練習機統一スレ２８

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1名無し三等兵
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2020/10/16(金) 10:00:07.66ID:bI0FVCtl
T-7Aライセンス生産はスレの総意
2名無し三等兵
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2020/10/16(金) 10:01:44.62ID:bI0FVCtl
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600508869/l50

前スレ
3名無し三等兵
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2020/10/16(金) 10:15:27.09ID:f/88WG3c
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
2020/10/16(金) 10:16:54.04ID:Z906iVmE
>>1
T-7A厨はスレの早漏
2020/10/16(金) 10:30:34.47ID:PQSz4ZPj
全角
2020/10/16(金) 12:13:30.99ID:2olrrTcR
一物
2020/10/16(金) 20:24:08.15ID:59pQwdeY
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 27日 1時間 35分 47秒
前スレ終了
2020/10/16(金) 20:30:07.88ID:vjNOfstJ
>>1
物凄い早漏で草
2020/10/16(金) 20:38:52.26ID:9ERFm1jo
立てたやつが心底から頭がおかしい･･･。
スレとして成り立たないLVで
2020/10/16(金) 20:55:53.38ID:Plby/dCd
防衛装備庁は航空エンジン国内設計生産とマッハ0.75最速1111km/hさえ
断念すれば一般競争入札の予定価格は大変オトク！とか設計思想のスジが悪く
墜落事故で殉職者続出は杞憂だとかそんなムシの良いはなしは巧くいくとでも
思ってのだろうか。

T-4をT-4でリプレース
L-39NG
Cessna526
Cessna525-CJ4
Hawker400/MU-300
EMB505-300
Learjet75
PC-24
11名無し三等兵
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2020/10/17(土) 04:01:47.70ID:m+ERhhS/
https://fly-news.es/aviacion-comercial/aviones/airbus-presenta-afjt-ejercito-del-aire/

これはマコ擬き？
2020/10/17(土) 05:12:28.90ID:m+ERhhS/
記事がスペイン語みたいなので自動翻訳に頼るしかないが
どうもスペインの練習機更新をキックオフカストマーにした構想らしい
デザイン的にはマコに瓜二つ
マコの軽戦要素を取り除いて練習機に徹した感じか？

実現するかどうかは不明だがエアバスのFCAS時代にはT-7Aクラスの練習機を指向してる点では興味深い
本当に実現したらT-50とM-346は益々苦しい立場に追い込まれる
13名無し三等兵
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2020/10/17(土) 06:32:04.99ID:37orElwC
エアバスの次期練習機に対する結論がT-7AクラスならもうT-4改に望みはないだろうね
14名無し三等兵
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2020/10/17(土) 06:50:18.86ID:pCulxyas
次期練習機に対するメーカーの意思ということであればKHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
2020/10/17(土) 06:57:01.23ID:m+ERhhS/
川重の提案は却下されたと考えてよいだろう
>>14の記事に書かれた内容は今大綱・中期防に何も盛り込まれなかった
特に現有T-4改修は見送られた事二より可能性はゼロになったと考えてよい
80年代末期にもT-2後継(仮称T-6)という練習機開発の提案がされたが防衛省により却下された
国内メーカーが提案したら全て実現するというシステムにはなっていない

代わりに開発・採用が確実視されてるのがC-2/P-1派生型だ
既にRC-2は配備されてスタンドオフ電子戦機の開発も進められる
来年度予算の概算要求にはEP-3の後継機にも触れられているのでP-1の派生型になるだろう
16名無し三等兵
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2020/10/17(土) 08:52:58.07ID:wmmSqOZH
AFJTは、パイロットトレーニングのフェーズIIIおよびIVでC-101およびF-5Mのベテランに取って代わり、
2027年までにサービスを開始する必要があると予想されています。（機械翻訳）
https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/propuesta-de-nuevo-entrenador-avanzado-para-el-ejercito-del-aire/

今から開発して7年後には就役か
うまくいけば練習機は短期間で開発できる事例になるな
2020/10/17(土) 12:16:43.94ID:+WnfHy4N
パワーウェイトレシオだがF-5EはJ85-GE-21Aを双発で積んで
アフターバーナー22.24kNのマッハ1.42最速1743km/hとして
JaguarとF-1はアドーアMk102やMk802を双発で積んでドライ
22.75kNとそれに匹敵するが機体設計がもう少しマトモだったら
どれくらいの最速を叩き出せていたのだろう。
2020/10/17(土) 12:33:19.58ID:+WnfHy4N
プレゲー＆ブリティッシュエアクラフト機やミツビシ機はスジが悪い
とは言いたくは無いが速度域差はノースロップ機との機体設計思想の
違いが如実に表れていると思う。

推力80kN級の単発機は純粋な中等練習機より前線戦闘攻撃機を
兼ねるため主力航空戦力に優先的に割くべき日本全国津々浦々にある
数少ない飛行場のリソースとの奪い合いになるためはっきり言って
要らない子だよ。
2020/10/17(土) 13:11:54.85ID:dEOtqzTH
＞日本全国津々浦々にある
なら
＞数少ない飛行場
じゃねえだろ基地外が
2020/10/17(土) 13:22:00.32ID:aYnt4BBp
おk な人だろw
2020/10/17(土) 13:53:38.68ID:nOgq+D8L
>>18
プレゲーって何ですかー？
2020/10/17(土) 13:56:05.52ID:nOgq+D8L
ああ、濁音半濁音が区別できない国の人か
2020/10/17(土) 14:17:18.03ID:LLxp8wxD
いや文頭の濁音はご法度でw
2020/10/17(土) 16:21:02.80ID:m+ERhhS/
ご本家のマコよりはマコ擬きの方が実現性はあるかも
無理してステルス機ぽい形状を止めたのも練習機に徹するつもりなのだろう
コンセプト的にはT-7Aに近い機体になると思われる

エンジンはF404/F414をマコ同様に採用するのだろうか？
コンパクトに機体を纏めるならフランス製のあM88を搭載しそうだが・・・

T-50,M-346,T-7Aに続いて高等練習機的なコンセプトの構想だ
やはり戦闘機の複座訓練方がない時代の練習機はこうい機体がスタンダードになりそうだ
おそらく空自の将来練習機もこの手の練習機が採用されるだろう
2020/10/17(土) 16:28:51.47ID:nCjUeOYy
>>24
前のマコさんと結果違ってくるの？
戦闘機は全然売り込てめないエアバスさんはw
26名無し三等兵
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2020/10/17(土) 17:18:00.73ID:U50IAxvp
C-101後継機にT-7Aを提案すれば
AFJT vs T-7A
どっちが勝つか
2020/10/17(土) 17:23:52.55ID:vTQHZ0wv
>>26
C-101後継はもう決まっている
というか今年から退役で全く間に合わない
28名無し三等兵
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2020/10/17(土) 17:37:24.79ID:U50IAxvp
>>27
ソースは？
29名無し三等兵
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2020/10/17(土) 17:55:30.33ID:U50IAxvp
>>27
ソース早よ
オマエのウソ確定か？
2020/10/17(土) 18:03:28.51ID:m+ERhhS/
https://grandfleet.info/military-trivia/korean-made-jet-training-machine-t-50-spain-loses-to-boeing-t-x/

C101の後継機は昨年の段階では決まってなかったようだね
M-345やT-50が売り込まれてる模様

そういう状況の中でエアバスはスペイン中心に開発させるのをエサに話を持ちかけてる構図か？

T-4の半分の総推力しかない機体の後継機にT-7Aクラスの練習機はどうかという問題はある
同クラスならM-345やL-39NGあたりになるがFCAS時代には能力不足でF-5の後継まで兼ねさせるつもりか？
2020/10/17(土) 18:19:58.74ID:nCjUeOYy
>>30
レオナルド、エアロ・ヴォトボデイとの競合を避けたんだろ？
2020/10/17(土) 18:44:55.39ID:6F5Ew+n+
スーパーツカノ
https://www.youtube.com/watch?v=a2dU7YUcZR4


ペラ機である必要は無いが
次期中等練習機は、攻撃能力も付与して
対戦車ヘリの代わりに、着上陸阻止や、離島揚陸支援のための
CAS能力を付与すべきだと思うよ

ヘリだめだ
33名無し三等兵
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2020/10/17(土) 18:45:41.68ID:MFvxbFgS
T-7Aはヨーロッパでどう評価されるか面白そう

T-4後継機選定は他に比べればまだ余裕がある
Alpha Jet　初飛行：1973年10月、生産開始：1978年11月
C-101　初飛行：1977年6月、運用開始：1980年3月
T-4　　初飛行：1985年7月、運用開始：1988年7月
34名無し三等兵
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2020/10/17(土) 19:26:39.40ID:tnWnDYyX
>>32
今後CASはドローン（小型から無人ジェットまで含めて）が担当するようになるよ
ナゴルノ・カラバフ紛争見てればわかるでしょ
攻撃ヘリも軽攻撃機もゴミになるだけ
2020/10/17(土) 19:48:49.84ID:ulLKRJGx
>>34
小国同士のクソ野戦防空だから成立してるんであって正規戦では厳しいと言われてるね>>ドローン
バイラクタルTB2は成果もすごいが損耗も酷いんだとかで
36名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 19:54:36.18ID:tnWnDYyX
いくら損耗しても戦死者が出ないところがドローン最大のメリット
まさに自衛隊には最適の装備ですよ
2020/10/17(土) 19:56:15.12ID:McuF09NJ
戦死者も出ないが戦果も出ないという
38名無し三等兵
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2020/10/17(土) 19:59:55.30ID:tnWnDYyX
ドローンで戦果が出ないところで軽攻撃機でも戦果出ないよｗ
2020/10/17(土) 20:13:48.20ID:3Zkk5YAo
また方々のスレで暴れてるドローン信者か
40名無し三等兵
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2020/10/17(土) 20:34:03.54ID:izrpXP8+
まあPLA相手に軽戦闘機や軽攻撃機はゴミというのは正解だろ
ゲリラや小国相手じゃあるまいし
41名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:07:43.90ID:S85+yIjP
エアバスがT-7Aクラスの練習機を選択した以上
これからの第5第6世代機の練習機にはT-7Aクラスの練習機が必要と言うのがアメリカとヨーロッパの結論
本物のプロ達の結論でT-4とかの貧弱な機体ではついて行けないって事だよな
2020/10/17(土) 22:42:22.48ID:nCjUeOYy
>>41
ぜんぜん戦闘機の売れてないエアバス社？

でそれこそアルファジェット入れても良いけど、
イタリアやチェコより軽攻撃機やれんしゅう機、
作れてんの？ww
43名無し三等兵
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2020/10/17(土) 22:48:19.20ID:S85+yIjP
>>42
いや違う
売れてないエアバスと言う意味では無くて
これから第5第6世代機を開発する所の結論って事だよ
後はテンペストを開発するイギリスがどう言う選択をするかだけど多分T-7Aに落ち着くでしょ
アメリカ、ヨーロッパの戦闘機を開発して運用し多くの情報や機密を知る本物のプロ達の分析の結論がT-7Aクラスの練習機って事だな
2020/10/17(土) 22:50:00.53ID:95vtgF8D
落ちつかんだろう。
自前でつくんだろうって意味で
45名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 22:50:20.66ID:S85+yIjP
何も情報が無い与えられたものしか知る事の出来ない完全にアマの軍オタである自称軍師様達では導き出せない世界が有るんでしよ
2020/10/17(土) 23:05:17.78ID:nCjUeOYy
>>43
それこそ違うんじゃないの？
正直、第５世代も第６世代も
まとまるか分からん独仏連中、
もう完全に第４世代機も売れんから
悪あがきをしてるんだよ。
何か今商品ある？そして、それは
一番市場が広いはずの独仏に
提供するの

…え？経済打撃受けてるスペイン？ww
2020/10/17(土) 23:07:38.73ID:3Zkk5YAo
>>41
>T-7Aクラスの練習機が必要
>T-4とかの貧弱な機体
とうとう中等練習機と高等練習機の区別が付かなくなってしまったのか
2020/10/17(土) 23:08:45.10ID:nCjUeOYy
元々

付いてたのかな ？w
2020/10/17(土) 23:19:03.91ID:nCjUeOYy
>>43

大体
そんなに大切なら自分達の次期戦闘機用に
せいびするよねwwwww
50名無し三等兵
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2020/10/18(日) 05:19:39.29ID:BO9fZd5M
実現するかはともかくとしてエアバスが出したコンセプトは注目に値する
複座訓練型が無くなる時代の練習機は戦闘機に近い練習機が必要という結論を出している
日本はアメリカに次ぐF-35採用国になりF-3の開発が決まってる日本にも大きな影響を与える
つまり日本はT-7Aクラスの練習機を導入する可能性が高まったことを意味する

ホークやアルファジェットの近代化版みたいなコンセプトでは不十分という判断が米欧でされている
当然の事ながらT-4の近代化版みたいな機体も不適とされる可能性を出すことになる
戦闘機の複座訓練型がある前提の練習機は米欧では不適とされつつあるということだ

AFJTが実現するかは微妙だが欧州でT-7Aに似たコンセプトを出してきたのは日本のT-Xにも影響が出るだろう
51名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 05:57:32.50ID:kvUJ7FLk
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/10/18(日) 07:25:50.37ID:r1Dy5MMF
マコは軽戦がメインで軽戦に練習機も兼ねさせるような機体だったが
AFJTは練習機に徹した感じでコンセプトはT-7Aにかなり近いものに変更されている
ステルス性は求められず速度性能もマコほどは求められてないかもしれない
マコはF414を搭載することになってたがAFJTはそれほどの推力が求められる可能性は低い
となるとエンジンはF404やラファールに搭載してM88で行けそうでF414やEJ200は過剰すぎるかもしれない
エアバスはEUから飛び出てしまった英国は優遇する必要がなくなり米国企業と同じ扱いでかまわない
M88が不適と判断されればF404が採用されるかもね
53名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 07:48:22.38ID:Vj5oHfIg
>>51
T-7A厨はスレの早漏で候
54名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 08:04:08.10ID:XsyaLkkB
まあT-4改の目ははじめから無いから
新規で作るかT-7Aの選択だった所に新たにエアバスの新練習機も候補に入る可能性が出て来たって事だな
2020/10/18(日) 08:12:51.02ID:8pZxOY7x
>>52
合理的というよりどう見ても最適な
ライトニングⅡを導入しないで今更
スパホを入れるような欧州で今更F404？
2020/10/18(日) 08:23:16.11ID:iRHA/v9H
どういう理由かは知らないがマコはF414を搭載する予定になってた
エアバスはあんまりRR系のエンジンには拘らない
ただフランスはM88搭載を主張しそうではある
2020/10/18(日) 08:25:05.50ID:8pZxOY7x
>>56
世界で売る為じゃないの？
スパホとか導入する国の方が
タイフーンやラファールより
多そうだし。
2020/10/18(日) 08:45:32.17ID:Cw77uiXp
マコって皇族にいそうだな
2020/10/18(日) 09:35:31.38ID:2EJMY/5j
AFJTはマコよりも練習機に徹したコンセプトみたいなので
飛行性能を過剰に追い求めることはなさそう
だとするとF414やEJ200みたいな9～10㌧級のエンジンは必要ない可能性が高い
そうなると信頼性と実績のF404かコンパクトで整備性に優れた欧州産のM88あたりが選ばれる可能性大
60名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 10:16:43.41ID:UBXqzQHE
>>50
T-7A厨の主張通りなら練習機の新規開発よりもT-7Aが有利なんだろ？
ヨーロッパでT-7Aライセンスが実現するかどうか見ものだな
2020/10/18(日) 10:18:20.16ID:vuVkNAdC
>>59
エアバスがF404?
まぁどう考えるかは自由だけどそういう考え方をする人だと思われる覚悟がいるよね

あ、だからワッチョイ嫌でもID変えるんだ
全部ばれてるけど
2020/10/18(日) 10:20:39.73ID:vuVkNAdC
>>60
欧州諸国はどうせ買うならエアバスから買いたいよな
でも新規開発すると間に合わないし割高になるって言うよね　きっと
63名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 10:29:31.92ID:S83KGdmS
>>62
正式なT-7Aの提案内容が出れば輸出またはライセンス料込みの価格がわかる
米国外向けのT-7A価格が割安かどうかハッキリするよね
2020/10/18(日) 10:35:02.92ID:HZJeZ05U
>>60

何をわけのわからん事を言ってる？

日本はT-4後継機を開発する上でのコンセプト研究すらしてないだろ
何もしてないとこから開発計画は生まれない

日本はエアバスの構想レベルの研究さえしてない
そして開発する為の時間も確保しようとしない

T-4厨のアホなとこは何もしてなくても
大きな開発計画がメーカーが出して計画ができあがると思ってること
エアバスだって構想を出しても誰が開発費を出すのかという問題もクリアしないといけない

スペイン政府が全面的に開発費出すのか？
調達してくれるのはスペイン以外にもあるのかとかも考えないと開発に踏み切れない
構想を出しても開発に移行するには越えないといけない課題が山程ある

日本の将来練習機は国内開発するには準備が皆無に近い
2020/10/18(日) 10:38:45.97ID:8pZxOY7x
>>62
イタリアに行けば良いじゃん(レッツゴーつースクール
2020/10/18(日) 10:44:36.09ID:TIRxIDLk
嫌な奴は来なけりゃいいw
馬鹿かw
67名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 10:48:46.46ID:J0dw+jor
>>64
あららT-7A厨逆切れかい？
エアバスが構想出した新規開発のAFJTよりT-7Aの方が有利じゃないのか？
2020/10/18(日) 10:48:58.99ID:T1SGEs+0
2023年度末にT-4後継機の検討を入れなかったのは致命的
2024～2028年度の5年間は開発期間に充てられないのが確定
日本は5年、10年の防衛政策の節目で開発案件も決定されてくからT-4後継機は無理だな
三菱や川崎が自腹切って先行開発してくれるなら可能
エアバスが自社開発するなら任意の時に開発スタートが可能だが
スペインやフランス、ドイツ政府の出資や採用確約がないと厳しい
エアバスの練習機構想も今の段階では話は半分以下でしかない
政府の出資頼みだと開発は予定通りにはいかないから時間切れの可能性もある
2020/10/18(日) 10:58:19.25ID:lRNS/Qmb
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https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585621629/

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https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
ワッチョイ有りwスレッドw
70名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 11:00:20.31ID:cKLGlwh1
日本のT-XではT-7A絶対有利だろ
予想されるT-X選定は2028年度末だとエアバス練習機は日程的に厳しい
開発開始がゴタゴタ遅れたら検討対象にならん
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