日本潜水艦総合スレッド 97番艦

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-gHSx)
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2020/10/25(日) 22:06:48.53ID:WHJaL9nSM
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
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2020/11/19(木) 14:04:57.38ID:z3GQyKWK0
韓国はIMF前も韓国型空母を導入するとか日本は憲法で空母保有を禁止されているから韓国が優位とか威勢よく吠えてたけど…

それから30年経って日本には軽空母・ヘリ空母が4隻、韓国にはいまだ1隻もないという
2020/11/19(木) 14:07:46.35ID:rDPkLyIWM
まぁ90年代は欧米の軍事評論家ですら中国軍の近代化舐めてたしね
日本人のそれもパンピーが気付くには欧米専門家から遅れること30年後、あと10年後くらいじゃない？
2020/11/19(木) 14:16:25.13ID:z3GQyKWK0
まぁ漢級があっさり発見されたときもそう威勢よく吠えてたけどそれから14年後、今度は宋級が強制浮上させられたね
2020/11/19(木) 14:18:55.13ID:EQOlxQamx
>>469
政治的コストは兎も角、財政的とか今更アホな事を言うなよ。
MMTが正しい事は、ここ30年の日本が証明してるんだから、国債の日銀引き受けで金を作れば済む話だろ。
結局、政治次第だ。
2020/11/19(木) 14:21:55.66ID:M4xbbumw0
>>473
469は韓国の話だけどな。まあ日本も他に金掛ける箇所はあるけど
2020/11/19(木) 14:21:58.84ID:rDPkLyIWM
既に商級改良型三型目になって20年代後半にはロス級後期艦並みのSSN出てくる予想が立てられて早5年くらい経ってるのにまだ漢級だ商級初期型だ言ってるんだもん、そりゃ、足元掬われるよ
2020/11/19(木) 14:55:10.54ID:z3GQyKWK0
まぁ漢級があっさり発見されたときもそう威勢よく吠えてたけどそれから14年後、今度は宋級が強制浮上させられたね
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-N/60)
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2020/11/19(木) 14:57:18.53ID:YhKgAjLF0
>>474
本気で日銀が引き受けると思てんだろ
478名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL)
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2020/11/19(木) 15:06:52.83ID:ATAadjyla
日本に軍備増強してもらうと困る第三国の工作員がこんなところまで来て世論工作してるのかね
2020/11/19(木) 15:07:40.71ID:IOlkvORqr
日本は原潜無理よ
ヒロシマ・ナガサキ・ケンポウ・フクイチと来て、
世論という壁が高く厚いから
2020/11/19(木) 15:08:19.40ID:z3GQyKWK0
まぁ人間は雑魚相手により攻撃的になる生き物だから
2020/11/19(木) 15:10:26.72ID:Ejfp7JhI0
最初は軍艦じゃなく砕氷船あたりからだろう
2020/11/19(木) 15:16:07.33ID:z3GQyKWK0
>>479
空母でも巡航ミサイルでもそうやって高を括ってたらあっさり導入されて泡を噴いてるのが今の中国
ちなみにアメリカに貿易戦争でぶん殴られてるのも同じ構図
2020/11/19(木) 15:31:55.45ID:32nS5+jn0
>>479
大和民族は実用思考なので
2020/11/19(木) 15:37:09.51ID:U2vW7Rzmd
原潜保有なぁ。
潜水艦適性がある人員がどこまでいるかで決まりそうな気がする。
一隻原潜作るお金で通常型が2倍以上買えますし...
2020/11/19(木) 15:44:15.30ID:M4xbbumw0
>>484
シーレーン一帯に影響力を維持すると言う戦略外交次元での決断があり、
原子力の軍事利用に関するコンセンサスと言う国内政治次元での調整事項があり、
費用を捻出するために通常潜や陸海空含めた配分や軍事予算総額などの財政的裏付けが取れて、
初めてその辺の現実に落とし込むための議論が出てくるような

ヤダイヤダイ欲しい欲しいなんて泣き喚くことの何と愚かなことよ
2020/11/19(木) 15:49:03.88ID:IOlkvORqr
エアカバーか不十分かも知れない有事の際にも浮上してスノーケル充電
まさに決死の浮上だわな
有事を思えば、また乗員の安全を思えば原潜一択なのは確かだな
2020/11/19(木) 15:51:23.29ID:z3GQyKWK0
まぁ中国の潜水艦部隊の大半もディーゼル潜だがな
ちなみにバッテリー性能は日本に圧倒的に劣る
2020/11/19(木) 15:52:42.46ID:z3GQyKWK0
あと銅鑼を叩きながら行進してるに等しい中国原潜じゃ常時スノーケリングしてるも同然だって問題もある

原潜と言えば全部高性能になるわけじゃない
日本が導入する原潜は高性能だろうがそれはアメリカとの同盟や基礎工業技術がついてるから
2020/11/19(木) 15:54:25.86ID:IOlkvORqr
バッテリーには充電切れという宿命があるのは変わらんよ
中国も日本もそこは変わらん
しかも中国には原潜もあるわけで
2020/11/19(木) 15:56:19.26ID:z3GQyKWK0
まぁDDやP-1にあっさり発見されるごく少数の原潜があるのは事実だな
2020/11/19(木) 15:57:24.66ID:IOlkvORqr
中国の原潜がいつまでも煩いと思うのは希望的観測だな
彼らも必死で改良を続けてるわ
莫大な資金を投入しながらな
2020/11/19(木) 15:59:32.49ID:z3GQyKWK0
まぁ空母の追加を断念せざるを得ない程度の莫大な資金だな
はじめから原潜に絞っとけばよかったものを戦略性のない散漫な投資によって
完全に袋小路に入り込んだ感じ
2020/11/19(木) 16:03:11.44ID:z3GQyKWK0
真面目な話「いつか静かになる」じゃなくて貿易戦争始まる前にもう静かになってないと間に合わない
これから先中国の技術開発速度はどんどん低下していくのに周辺国は平和の配当を貪るのを止めてどんどん冷戦並みの警戒態勢を強めていく
今の中国は「いつか」漫画家になるとか「いつか」ミュージシャンになるとか言いながらもう40過ぎのオッサンになっちゃったニートみたいなもん
既に遅い
494名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL)
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2020/11/19(木) 16:03:51.40ID:ATAadjyla
高校生ぐらいに適性検査やって徴兵すればいいよ
495名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL)
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2020/11/19(木) 16:58:04.96ID:ATAadjyla
>>492
日本のことだよな。あんな標的艦を出来損ないの空母にしようてんだから
2020/11/19(木) 17:17:35.96ID:z3GQyKWK0
シーフランカーじゃF-35Bに一方的に虐殺されるだけだってことから目を背け続けるシナが一番現実見てないんだよなぁ
2020/11/19(木) 17:35:38.74ID:I/PqBpDl0
>>472
>今度は宋級が強制浮上させられたね

初耳だな。
何かと混同してないか？
2020/11/19(木) 17:40:28.87ID:e3EG9RSr0
>>497
商級の間違いやね
そうだのしょうだの紛らわしいなぁ……
2020/11/19(木) 17:51:06.63ID:E8x/PXx20
中国は弱い、劣ってる…と必死に自己暗示を掛けた所で現実は変わらない
寧ろ、日本の劣ってる所に光を当てた方が建設的では？と思うが
日本スゴイと言い続けなければ死んでしまう病気なんだろうか
2020/11/19(木) 17:52:25.29ID:sKD4uI2Z0
日本は弱い、劣ってる…と必死に自己暗示を掛けた所で現実は変わらない
寧ろ、中国の劣ってる所に光を当てた方が建設的では？と思うが
中国スゴイと言い続けなければ死んでしまう病気なんだろうか
2020/11/19(木) 17:52:32.84ID:E8x/PXx20
…と書くと、>>499の日本と中国を入れ替えてコピペしてきたりするんだよね笑
対話は成立しない
2020/11/19(木) 17:54:34.65ID:e3EG9RSr0
新鋭原潜が延々追尾された挙げ句浮上せざるを得なくなる、なんて恥晒しは現実じゃないのかぁ、驚いたな
2020/11/19(木) 17:55:59.49ID:sKD4uI2Z0
むしろ>>500こそ現実だと思うがね
ファンタジー抗日ドラマを作ったりネットで中国スゴイといくら言いふらしても現実は変わらない
2020/11/19(木) 18:55:47.66ID:z3GQyKWK0
中国軍はパレード用の軍隊なのでむしろ中国スゴイ言いふらすことが主目的で現実の戦闘は二の次だったり
2020/11/19(木) 19:16:04.79ID:LAqiiO4u0
現実の軍備なんてものはどうでも良くて、精神勝利出来りゃそれで良いんだよ
どれだけ海自潜水艦隊が危機感持ってるのかも知らずにね
2020/11/19(木) 19:33:47.04ID:M4xbbumw0
日本周辺でシナ原潜狩るだけなら日本側に原潜なんぞ要らんだろ、SOSUS、対潜哨戒機に護衛艦との複合で狩るんだからキルゾーンに追い込んで仕留めればよろしい

台湾が政変で落ちてシナ潜が太平洋に自由に出入りするようになったり、アメリカの活動縮小に伴ってインド洋にまで常時活動が求められるようになったら原潜いるかもねってなるけれども
いずれもあり得ないシナリオではないから考慮に値するとしても、一足飛びに原潜原潜は頭おかしいとしか言えない
2020/11/19(木) 19:43:03.71ID:nysfGxKtd
>>489
バッテリーの容量が5倍位増えたら、ディーゼルを取っ払ってバッテリーだけで運用出来るようにならんかね。

そうすりゃエンジンが無けりゃ要員も減らせるしスノーケルもいらない。
2020/11/19(木) 19:47:41.98ID:EDeAhZM2M
将来的には必ず原潜は必要になるよ
100年後か200年後かは分からんが、エネルギー量が違うんだから、通常潜では覆せなくなる時が必ず来る
宇宙船にだって原子力機関が必要になる
なら、今から原潜の実験艦を作り初めてもいいと思う
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL)
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2020/11/19(木) 19:51:54.79ID:0T+wJDGH0
原潜の必要性をしきりに否定する奴は三国人の工作員
少なくとも研究を進めない理由は無い
2020/11/19(木) 19:58:54.78ID:M4xbbumw0
>>509
お前が三国人だろw >>295とかの02-/アウアウウー自演荒らしなのは透けてるぞ
2020/11/19(木) 20:13:17.29ID:ZqQZ/iUg0
>>504 >>505
パレード用っつか威圧用やね >中国の軍備

昔からあの国は、軍備を揃えることで夷敵を威圧し、戦う前に屈服させるって発想が強い
それと国内治安用。直接的にぶん殴るだけでなく、国の威信を体現することで民を従わしむる
みたいな

なんでまあ、体制に従ってる国民がそれにホルホルするようになるのは自然とは言える
2020/11/19(木) 20:51:15.78ID:z4QIA7q3x
>>477
日銀の政策なんて総裁人事でどうとでも成るし、既に引き受けまくってる。
なんなら、財務省が一兆円硬貨を発行して日銀に両替させるのでも良い。
お金が既に物でなく数字でしかないって事を分かってない奴が多すぎなんだよ。
2020/11/19(木) 20:55:14.34ID:jbpg3xgla
いやぁ…素晴らしく愛国的な方々が集うスレだなぁ
久しぶりに感じる香ばしさに胸が熱くなったよ
感動をありがとう！
2020/11/19(木) 20:59:11.88ID:i7TEhcOyH
金が数字とか言ってる奴は頭がおかしい
あるいは日本を破産させようとする工作員か？
そういう事は減税してから言えよ
2020/11/19(木) 21:05:34.85ID:HNG4+rF+0
キムは確かに数字じゃない
2020/11/19(木) 21:21:53.38ID:z4QIA7q3x
>>514
数字は言い過ぎだったわ。
正確には信用だな。
失われた30年の日本の低成長率は、MMTで説明できる。
MMTに則れば、国債の日銀引き受けを財源に消費税廃止も容易だよ。
今更プライマリーバランスガーとかマジで言ってるなら、財務省の洗脳を真に受けてる可哀想な人だわ。
財務省としては経済が不調な方が権限が増えるから、テレビ番組にまで銀行を介して圧力掛けてるらしい。
三橋貴明とか散々YouTubeとかでMMTを解説してるから、まあ見てみ。
2020/11/19(木) 21:29:10.00ID:aSIxAkUsr
酷使様のおもしろ経済学はスレチだから別でやってくれ
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL)
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2020/11/19(木) 21:41:12.33ID:0T+wJDGH0
そうだよ貨幣の信用なんて気持ちの持ちようなんだから札刷りまくって軍備増強したらいい。国防は最大の福祉だしな。軍需産業は裾野が広くて各分野の技術発展、雇用も多く生み出す。
2020/11/19(木) 21:43:04.23ID:z4QIA7q3x
>>517
日本の低成長率の始まりは消費税の導入時期と符合する。
経済は金の循環が重要なのに、その金を国が消費税として回収してるから、景気対策減税も公共事業も不発に終わってる。
と、まあMMTで説明できるんだな。
2020/11/19(木) 21:46:23.96ID:b6gl3gw5M
そもそも陸軍国の中国が、海軍力に血道をあげること自体が、かなり無理のある状況なんだけどね。何か明確なビジョンがあってのことなのか？
2020/11/19(木) 21:52:15.50ID:WDH0yrkoa
周回遅れの帝国主義、過去に散々食い物にされてきた恨みつらみとかじゃね？
こういうその国の潜在意識のようなものって意外にバカに出来ないと思うよ
522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL)
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2020/11/19(木) 22:01:50.43ID:0T+wJDGH0
太平洋を我が海と
風も輝くこの朝だ
伸ばせ皇国の生命線
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-AB+k)
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2020/11/19(木) 22:14:34.03ID:Z/XqweLV0
>>521
帝国主義の犠牲になったのは中華民国で、
シナ独裁は、ソビエト帝国主義の嫡子だよ。
2020/11/19(木) 22:19:52.84ID:U2Nt61guM
>>516
容易だっていうならさっさと消費税を廃止したらいい
現実には3回も増税してるじゃねえか
国債ってのは結局のところ、国債を買える金持ちに税金をつぎ込む事でしかない

金が無限にあるというのはバブル時代と同じ幻想
常に成功し続ける策なんてないし、それを盲信して進むなど、軍板の風上にも置けんな
2020/11/19(木) 22:24:17.27ID:U2Nt61guM
>>518
>>札刷りまくって軍備増強

それだと中国と同じでは…
だから成功するのか！
2020/11/19(木) 22:25:25.62ID:6s/eP5YL0
GDP 2%が防衛費に回せるならSS何隻増やせんだろう？
2020/11/19(木) 22:29:48.77ID:5Ru82axy0
矢野元海将は原潜欲しいの一点張りで世艦でも軍研でも一貫していてもう名前みただけでお腹いっぱい
まともな記事書いていても必ず末尾に前後の脈絡なく原潜よこせと書くのはうんざり
そりゃ絶対的な性能から欲しいのは分かるが
その意味では同じ元潜水艦隊司令官でも小林元海将は予算とか組織まで踏み込んで今の海自には要らんと言い切ったけど何年前の世艦だっけ(確か原潜特集号)
528名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-AB+k)
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2020/11/19(木) 22:30:46.84ID:3JrsWj3SM
>>526
SSN3
SSBN3
10年で。
529名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-AB+k)
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2020/11/19(木) 22:31:28.55ID:3JrsWj3SM
>>527
今の海自にはいる。
2020/11/19(木) 22:59:21.02ID:DR0Emkhnr
山崎元海将も原潜欲しいマンだよな
2020/11/19(木) 23:02:33.22ID:M4xbbumw0
>>527
惜しいな、加藤さんだったら大カトーの如く「ともあれ、海自に原潜を導入すべきである」とひっかけられたのになw
2020/11/19(木) 23:20:44.35ID:5b9DPpM80
そもそも、敵が原潜持ってくるならこっちが持ちだすべきは哨戒ヘリと護衛のF-35だろ…
原潜に原潜ぶつけてどうすんだよって話し
その時点で戦略としてズレてる、論外

日本が原潜を持つってのは、戦略原潜と核搭載弾道弾や滑空弾の装備時の護衛とか
あるいは遠距離に空母駆動艦隊でも出すときの随伴だろ
まだそこまでは遠いし、原潜1隻3000億の金で50億の哨戒ヘリ60機買うわ

ってか60機どころじゃなく哨戒ヘリ買ってる
2020/11/19(木) 23:50:28.50ID:HJX/n16Sr
最高の対潜装備は潜水艦、もっと言えばSSNだぞ
これ基本
2020/11/20(金) 00:01:43.03ID:98TewVfX0
SSNは150ktで空を駆け抜けることは出来ないだろう？
一気に広範囲にソノブイをぶちまけることも出来ない、まあこのへんは哨戒機の領分だが

ああいやそうだな、訂正する
こっちが持ち出すべきは、P-3CやP-1といった高速の哨戒機と護衛のF-35だ
P-1なら400ktで空を駆け抜け、大量のソノブイを広範囲に撒くことが出来る
原潜狩りをするならこれ以上のものはないさ
2020/11/20(金) 00:05:57.74ID:Hd4bbDear
潜水艦はセンサーも処理能力もダンチ
てかソノブイで潜水艦を探知出来ると思ってるなら80年代前半から情報止まってるぞ
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL)
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2020/11/20(金) 00:20:02.29ID:XJNsCotV0
原潜の研究開発に反対するなど反日勢力以外の何者でもないな
日本人ではない
2020/11/20(金) 00:38:24.93ID:g9mLIJ8z0
壊れたレコードすらおらんな
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL)
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2020/11/20(金) 00:39:16.94ID:XJNsCotV0
女が概してブサイクで性的魅力に欠けることが、この国の生産性が上がらない要因の一つだと思う。
2020/11/20(金) 00:44:08.38ID:98TewVfX0
>>535
なぜP-1を2000年代後半に作ったか、という視点が抜けている
広さのカバーなら原潜より圧倒的に哨戒機なのだよ
てか、ソノブイ舐めてるから漢級のように醜態晒すことになるわけ

哨戒機なら自己の位置暴露も何も気にする必要がないからな、アクティブソナーでも打って座標をバラしてくれる原潜なら楽なぐらいだ
2020/11/20(金) 01:22:50.47ID:awr2wCKgr
はるしお型後期艦の時点でソノブイが潜望鏡で見える距離からシュノーケリングしても探知されないなんて常識だと思ってたが、いやはや
しかも現状潜水艦の静粛化の方が早く進歩してる事も鑑みるとね…

少しは世艦でも軍事研究でも読んでみたらどうか？
現代の哨戒機の役割は潜水艦探知と言うより行動阻害と対水上監視だよ

まぁ、20年代30年代にもなって原子力載んで潜れるだけの実験艦漢級やその発展型の商級前期艦を探知出来た実績があるだけで満足と言うならもう言う事は無いが
2020/11/20(金) 01:40:29.40ID:98TewVfX0
なんだ、どっかでちょこっと読みかじっただけの雑誌の知識かｗ
P-1がいったい何をやっているか、どういったセンサーがあるかを学びなおすといい、その辺の雑誌の受け売りじゃつまらんだろ
てか、はるしおて（笑）

水中の潜水艦は自己位置の暴露を避けるためアクティブソナーの使用は避けるし、自己の大型パッシブでの聴音は方位特定が限度
対潜には潜水艦だなんて概念は余りにも古すぎるんだよ

まあ、潜水艦で潜水艦を相手取ろうなんていう、恐ろしく効率が悪く自己の利点を潰すようなマネを尊ぶなら、幾らでも指摘はしてやるが
ごめん嘘、幾らでもは無理だ
2020/11/20(金) 01:53:43.98ID:gwUbOuM80
非音響対潜捜索はP-8が先行していてP-1が今度の近代化改修で追従する感じ
https://twitter.com/aonori1206/status/1173079668934598657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL)
垢版 |
2020/11/20(金) 01:57:34.02ID:XJNsCotV0
原潜の研究開発すら否定する奴は日本に仇なす反日勢力以外にない。日本人なら反対する理由は何もないからな
2020/11/20(金) 02:37:12.99ID:EUPNI5v80
ソノブイでアクティブはよく判るけど、
近くに隠んで居る味方潜水艦が居たら、それが敵潜にもばれちゃう可能性って有るよね？
545名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxdf-dIB4)
垢版 |
2020/11/20(金) 08:06:45.13ID:W1kXk5fmx
>>524
好景気だと権限の少なく成る財務省が反対するんで難しいんだよ
銀行を介してメディアにも介入できる立場だしな奴ら

＞国債ってのは結局のところ、国債を買える金持ちに税金をつぎ込む事でしかない
意味が分からん
日本国債を主に買ってるのは銀行と日銀だぞ

＞金が無限にあるというのはバブル時代と同じ幻想
金は国家の信用に置いて成り立つ数値でしか無いよ
信用が保たれるなら無限に刷れる
日本みたいに基軸通貨国で、海外資産が巨大な国なら特にだ

＞常に成功し続ける策なんてないし、それを盲信して進むなど、軍板の風上にも置けんな
そうだな、だから現在のプライマリーバランス優先主義を改める必要が有るな

>>525
＞それだと中国と同じでは…
＞だから成功するのか！
現に中国は近年バブルを謳歌した
積極財政で金を回す事に必死だから上手く言ってる
日本みたいに緊縮財政を取っていたらとうに破裂してたろうな
2020/11/20(金) 08:34:48.13ID:hwXD5Q1bM
>>532
有効な兵器だからこそ、各国で原潜を導入してるわけでして
哨戒ヘリでは敵艦隊を攻撃できないし
まあ、核兵器とセットであることが前提であることは否めないが
2020/11/20(金) 08:37:14.36ID:hwXD5Q1bM
>>545
おいおい
日銀がそのまま国債を保有してると思っているのか？
2020/11/20(金) 08:39:02.93ID:ST5h8uww0
じゃあ、旧ソ連の原潜の元艦長の日本への侵入を海自に阻止され続けた証言は何だったのか。
日本がSSNを必要とするなら、一番あり得るのは空母艦隊随伴だろう。
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-b6az)
垢版 |
2020/11/20(金) 08:43:56.97ID:CkyLP6Dk0
白川校長「船底にドンという衝撃音がありました。その衝撃音があった後それで子供たちが動揺しまして」
通報があったのは午後4時40分頃でした。

通報「漂流物に衝突して船が浸水している小学生が約50人乗っている」

香川県坂出市の与島の北を海上タクシーが航行中、漂流物に衝突し沈没しました。坂出市の川津小学校の6年生52人と引率の教師や乗組員が合わせて62人が乗っていました。
学校では去年まで修学旅行で神戸、京都、奈良を訪れていましたが、今年は新型コロナの影響で県内を回る日程に変更したといいます。

記者「デッキに上がってから船が沈むまではどのくらい？」
校長「10分ぐらいあったのかなと思います。船の底が下がっていく状況があったので全員を天井の方へあげる対応をしました。」

そして救命胴衣を着た自動に船長はこう指示を出しました。
船長「船が沈没するときに吸い込まれることがあるので、大丈夫な子は飛び込んで船から離れなさい」

校長「船の上にいた男子児童たち自らが「俺も飛び込むわ」 という感じで行動を示すような子達もいました。」

児童らのおよそ半数が海に飛び込んだと言います。助けに来た漁船や貨物船に全員が救助され、児童２人が一時病院に運ばれましたが、その後全員無事に帰宅しました。
添乗員の女性72歳が低体温症の疑いで入院しました。
海上保安庁で詳しい事故の原因を調べています。
2020/11/20(金) 08:54:25.16ID:NTy6w0fx0
日本が原潜装備するなら戦争抑止効果を考えても戦略原潜だろう。
核武装と込みな。核武装するにしても核ミサイル基地を誘致する自治体なんて無い。
戦略原潜なら基地問題も解決できる。補給と整備はハワイかグアムですりゃ良い。
2020/11/20(金) 08:55:37.56ID:C0j7Ez3sp
宇宙兵器の配備が実現したら戦略原潜要らない
2020/11/20(金) 10:16:41.92ID:ST5h8uww0
>>549
普通に座礁だろ。
553名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF3b-d7ZL)
垢版 |
2020/11/20(金) 11:37:03.74ID:9AhKFvbGF
住民なんかに好き勝手言わしたらなんでも反対するに決まってるだろ。保育園や児童相談所だって反対するんだからな
2020/11/20(金) 11:40:49.22ID:Sq+EXcGo0
>>546
俺は無効とは書いてないけどね
対抗兵器として考えるなら同じ物をぶつけるのは筋悪だってこと
原潜の本質的な役割と、何のためにP-3CとSH-60をそれぞれ100機近く揃えたか考えるとなあ・・・

敵艦隊攻撃を考えても、近海だし原潜3隻と対艦ミサイル満載F-2の60機で同等コストと考えると胸が熱い
まあ今後はF-35か
2020/11/20(金) 11:50:20.68ID:u6Y9ghRB0
自軍戦略原潜の護衛
敵軍戦略原潜の捜索撃沈
空母戦闘群等の随伴護衛

これ以外で原潜じゃないと任務遂行自体が不可能ってのが思いつかないんだが
夢の国産原潜がLIB潜何隻分かは分からんが安いはずの米軍価格3000億円だとしても4対1とか
原潜6隻ぽっちで海自の現在のオペレーション回せるとはとても思えないわ
まして外交政治経済の外部コスト入れてなくてこれだからな
教育と基地設備と核廃棄物処理だけで海自傾くだろ(福島後だから政治側からゼロリスク求められて天井知らずになる)
2020/11/20(金) 12:12:40.82ID:QyNNAuQrd
>>540
哨戒機がレーダーで潜水艦が起こす波の変化を検知する時代になに言ってんだ？w
2020/11/20(金) 12:19:01.49ID:g9mLIJ8z0
>>555
インド洋まで含んだ長期哨戒を繰り返す、も含まれるかな

いずれにせよ目的たる戦略次元の変化が議論されないのに手段としての原潜の導入ばっか話しても何の意味もないよね
2020/11/20(金) 12:37:23.36ID:u6Y9ghRB0
>>557
そうそう
単に高性能だからだけじゃ原潜導入の正当化って出来ないのよね
海自の予算が劇的に増えるとかでもなければ原潜化で数的減勢強いられて必要な時に必要な場所にいないという最悪の事態もありうるし

戦略上海自の潜水艦に何をさせたくてそれに所要数と性能が求められてそこから原潜じゃないとダメという判断があって外交政治問題決着させて防衛予算予算どうするという話までいかないとただのクレクレ
そしてSSBN無いのにSSNって過剰装備
(SSBN無しでSSNよこせが表面に出てきているのってブラジルと韓国だけか)
2020/11/20(金) 12:46:52.05ID:6cqf51M7p
潜水艦こそ最高の対潜装備だが、潜水艦対潜水艦の対決など滅多に存在しないって事実も頭に入れておこう。潜水艦は、戦術的・防御的に使う兵器ではない。
潜水艦とは『その海域に何かが居る」という脅威を作るための、戦略的な兵器なんだ。だからこそ、脚が速くて長い原潜を求める勢力も出てくる。
2020/11/20(金) 12:57:28.59ID:OTv2JfD+x
>>547
それこそ何時の話だ？
今は500兆円保有してるぞ。
因みに日銀が引き受けた国債の利益は国に返還されるので、実質的に返す必要は無いのだな。
2020/11/20(金) 12:58:00.86ID:U50qxTvBr
>>556
出来る可能性がある、その方法もあるってだけ最大の探知方法は未だに音波

つーかここの住民は妄想書き連ねるだけで世界の艦船や軍事研究すら購読してないのか？
いったいどんな根拠で歴代潜水艦隊司令官達を否定出来るのか、あまりに厚顔無恥だと思うがね
2020/11/20(金) 13:26:30.67ID:g9mLIJ8z0
>>558
やっとそういう話ができる人が出てきたか
質的向上しても数的減勢によるデメリットの方がデカいと言う80年台の結論からあまり変わってないからね

>>561
次元の違う話をしてますので、現場がどう思うとかはあんまり気にしてません。軍事の一分野における部分最適や、机上の空論なんかに興味はないです
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1)
垢版 |
2020/11/20(金) 14:28:52.23ID:5qvdW8Rl0
>>556
＞哨戒機がレーダーで潜水艦が起こす波の変化を検知する時代になに言ってんだ？w

→実用化の見通しを具体的にどうぞ
→索敵可能深度は?
2020/11/20(金) 17:43:22.93ID:QyNNAuQrd
>>563
>>561

>>542
2020/11/20(金) 19:19:24.98ID:ST5h8uww0
>>562
大勲位の時も必要性とデメリットを天秤にかけて沙汰止みになったからね。
当時と今とでは状況は違っても、必要性とデメリットの衡量で決めるのは変わらない。
デメリットを考慮してなお必要性があるなら、万難を排して保有するだろう。
2020/11/20(金) 19:59:27.59ID:u6Y9ghRB0
結局今の専守防衛ドクトリンと予算覆す話がないとねえ
そしてLIB潜が既存潜の調達額から割増程度で済んで核燃料と違って外交政治上の問題もないんだから海自もその実績見てからその先考えるんじゃないの
まだおうりゅう就役したばかりよ?
不満だったらそうりゅう型からスターリングAIP廃止した時のように動きが表面化するわけで
原潜に手を出す場合も研究予算付くとことから始まるでしょ丸ごと輸入でもない限り
2020/11/20(金) 20:38:44.53ID:/fRV9dod0
無人潜水艇が大量に配備されたら通常潜水艦にはキツい環境になるよ
やはりSSnは実用化に向けて技術開発しとかないと
2020/11/20(金) 20:43:59.98ID:u6Y9ghRB0
だから核はバックエンドのコスト無視するなと何度も
もう疲れた
2020/11/20(金) 20:46:31.11ID:7kCkle400
現状性能差有り過ぎてジェット機の時代にレシプロで我慢させられてるような状況だしな
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