【M4シャーマン】汎用戦車 8【T-34】
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2020/10/09(金) 13:43:39.02ID:uim00AAF
2020/10/09(金) 13:45:20.89ID:uim00AAF
過去スレ
【シャーマン】汎用戦車【T34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車3【T34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
【M4シャーマン】汎用戦車 6【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/
【M4シャーマン】汎用戦車 7【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596947952/
【シャーマン】汎用戦車【T34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車3【T34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
【M4シャーマン】汎用戦車 6【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/
【M4シャーマン】汎用戦車 7【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596947952/
2020/10/09(金) 15:20:14.27ID:q8EkWO7W
今日は戦車を洗車しよう
2020/10/09(金) 17:25:11.57ID:uim00AAF
かりに同条件おなじ50ミリ、2インチであれば鋳造の一枚板と
ロール圧延の装甲だと圧延されたの板のほうがつよいが
砲塔とか車体のような複雑なかたちは鋳造のほうが対応しやすく
しかも一体物で継ぎ目もない
四角の箱よりも、削ったそのぶんを軽量化できるので合理的で
おそらく重要な部分は厚く装甲できる
さらに大重量の砲弾で叩き割られる、叩き潰されるような衝撃では
溶接車体は継ぎ目が外れてしまうこともありえる
ロール圧延の装甲だと圧延されたの板のほうがつよいが
砲塔とか車体のような複雑なかたちは鋳造のほうが対応しやすく
しかも一体物で継ぎ目もない
四角の箱よりも、削ったそのぶんを軽量化できるので合理的で
おそらく重要な部分は厚く装甲できる
さらに大重量の砲弾で叩き割られる、叩き潰されるような衝撃では
溶接車体は継ぎ目が外れてしまうこともありえる
2020/10/09(金) 18:31:03.11ID:aABKsLMO
材料としては圧延鋼と鋳鉄だと鋳鉄の方が脆いのは当たり前の常識で、これを否定する奴が装甲板がどうこう言ってはならない
だけども大戦時ドイツ製圧延装甲とソ連製鋳鉄装甲だと逆転するのだとか
理由は簡単で、ドイツ製は合金元素や添加量が少ないのでふんだんに添加物を使用したソ連製に劣るのだそうな
その為、ドイツ製装甲は溶接性も悪くブローホールやらスラグ巻込やら酷いモノだったとか(アメリカ基準で)
一応は溶接棒をいじったり熱処理をいじったりと努力はしていた様だが、結局は「貫通しないのに溶接が割れて撃破される」現象を止める事ができなかったようだ
ソースは…俺の部屋のどっかに転がってるわ…
だけども大戦時ドイツ製圧延装甲とソ連製鋳鉄装甲だと逆転するのだとか
理由は簡単で、ドイツ製は合金元素や添加量が少ないのでふんだんに添加物を使用したソ連製に劣るのだそうな
その為、ドイツ製装甲は溶接性も悪くブローホールやらスラグ巻込やら酷いモノだったとか(アメリカ基準で)
一応は溶接棒をいじったり熱処理をいじったりと努力はしていた様だが、結局は「貫通しないのに溶接が割れて撃破される」現象を止める事ができなかったようだ
ソースは…俺の部屋のどっかに転がってるわ…
2020/10/09(金) 20:41:11.12ID:rKRidnyd
なお日本では四式中戦車の試作車で鋳造砲塔を試したが、分割して鋳造された部品を溶接してつなぐというもので、
結果部品に歪みが出て削り合わせないと接合できず失敗に終わり、量産型では三式中戦車の溶接型砲塔を使う予定に
結果部品に歪みが出て削り合わせないと接合できず失敗に終わり、量産型では三式中戦車の溶接型砲塔を使う予定に
2020/10/09(金) 21:33:55.74ID:xIc2UNKM
添加物は英>ソでT-34の装甲は供与された英戦車に劣ってた
2020/10/09(金) 21:42:49.64ID:3Aw/+BVW
個人のイメージだと、英国の装甲はww2最強グレードの品質を持っていると考えてる
同じ厚さの他国製装甲板より20mm分くらい性能が良いという真偽不明の話があるくらい品質がいい
同じ厚さの他国製装甲板より20mm分くらい性能が良いという真偽不明の話があるくらい品質がいい
2020/10/09(金) 21:59:40.40ID:U6WUG4Rp
英軍の鹵獲ドイツ軍戦車レポート読むと、だいたい溶接のレベルの評価が低いな
自国に厚い装甲を溶接できる職工が少なく、薄い装甲板を溶接組みした上に厚い装甲板をボルト留めとか、変な事してるくせに
自国に厚い装甲を溶接できる職工が少なく、薄い装甲板を溶接組みした上に厚い装甲板をボルト留めとか、変な事してるくせに
10名無し三等兵
2020/10/10(土) 12:09:12.43ID:gLpeJH71 シャーマンだと鋳造のほうがやや耐弾性がよかった
イスラエルは積極的に鋳造をスーパーシャーマンにしていたから
傾斜が強い分マシと判断したのだろう
なお車体を低くするシャコタン改造もこころみたらしい
アメリカの部隊は鋳造がよわいと信じていたようなことザロが先生が・・
内部は鋳造がせまかったが
ただしそれについての不満はきかれなかったという
もともと広すぎますし
イスラエルは積極的に鋳造をスーパーシャーマンにしていたから
傾斜が強い分マシと判断したのだろう
なお車体を低くするシャコタン改造もこころみたらしい
アメリカの部隊は鋳造がよわいと信じていたようなことザロが先生が・・
内部は鋳造がせまかったが
ただしそれについての不満はきかれなかったという
もともと広すぎますし
11名無し三等兵
2020/10/10(土) 13:04:19.27ID:HbxUCO1p イスラエルがM4A1後期型車体のM1スーパーシャーマンを採用したのは、ただ単にフランス軍の中古をまとめて購入できたというだけのこと
M4後期型車体が前面のみ鋳造のハイブリッド型なのは、前期型車体の前面がパッチワークのような継ぎ接ぎで耐弾性に劣っていたから
M4後期型車体が前面のみ鋳造のハイブリッド型なのは、前期型車体の前面がパッチワークのような継ぎ接ぎで耐弾性に劣っていたから
12名無し三等兵
2020/10/10(土) 13:44:33.55ID:JNO2I0Lo つかシャーマンは溶接車体って言っても溶接してるのが鋳造部品と圧延鋼板、半々位の構成だし
13名無し三等兵
2020/10/10(土) 15:15:44.49ID:IPkZ/LKy 前期型の話ね、後期型溶接車体は前面圧延1枚だから
前期型で操縦手前面ブロックや機銃口周り、アンテナポストなどが鋳造なのはまだしも、生産時期と工場によっては、板状の部分で鋳造製という訳分からん物もあるからなあ
前期型で操縦手前面ブロックや機銃口周り、アンテナポストなどが鋳造なのはまだしも、生産時期と工場によっては、板状の部分で鋳造製という訳分からん物もあるからなあ
14名無し三等兵
2020/10/11(日) 22:00:50.55ID:C1gzv9cp パンターF型が末期にも生産開始がはじまっていてすでに車体は混成で
小型砲塔もベルリン戦闘に参加したとか
ほんとなの?
109Kみたいな感じだけど
小型砲塔もベルリン戦闘に参加したとか
ほんとなの?
109Kみたいな感じだけど
15名無し三等兵
2020/10/11(日) 22:29:00.82ID:gs+swDSW 砲塔が従来型で車体がF型ってのはあったようで、それらしい特徴のわかる個体の写真もあったはず
あとBf109K-4はG-10とと並行生産されて実戦配備されるだろ
あとBf109K-4はG-10とと並行生産されて実戦配備されるだろ
16名無し三等兵
2020/10/11(日) 22:41:30.22ID:C1gzv9cp パンターD型
パンターA型
パンター2
パンターG
パンターF・・・75ミリKwK44
E50・・・88ミリ搭載?
パンターA型
パンター2
パンターG
パンターF・・・75ミリKwK44
E50・・・88ミリ搭載?
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