【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 19:11:08.97

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-DsSh) · 2020/11/01(日) 00:43:57.62

いちょつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-HvIq) · 2020/11/01(日) 09:23:58.51

1乙！

なんか最近だと、89式はセミでも当たらない！という話が結構出てきてるらしいな
俺の予想だけど、64式が当たらない！と同じ現象が起きてるんじゃ無いかな？

ポンコツ64式（バネピンがスルスル落ち、撃ったら照準が倒れるぐらい）と新品64式じゃ、同じ射手でも的に2.3発当たるかどうかと5発的中するぐらい精度が違うそうだ

89式も廃銃寸前のポンコツまみれになってきてるみたいだから、コレから「89式は当たらないクソ銃！」ていう評価がバンバン出てくるだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-9upf) · 2020/11/01(日) 09:27:54.60

シルバーフィニッシュの白銀のライフルになった個体とか
海水浴びて真っ赤になった個体の写真見たら
もう寿命だと一目でわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-DsSh) · 2020/11/01(日) 09:57:02.69

運用の実績をもとに新品に取り替えるガイドラインとか作ればいいんじゃねと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rJpW) · 2020/11/01(日) 12:18:35.70

>>5
大戦中の航空機の整備を思い出す。
日本は壊れないと部品を交換しないけど欧米は期限が来ると交換してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-GOuF) · 2020/11/01(日) 12:35:20.53

>>3
ほとんど射撃訓練していない自衛隊だと外観はシルバーフィニッシュ化していても銃身の命数や撃発機構は新品同様なんじゃないかな?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-HvIq) · 2020/11/01(日) 13:48:33.23

>>7
それが、射撃による銃身の劣化よりも清掃によるダメージの方が精度には影響あるらしくて…
鏡面になるくらいピカピカにしなきゃ！的なクリーニングだと銃身のクラウンがダメになりやすいとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-dNrz) · 2020/11/01(日) 13:49:32.65

銃身と前後の照準器のアライメントさえ取れてさいれば
銃筒部と引き金室のあいだにどれだけ隙間があっても、銃床がどれだけガタついても
理論上は単射の精度には影響しないはずなんだがな
銃身も大して摩耗してないだろうし、何がどう影響して精度が落ちてるのか知りたい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-VwRA) · 2020/11/01(日) 14:06:06.83

自衛官で小銃が当たらないとか言ってるのは大抵銃じゃなくて腕のせいやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-GOuF) · 2020/11/01(日) 15:22:35.22

>>10
道具のせいにする奴っているよな（笑）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-S7V7) · 2020/11/01(日) 16:16:37.08

そんなんやから30年間まともに改善されんのやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-6LEA) · 2020/11/01(日) 17:37:08.10

そもそもマトモに零点規正してないんじゃないか、っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-dNrz) · 2020/11/01(日) 17:44:07.66

銃身にブラシ通すとき米軍は必ず薬室側から入れるように教育してるけど
聞く限りでは自衛隊の現場はその限りではないらしい
本来推奨されない方法で繰り返し『丁寧に』手入れした結果
銃口に傷が蓄積して精度に影響したとか、ひょっとしたらな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-GOuF) · 2020/11/01(日) 18:31:59.60

物凄い勢いでキーボードをカチカチ打つ奴で仕事できる人見たこと無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-CXnf) · 2020/11/01(日) 20:46:45.88

ステンレスならまだしもスチールバレルは硬度が高くないからねえ
クロムメッキすれば硬度が上がるけどブラシの扱いによっては精度の影響があるキズを付けかねないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 694b-dNrz) · 2020/11/01(日) 21:01:01.45

輸入銃の供給元との関係が悪化しなくても、
供給元の国が、こっちからしたら知ったこっちゃねーという形で戦争に巻き込まれるかもしれないし、
政変、治安悪化、経済の悪化、自然災害、武器の貿易規制が過度に厳しくなる、伝染病の蔓延、
などなどが起こって、納期遅れ・注文した数量が届かないということもありえるよね～～
と5回目くらいに思った前スレの終わりだね～

2020/11/01(日) 21:03:14.31

>>15
職業・職種にｙる

>>9
機械に銃を固定して、機械で引き金を引くなら、その理論で合ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-GOuF) · 2020/11/01(日) 21:26:03.27

>>18
プロのキーパンチャーみたいな人は動きに無理が無くスムーズなので速くてみ煩い感じがしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WW5z) · 2020/11/01(日) 23:26:36.74

別の銃を使ったら命中率がはね上がった隊員の証言
部品が脱落しまくる銃もあればキツキツの銃もあるという隊員の証言
住友の偽装はかなり深刻だったんじゃないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-HvIq) · 2020/11/02(月) 00:05:54.18

>>9
64式だと、銃身の10万発以上耐えるはずのクロームメッキを剥がしてしまう程度にはダメクリーニングで磨耗してるそうな
剥がれた64式の実物を見た事ないけど、どんなクリーニングしてるのかな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc5-GOuF) · 2020/11/02(月) 00:20:19.87

>>21
何でも顔が映る位までピカピカに磨き上げるのが旧軍いらいの伝統だから、きっと同じ用に磨き上げたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-S7V7) · 2020/11/02(月) 00:40:21.70

それを指摘できる人材が自衛隊内に存在しないのが問題だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-7LiH) · 2020/11/02(月) 02:03:32.13

清掃と研磨の違いを理解して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-BRz0) · 2020/11/02(月) 05:34:14.16

小学生くらいだと金属部品の表面処理を全部削り落として「ピカピカだ・・・」とか感動したりするから
その感覚のままの下士官が多いんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-GOuF) · 2020/11/02(月) 05:35:01.36

>>20
それは製造時の品質管理がダメで最初からバラつきが多いのかも(^_^;)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-+6qt) · 2020/11/02(月) 07:50:04.86

金剛砂、青棒、ピカールの順にクリーニングパッチに振り掛けて磨き上げます
みたいなことになってんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-CXnf) · 2020/11/03(火) 10:10:52.50

実際に64式の整備をしたことがあるが普通に部隊レベルで金属ブラシとか配って清掃してるし
武器持ちだして発砲すらしてなくても格納する前に整備するからガリガリ摩耗していく
もちろん専門的な知識を持つ銃器オタみたいな奴も入隊してくるし
それ以前に常識があって独自に最新の整備を研究してるやつもいるんだけど
そいいう異端者は排除されて前例踏襲するのが何よりも良しとされるから
文句があるなら自衛隊辞めて政治家にでもなって問題提起しろ、といわれるだけで何かが変わることはないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-+6qt) · 2020/11/03(火) 11:00:51.63

メーカーは取説つけてくれないのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-0ybC) · 2020/11/03(火) 11:17:32.39

>>28
こっちは確か規制子に軽く使う以外は金属ブラシ厳禁だったな
整備系の職種だったからその辺は割と常識的だったと思う
職種ごととか中隊ごととかによって結構違うんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-1WjG) · 2020/11/03(火) 12:47:01.93

>>28
ボトムアップで改善出来ない組織は腐っていくね
正社員は改善報告書を必ず一人一つは提出しろって前の職場ではあったけど、自衛隊もそういうのあればみんな必死になって悪い点挙げていくのにな
防衛白書見ると3自合わせて曹以上の非任期制自衛官は18.4万人もいるから、ちゃんと一人一つは改善点上げないと昇進できない様にすれば数年でだいぶ良くなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-Eek8) · 2020/11/03(火) 12:56:19.68

>>31
それ、最終的に改善のための改善に終わるからますます現場に負担をかけることになる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-1WjG) · 2020/11/03(火) 13:27:00.92

>>32
まぁ実際ネタに困って○○は無駄だからやめろって書いて怒られたよ
こういう空気読めないヤツを叱りつける所じゃやる意味無いな…

自衛隊でいうと「銃剣道ばっかりやっている人達がいる(本当にそれしかやらない)、そして昇進にもバリバリ響いてくる」とか書いたらマジで飛ばされかねんな

改善のための改善になるのって本当に改善したい事を言い出せない環境だからやっつけで他の改善をでっち上げるって事だからなぁ
普通に働いてりゃ絶対に不満の一つや二つは出てくるから正直に申告させるシステムが無いといつまで経っても同じ事の繰り返しよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-1WjG) · 2020/11/03(火) 13:35:44.05

○○は無駄だから辞めろって、正直に書いたら怒られた、って事ね
普通の組織ならツッコミ所は必ずある
そしてある程度ネタが尽きてくるまで続けられたら本当に改善出来たって事だな
障害は、>>28もいう様に稀に入ってくる専門知識持ってマジレスしてくるみたいな奴は、自衛隊じゃ排除対象になるって所で。いま河野大臣がやってるみたいなのが全公務員に波及すればいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-dNrz) · 2020/11/03(火) 14:29:42.06

自衛隊の軍オタ嫌いは分からんでもないけど
ならGATEとかいう糞アニメとコラボしてオタクや軍オタかき集めるの止めたら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-nTmt) · 2020/11/03(火) 15:04:50.04

>>35
そうしないとマジで人来ないからな
頭数足りなきゃ当然大規模な再編となり1番困るのは陸自
空自海自の定数最優先となったら陸自は部隊数の大幅削減待ったなしになり、戦略や配置の見直しやらんとならんからな

2020/11/03(火) 15:15:58.12

「班長！ピカピカにキレイになりそうなので、シンナー使って89式小銃のハンドガードとストックを磨きます！」

>>28
入隊前は工業高校でしたとか修理工の仕事をしてましたとか猟やってますってのも少なからずいそうなのにね
>>29
この流れでずっと疑問なんだよね
メーカの取扱説明書とか部内の整備マニュアルとかあるはずなんだよね