初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 943

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:19:18.68

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 942
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603174655/

ワッチョイスレ（どちらもあまり使われてない）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/>>951

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:20:36.41

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 75 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591189162/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ92○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◇□最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ2544□◇
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597161043/

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:20:54.92

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:21:11.70

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける。
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる。
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする。
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ辺りでこぼすことにしましょう。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:28:05.29

>>1　乙です

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:46:55.21

・霞ヶ浦の住人　にはいっさい触らないこと。説教しても無駄
をテンプレに入れて欲しい

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:52:19.07

荒らしとも言い難いのが憎らしいよな
本人は大真面目のつもりだし

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 23:33:38.71

>>1乙

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 23:48:08.09

曖昧ですみません
多民族国家において軍隊というものはどのように運用されているんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 23:57:27.02

国が上手くいってるなら恐らく軍隊も同じ様にしてるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 00:26:44.79

参政権と徴兵制が時にセットになっているのはなぜですか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 02:06:50.41

真珠湾攻撃において日本側は敵の空母撃滅を目標としていたのにアメリカ空母の動向を全く把握してなかったのはなぜですか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 02:08:43.36

>>12
真珠湾攻撃の第1目標はアメリカ太平洋艦隊戦艦部隊の壊滅であって、機動部隊ではなかったから。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 02:52:46.55

>>11
　封建社会だと、領主の権利を守るために・・・ひいてはその領主にぶら下がっていて一蓮托生な大臣や武将や兵隊が自分の地位や利益や既得権を守るために戦う。
特に日本では一般市民（ほとんどが農民）は元々権利も無い税徴収機構の一部なので戦闘は関係ない。
領主が変われば新しい領主へ税を納めるだけ。
　それが共和制とか民主主義になると一般市民も参政権を持ち　単なる農奴ではなく「自分たちの国」の一員となる。
建前上は「自分の国を守る」で、封建社会の頃の様に「殺し合いイヤだから不参加」という行動が許されなくなる（もしそういう事をしたら、参政権に代表される市民権が無くなる）。
日本のように「戦争反対（不参加）だが市民権だけは欲しい」というのが許されてるとこは少数派。
　例外的なものとして特に欧州では民族間とか宗教同士とかによる戦争が結構存在していて、
そういう戦争には権利の無い農奴も自分達の生存をかけて参加する。＞異民族に負けたら駆逐されて流民になるから。
　日本国内では農民付きの田んぼを取り合いするいくさしかなかったので（田んぼだけ勝ち得ても無意味）、
農民からしたら「戦争？　勝手にやっといて。巻き込まんといて」っつう文化？が根強いのではないかと思う。＞選挙不参加　戦争反対

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 02:53:31.91

ハワイに実際日本のスパイはいたのですか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 03:08:17.91

>>15
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B7%9D%E7%8C%9B%E5%A4%AB
吉川猛夫（よしかわたけお、1912年（明治45年）3月7日 - 1993年（平成5年）2月20日）は、日本の海軍軍人。最終階級は海軍少尉。
1941年3月27日（現地時間）、ホノルルに到着。ホノルル滞在時は諜報活動を行っており、収集した情報は喜多長雄総領事の名で東京に暗号にして打電していた。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 04:00:55.58

>>9
　米軍なんかは米国自体が「移民の国」であり、民族が違っても米国人としての自我意識を共有できるように持って行ってる。
米軍内の（現代の）評判としては、人種差別が（実社会に比べて）少なくて能力主義で黒人で出世してるのも多い」らしい。
ただこれは実社会で弱者な黒人でも就職しやすいので能力がある黒人がわりかし入ってくるというのもあるらしい。
一方実戦が行われる度に一部で言われるのが　死傷者数の割合における黒人の多さ。
まあ無茶な現場へ投入すべき部隊として、米軍は適当なのを持ってないからね。
フランスは外人部隊を投入できるし英国も連邦の部隊を投入できるが、米国はそういうの持ってないから。
　米軍以外の場合は・・・
新しい領地を得た場合、そこからは兵隊を取らない。むしろ準軍事組織や警察組織を送り込む。
または旧日本陸軍のように、沖縄には地元連隊を置かずに九州の各連隊へ少数ずつ分けて入れる。
つまり新領土から兵隊を取らないもしくは、ほとんどが新領土の兵隊という部隊を作らない。
新領土には異民族もいるが同胞も居るという場合は、同胞からだけ徴集する場合もある。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 04:14:18.92

中世の戦争では動員10万人に対して死者30人ということがよくありますがこれはなぜですか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 05:00:59.76

>>18
どこの国の「中世」のことを聞いてるのかよくわからんが、「中世」ヨーロッパでは10万人も動員できる国は存在しない
数は多くない国王直属の部隊と封建貴族の私兵、それと傭兵をかき集めて数千人いれば大軍のレベルで、貴族も傭兵隊長も自分の権力の基盤や飯の種である兵士を無駄に消費したくないし経費もかかるので本気で戦争する気がない場合がほとんど
貴族の場合は騎士一人に従者や召使いが何人もつくし、傭兵部隊にはそれについてくる商人や職人、娼婦などの集団がいるので人数に比べて実際に戦う兵士や騎士は少なかったりする
そうした封建領主同士の戦いはにらみ合いが延々続くかちょっとしか小競り合いをやるくらいで、冬になったり食糧や傭兵に払う給料がなくなったらなし崩しに停戦になっていた
城塞都市を攻める攻城戦では飢餓や疫病、落城後の略奪で死者が多く出るけど

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 06:00:02.99

>>17
＞　米軍以外の場合は・・・
新しい領地を得た場合、そこからは兵隊を取らない。むしろ準軍事組織や警察組織を送り込む。

すみませんソースはありますか?

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 06:27:47.43

戦史叢書第056巻の190ページ（プルダウン112）の1YB機密第二四二一四五番電で

第一遊撃部隊主力は25日0100にサンベルナジオ海峡進出、サマール島東方接岸南下
　26日0600に「ヤルセ32」地点（スルアン北西43浬）、同日1100にレイテ突入予定

第三部隊は予定通りレイテ突入後、25日0900にスルアン北東10浬で主隊と合流

ってあるけどこれ第三部隊を1日待たせる予定だったってこと？それとも誤記？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 07:25:50.02

>>12
把握して、攻撃前日には真珠湾にいないことを確認していますが。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:02:33.48

パールハーバーの宣戦布告が間に合っていた場合アメリカは実際に厭戦気分が蔓延したのですか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:20:58.85

>>21
おそらく25日0600の誤記
戦史叢書大本営海軍部・連合艦隊6の511～512頁にかけて同じ電報が記載されてるけどそちらでは25日0600となってる
また戦史叢書第56巻の253頁でも1YB機密第242145番電で主隊のレイテ突入予定時刻を25日1100ころと知らせたと記述されてるので25日が正解だと思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:26:06.21

>>23
それに確定的に回答できる人はいないと思うが、たとえ宣戦布告が間に合っていたとしても、アメリカの一般市民からすると
「交渉中だったのに日本がいきなり攻撃してきた」
ことには変わらんので、「日本は卑怯な手段でいきなり戦争に訴えてきた」という意識が変化することはないだろうし、そういう方向へのアメリカ政府の煽りが無効化されることもないだろうな。
「宣戦布告した時点で既にアメリカを攻撃できる体制を整えており、部隊は出撃して戦闘態勢に入っていた」ことだけでも「奇襲するつもりだった」という認識されるには十分だし。

なお日本がアメリカに通告した「宣戦布告」は、
「そちらの提示した条件は一切受け入れられません。なのでもうこれ以上交渉しても無駄だと思います。今後不幸にも戦争となった場合でもやむを得ないと思っておいて下さい」
という内容で、当時国際的に定められた宣戦布告の要件をほぼ全く満たしてないので、仮に布告が間に合っていたとしても、アメリカ政府とアメリカ国民に「事前に宣戦布告した上で開戦した」と認識させることは難しかったと思われ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:31:38.16

>>23>>25
宣戦布告の内容が要件を満たしたもので且つ間に合ってても
自国領土（当時ハワイはまだ準州だけど）内の基地を直接襲われ結構な被害を出して政府や海軍の面子を潰された以上は何だかんだで盛り上げるんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:23:34.61

日本って核武装でもしない限り永久にアメリカの実質的な属国ですよね
でも日本が核武装すると朝鮮半島の核武装も認めることになります
また台湾の核武装する権利も正当性が出てきます
極東がこのような状態になればフィリピンも核武装の権利を得ます
そうなればベトナム、２１世紀の大国インドネシア、オーストラリア
こうなれば完全にイランも核武装する道理を得ます

つまり極東から東南アジア、中東一帯にかけて核武装した国だらけになります

日本が核武装して実質的に独立主権国家になれたとしても
こんな世界は不気味でなりません

じゃあ核武装はやめようとなると日本は永久にアメリカの実質的な属国になるしかないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:32:31.41

1行目が誤りなので質問が成立しない

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:47:33.72

誤りではないですよ
ナショナリストからそういう文句がきそうなので実質的なと付けたし

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:00:07.74

じゃあその説における日本以外の「アメリカの（実質的な）属国」はどこですか
そして核武装すれば属国から解除されるものですか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:12:27.44

放置して一人演説させとこうや

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:21:17.14

前スレに続いてお願いします。

735 名無し三等兵 ▼ 2020/10/30(金) 06:54:30.74 ID:bQC9Lrj8 [1回目]

1944年2月17日-18日トラック島空襲についてですが、どうも日本軍トラック駐留部隊の警戒が

薄かったようです。

2月15日 - 黎明哨戒：トラックより七五三空の陸攻6機、2機未帰還。
同時刻、トラック所在の第4通信隊は米空母艦載機の無線電話を傍受。

薄暮哨戒は翌日の黎明索敵を実施することから不要として実施せず。

２月１６日　1030トラック方面、第三警戒配備（平常配備）へ移行。
第四艦隊参謀長は東京へ出張。薄暮哨戒は翌日の黎明索敵を実施することから不要として実施せず

理由として21日までは攻撃は無いと推定されたからだそうです。

しかし、どのような理由から２１日までは攻撃が無いと推定されたかが分かりませんでした。

２０日より前でもなく、２２日より後でもなく、なぜ２１日と判断したのでしょうか？　
"

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:43:58.56

あめ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:45:02.02

失礼しました、アメリカの機関銃でM1というのはないのでしょうか？M2は有名ですが…。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:50:36.17

米陸軍はmark1の意味でいろんな装備にM1を冠したものが多いと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/M1A1
wikiにあるだけでもこんだけある

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:52:34.04

M1の小改造マイナーチェンジ版のM1A1もたくさんある

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:52:49.85

Tu-16爆撃機についてですが、写真によっては機首に銃座ではない固定機関砲がつけられているように見えますが、
この機関砲はどのような運用を考えていたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:05:25.66

イタリアの練習機M345とM346の任務の違いってなんですか？
モノが違うのはわかるけど、同じようなジェットを二つ作る理由がわからないです。
コンペの結果？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:06:08.22

島嶼防衛用高速滑空弾について

極音速ミサイルが道場している中、超音速で役にたつのでしょうか？
また性能向上型は空母を狙うと毎日新聞等で報道されていますが今ある地対艦ミサイルじゃだめなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:13:53.53

>>39
相手の対空システムが超音速上等、極超音速でも応対します、なら問題だが
実際には亜音速でも大変、超音速で来られたらどうしよう、なのでOK

それをさらに困難にするために、レーダー反射面積減少や複雑な弾道を付与するのが改良点
逆に言えば、それが必要な程度には相手の対空システムも進化しているということ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:38:11.79

>>24
誤記だったか、すごいもやもやしてたんだよね
ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:45:38.54

>>37
Tu-16は当初は「前線爆撃機」（乱暴に言うと近接航空支援用の爆撃機）としての運用も一応考えられていたので、対地／対艦機銃掃射用に前方固定機銃が付いてるのがある。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:55:05.87

>>34
12.7mm（.50口径）の、ということであれば、M2重機関銃の前身であるM1921重機関銃の改良型である.50 cal T2機関銃の制式名称がM1。
でも制式化されたけどすぐに更に改修されたのが開発されてそちらも「M2」として採用されたので、M1重機関銃は量産も部隊配備もされていない。

なお日本の古い軍事関係の本だとM2の水冷銃身型を「M1」としてることがあるけど、M2には水冷銃身型も空冷銃身型もあって、どっちも制式番号はM2で、特に区別はしてないのでこれは間違い。
厳密に言うと空冷銃身型のM2は「M2HB」（Heavy Barrel、の略）として区別されてたけど、水冷銃身型が使われなくなって「M2といえば空冷銃身型しかない」になったら「HB」は付けて書かれないことが多くなった。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 17:33:34.11

「ロシア世界に対し宣戦布告、第3次世界対戦が始まる」

以上の文章があったとしてどのように解釈すべきでしょうか
国連軍の介入を招いたということですか?

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 17:41:13.61

ヨーロッパの現代戦闘機ってユーロファイターやグリペンやラファールのように
カナード付きの三角翼で軽戦闘機タイプが好きですよね
これは何の影響なのでしょうか？理由があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 17:47:50.83

>>44
テンプレ >>3
「・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません」

「国連軍」（国際連合軍）は国連安全保障理事会の決議によって組織される必要があり
常任理事国であるロシアが反対する限り、国連は武力行動を取れない

ただ「それまでに国連がロシアを閉めだして新国連になりました」とかいくらでも仮定はできるから
テンプレ >>3に戻って話は終わる

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 17:51:52.62

エンジンパワーがないので、遷音速-超音速で抵抗の小さい、大後退角（そして面積の大きい）
主翼を軽く作れる利点からデルタ翼を採用

そのデルタ翼の欠点を補うためにカナードをつけた

軽戦闘機なのは予算の都合

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 18:27:08.94

>>38
M345　SIAI-マルケッティ社が開発した練習機/軽攻撃機S-211の発展型
M346　アレーニア・アエルマッキ社がロシアのヤゴヴレフとのジョイントベンチャで計画した練習機/軽攻撃機が発端で
　　　　後に袂を分かってマッキ社単独開発になる

そもそも出自が違います
どちもら練習機/軽攻撃機の分野で世界市場での販売を狙って別々の会社で計画され、完成した機体を自国空軍向け
にも提案して採用された機体です
いわばライバル機でしたがSIAI-マルケッティ社がアレーニア・アエルマッキ社の傘下に入った事で、同じ会社で似た機体
を有する事になった次第です
そのイタリア空軍での採用も最初はM345を買い、その後はもっと新しいM346を買う様な流れです。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 18:34:09.14

>>46
ユーゴや湾岸戦争は国連軍の介入を招きましたがあれは世界大戦に分類されんのですか??

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 18:55:47.32

>>38
クラスが違う
M-345は空自T-4や米T-6
M-346は空自F-2Bや米T-7
まるっきり同じシーケンスではないが段階踏んでステップしていく為の機材

ちなM-346のほうが先に導入が進んでいる

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 18:57:06.10

>>38
クラスが違う
M-345は空自T-4や米T-6に相当
M-346は空自F-2Bや米T-7に相当
まるっきり同じシーケンスではないが段階踏んでステップアップしていく為の機材

ちなM-346のほうが先に導入が進んでいる

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 19:43:35.55

高度にシステム化された現代兵器でも職人技ってあるのでしょうか？
八九式重擲弾筒みたいに
基本目分量だけど上手い人はよく当てれるみたいな
（現代の迫撃砲も目分量で砲撃するモードがありますが）

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 20:00:08.56

現在の軍艦においても水の使用は制限されているのですか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 20:06:45.78

ある国の海軍を退役した軍艦が他国で再就役する例は多くありますが、４ヶ国以上で就役した艦歴を持つ軍艦は存在するのでしょうか？
３ヶ国で就役した軍艦ですと、空母ヴェネラブル→カレル・ドールマン→ベインティシンコ・デ・マヨや
護衛駆逐艦アザートン→護衛艦あさひ→フリゲート艦ラジャ・フマボン等があるのを知ってるのですが、４ヶ国となると
興味を持って何度か調べても出てこなかったので、やはりいないのかなぁ～、と

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 20:27:54.15

>>54
東艦（甲鉄）なんかはどうだろう
南部連合→デンマーク→南部連合→キューバ→アメリカ→日本
ただ実働してない期間が多いけど（保管されてただけ）

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 20:56:14.28

>>49
とりあえず誰もしとらんな

世界大戦の定義（もしあれば）は「国連軍の介入」ではなく
「世界（と自分が思う範囲）中（の大半）」が戦火にさらされる戦争だろう

ユーゴや湾岸で、直接日本にミサイルが飛んでくるとは思わんわけでな、ふつーはな

54 · 2020/11/02(月) 21:06:18.89

>>55
解答ありがとうございます。東艦が南北戦争に絡んで建造されたことは知ってましたが、日本で就役するまで
売られては契約破棄され、拿捕されて売られて買い戻されて、数奇な運命と言うか流浪の艦歴を辿ってきたんですねぇ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:12:39.64

「航海中に水に困ることは少なかった」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:14:07.48

「現在の軍艦においても水の使用は制限」

53名無し三等兵2020/11/02(月) 20:00:08.56ID:HSLxwrmY

現在の軍艦においても水の使用は制限

されているのですか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:14:44.28

「航海中に水に困ることは少なかった」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:16:05.26

「一般の方によく聞かれるのが、艦の中での水事情のことです。
お風呂のお湯は海水でお風呂に入れない（もしくは数日おきに入る）とか、洗濯は海水？や、水って使えるの？といった質問です。
　でも実際のところ、その点は心配御無用となっております。艦には造水装置（簡単な構造はコチラから）という機械がありまして、
それで真水を作ります。

　造水の簡単な手順ですが、まず装置内部を真空にして海水を通し、ボイラーで海水を加熱します。真空状態ですと低い温度で沸騰が始まりますので、効率良く水蒸気が発生します。
それをこれまた加熱する前の冷えた海水が通っている冷却器に当てると凝結（冬の窓辺に付く結露を想像していただくとわかりやすいですね♪）して真水ができます。
冷却器を流れた温かい海水ですが、温いのでちょっと加熱すると水蒸気になりますね？
お気づきの方もいると思いますが、海水を効率良く循環させて真水にする良くできた装置と言えます。

　造水量は搭載された装置によって様々ですが、前に乗っていた艦では１日５０トンぐらいできました。
３００人近くの乗員が１日生活しても若干余るくらいの造水量を誇り、

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:16:29.97

航海中に水に困ることは少なかった

です。
　
　なので洗濯は手洗濯ではなく全自動洗濯機を使いますし、毎日シャワーも使います。
お風呂のお湯ですが、飲み水などの生活用水を優先させるために航海中は海水になりますが、水が余ってるときは真水になります。
さすがに造水装置が壊れたとか、海水が造水に向いてない等になると造水できずに困ることもありますｗ

　それとトイレですが水洗トイレを採用しておりまして、新しい艦だとウォシュレット機能を搭載してます。
もちろんただの水です。水洗のために流すのは海水ですが、少し古い艦だと造水量が少なく洗濯や真水の使用が制限されますので、船乗りとしてもし希望できるなら新しい方がおススメです。

　しかし水があるからといって無駄に使うことはありません。

　艦艇乗りたての若い乗員にも先輩が指導を徹底し、生活面での節水術を教えていくのが慣わしとなっており、「水の１滴は血の１滴」と教えられるくらい船乗りは水を大事にします。
たとえば歯磨き中水を出しっぱなしにしない、体を洗うときは髪から爪先まで全部洗ってから流す、風呂に水を張るときは溢れないように監視する、洗濯はある程度溜めてからするなどを教え込まれます」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:17:16.41

下記、サト吉のつぶやき空間～船乗りの水事情～を参照ください。

ttps://www.mod.go.jp/pco/miyagi/kaiji/satokiti7.html

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:19:08.00

「中国は「孫子」の忠実な実践者」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:19:57.20

「孫子の兵法は現代戦でも有効」

953名無し三等兵2020/11/01(日) 20:51:51.29ID:+LXXPPck954955

孫子の兵法は現代戦でも有効
ですか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:20:46.60

954名無し三等兵2020/11/01(日) 20:57:34.43ID:LoyBkZ2s
953
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E5%AD%90_(%E6%9B%B8%E7%89%A9)#%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E3%82%8F%E3%82%8A
有効な部分も時代遅れな部分もある

955名無し三等兵2020/11/01(日) 21:00:32.03ID:XqDZo6oF
953
長戦がうまくいった試しは少ない。素早く攻め素早く兵を引きなさい
はまさにイラク戦争の失敗に刺さる言葉

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:21:36.27

「中国は「孫子」の忠実な実践者」

「の中国の三戦 - 日本安全保障戦略研究所（SSRI）
www.ssri-j.com › SSRC › higuchi › higuchi-8-20120724
www.ssri-j.com › SSRC › higuchi › higuchi-8-20120724
1. キャッシュ
PDF
2012/07/24 — 控えめな防衛白書も認める中国の三戦：「世論戦」＋「心理戦」＋「法律戦」. 石原東京都知事 ... 人民解放軍）を作った毛沢東がそうであったように、

中国は「孫子」の忠実な実践者

... 中国政府は、即座に複数の報復措置を繰り出した。日本との ... 法家・孫武が書き残した兵法書と伝えられている。その「 ...」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:22:31.06

『世界の艦船』は『歴史群像』より、マイナーなのです。

「歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有り」

隣の県の「図書館の相互貸借で借りる」！

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:23:19.21

869名無し三等兵2020/10/31(土) 21:26:13.55ID:4chBnDxy
「世界の艦船1999年7月号増刊」は取り寄せられません！

茨城県と千葉県の横断検索で調べました。
どちらにも無かったです。
雑誌の「1999年7月号増刊」です。
貴殿は単行本の『空母ガムビアベイ』を取り寄せられると想像します。
茨城県と千葉県の横断検索で調べました。
どちらにも有りました。
「他館への取り寄せ依頼ができるのは重々承知しているはずですから」、お読みになって、下記を確認してください。

「艦内絶対禁酒の米海軍では，上陸時のビールが欠かせない」

『空母ガムビアベイ』ホイト,エドウィン　235ベージ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:24:16.18

これは本当ですか？
https://i.imgur.com/8fmcF7x.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:24:27.77

「茨城県内図書館の「世界の艦船」所蔵状況調べて愕然とした一番多く所蔵してる県立で最新号が1999年って…都道府県立図書館には一般の図書館よりも広範囲に資料を収集保存する主旨があるはずだけど全く追い着いてない」

911名無し三等兵2020/11/01(日) 14:13:49.10ID:9xPEYA99
869
地元県の県立図書館でパートタイマーやった時は相互貸借の業務でリクエストがあった資料は県内でも他都道府県でも所蔵館を探し出してできる限り取り寄せてた（勿論他館からの貸し出し要請にも応える）けど
そういうサービスを茨城県立・稲敷市立の図書館ではやってないの？
それに関東居住なら最終手段として国立国会図書館に行けば確実に読める訳で
海外の台湾ロンドンニューヨークには行けても国内それも同じ関東の霞ヶ関には行けない理由でもあるんですかね
ていうか

茨城県内図書館の「世界の艦船」所蔵状況調べて愕然とした一番多く所蔵してる県立で最新号が1999年って…都道府県立図書館には一般の図書館よりも広範囲に資料を収集保存する主旨があるはずだけど全く追い着いてない

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:25:06.08

『世界の艦船』は『歴史群像』より、マイナーなのです。

「歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有り」

隣の県の「図書館の相互貸借で借りる」！

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:25:44.26

『世界の艦船』は『歴史群像』より、マイナーなのです。

茨城県立図書館では、『歴史群像』を、入館者が直ぐに手に出来る、開架へ置いています。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:26:29.77

「歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有り」

601名無し三等兵2019/06/21(金) 18:28:48.11ID:7059R9wU
186名無し三等兵2018/10/23(火) 15:21:10.56ID:Xq0xdsZJ
バックナンバーを図書館の相互貸借で借りる事をお勧めします。

187名無し三等兵2018/10/23(火) 15:21:43.37ID:Xq0xdsZJ
>

歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有り

ます。
>近所の公民館を通して、数冊ずつ、相互貸借で借りています。
>私の部屋に、歴史群像のバックナンバーが有るような感じになっています。

188名無し三等兵2018/10/23(火) 15:22:25.52ID:Xq0xdsZJ
860名無し三等兵2018/07/31(火) 15:39:58.76ID:vtutYKxM
余談

本は買わない方が良い！

置き場所に困るからです。
昔の私の部屋は、本で埋まってました。
現在は、本を買わずに図書館を利用しています。
「歴史群像アーカイブ18 太平洋島嶼戦も」図書館で読みました。

歴史群像のバックナンバーが県立図書館に有ります。
近所の公民館を通して、数冊ずつ、相互貸借で借りています。
私の部屋に、歴史群像のバックナンバーが有るような感じになっています。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:27:15.59

隣の県の「図書館の相互貸借で借りる」！

602名無し三等兵2019/06/21(金) 18:29:44.24ID:7059R9wU
余談

隣の県の「図書館の相互貸借で借りる」！

私は「近所の公民館を通して、数冊ずつ、相互貸借で借りています」
それとは別に、隣の県の図書館カードも持っています。
自分の県の相互貸借で検索して無い本が、隣の県の相互貸借で検索して、発見するのが、まま有ります。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:27:42.26

>>25
いうて朝鮮戦争やベトナム戦争でアメリカは律儀にしたか?

要するに戦争っちゅうんは形式よりも負けないことが一番重要なんやね

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:39:05.39

>>76
元質問の質問意図は「日本のアメリカに対する宣戦布告が間に合っていたら、アメリカ国民の戦意は高揚せず、厭戦気分が蔓延しましたか？」というものなので、
「アメリカ自身はその後戦争始める時にきちんと宣戦布告をしたのかどうか」
はどうでもいいし質問に対する回答には無関係。

なお朝鮮戦争は「北朝鮮が先制攻撃してきた」形で始まった戦争なので、アメリカが宣戦布告の手続きをきちんと遂行したかどうかは問題にならない。
「受けて立った」側なので。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:47:55.97

>>77
そもそも、歴史のIFはスレの趣旨からして回答対象外。
専門スレ立てて議論しても結論が出ない話。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:52:39.17

また短時間にスレが伸びてると思ったら、誰も読まないコピペ連投する人か…

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:54:22.63

私は、本当だろうと想像します。

余談

日本軍の捕虜になったイギリス軍人の死亡率が原因の反日感情

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:55:31.49

70名無し三等兵2020/11/02(月) 21:24:16.18ID:bzRACeUd
これは本当ですか？
ttps://i.imgur.com/8fmcF7x.jpg

第二次世界大戦における捕虜の死亡率

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:56:09.77

私は、本当だろうと想像します。

余談

日本軍の捕虜になったイギリス軍人の死亡率が原因の反日感情

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:57:20.93

私は、本当だろうと想像します。

本で読みました。
イギリス人が、日本軍の捕虜になったイギリス軍人の死亡率と、ドイツ軍の捕虜になったイギリス軍人の死亡率の、余りの違いに、慨嘆したそうです。
『水木しげるのラバウル戦記』に、捕虜にした、オーストラリア兵を殺したと記述しています。
水木しげるがでは、無いです。
水木しげるは、その死体から靴を取りました。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:58:43.69

余談

日本軍の捕虜になったイギリス軍人の死亡率が原因の反日感情

１９９０年、フランスのパリで、ナイトクラブへ行きました。
イギリス人の男性芸人が出て来ました。
箱を投げる芸を披露しました。
合間のおしゃべりで、客席に居る外国人に、その国の言葉で挨拶しました。
韓国人にも、韓国語で挨拶しました。
私たち日本人にだけは「日本人は英語が分かる」と、言って、日本語の挨拶をしなかったです。
そのときは、私は怒りました。
今では、日本軍の捕虜になったイギリス軍人の死亡率が原因の反日感情だったのだろうと、想像しています。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:02:38.07

前スレで中独合作に関する質問をした者です
回答ありがとうございました

それにしても、中華民国空軍がドイツの爆撃機と輸送機を輸入し重用する一方
戦闘機はカーチス・ホークIII等で占められドイツ機が無いのが気になったのですが
これは単にBf109が出るまでの旧世代のドイツ製戦闘機が
アメリカの戦闘機よりも魅力に欠けていたからなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:05:46.95

>>84
それはアンタの経験なの?

アーロン収容所でイギリス人は十分復讐したろうに

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:18:04.53

>>85
実際、スペイン内戦でHe51は(後に国民党軍も装備する)I-15やI-16に劣る事が判明しており、アメリカ人パイロットも乗っているカーチスに比べ魅力が無かったのでは

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:26:25.42

それに芸人風情が英軍捕虜のことを知っているとは考えにくい
彼が日本語を話さなかったのはおそらく日本の女にフラレたか何かだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:27:32.89

私「の経験」です！

「会田は、「アーロン収容所」から、凄まじいばかりの憎しみを抱いて帰国し」

「日本軍捕虜となったが、その1／3以上が死亡」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:28:35.73

84名無し三等兵2020/11/02(月) 21:58:43.69ID:+wiqiqbW86
余談

日本軍の捕虜になったイギリス軍人の死亡率が原因の反日感情

１９９０年、フランスのパリで、ナイトクラブへ行きました。
イギリス人の男性芸人が出て来ました。
箱を投げる芸を披露しました。
合間のおしゃべりで、客席に居る外国人に、その国の言葉で挨拶しました。
韓国人にも、韓国語で挨拶しました。
私たち日本人にだけは「日本人は英語が分かる」と、言って、日本語の挨拶をしなかったです。
そのときは、私は怒りました。
今では、日本軍の捕虜になったイギリス軍人の死亡率が原因の反日感情だったのだろうと、想像しています。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:29:42.95

「アンタの経験なの?」

86名無し三等兵2020/11/02(月) 22:05:46.95ID:N0id2+83
84
それは

アンタの経験なの?

アーロン収容所でイギリス人は十分復讐したろうに

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:30:54.80

私「の経験」です！

「会田は、「アーロン収容所」から、凄まじいばかりの憎しみを抱いて帰国し」

「日本軍捕虜となったが、その1／3以上が死亡」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:31:30.94

私「の経験」です！

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:32:51.58

「会田は、「アーロン収容所」から、凄まじいばかりの憎しみを抱いて帰国し」

「「アーロン収容所」と「真珠湾収容所」に見る人間性 / NPJ
www.news-pj.net › news
www.news-pj.net › news
1. キャッシュ
2014/05/07 —

会田は、「アーロン収容所」から、凄まじいばかりの憎しみを抱いて帰国し

、「やっぱり、とうとう書いてしまった…」(会田雄次)と、怒りをぶちまけた。他方、「真珠湾収容所」では、捕虜は収容所側に感謝し、明るい顔 ...」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:33:59.84

「日本軍捕虜となったが、その1／3以上が死亡」

「オーストラリアの太平洋戦争 - NUCB Opinion Server
opinion.nucba.ac.jp › ~kamada › australia23-7
opinion.nucba.ac.jp › ~kamada › australia23-7
4. キャッシュ
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. 日本軍捕虜となったが、その1／3以上が死亡

10. している。 2-2. シンガポール陥落：英軍依存からの決別 → 対米依存へ ... '43.1.2 ブナの日本軍守備隊全滅ポートモレスビー攻略のための南海支隊は5500名戦死（ほぼ全員戦死） ... チャンギ捕虜収容所で仲間となった6人のオーストラリア兵の姿を、それぞれの収容所での体験、今日でも癒えない傷跡、戦前の ...」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:42:13.97

日本軍艦艇でお馴染みの25ミリ機銃を選定する時って、ボフォース40ミリは候補に挙がらなかったのでしょうか？
まだ開発中か最新鋭すぎて売り込まれなかった？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:50:11.92

米国の軍用機メーカーは開発機種につける愛称はメーカー毎に法則がありますが
ノースロップ社は機体名の法則はあるんでしょうか、ブラック・ウィドー・スコーピオン・ホーネット等は虫の名前ですが、
f-5タイガーとyf-17コブラ、f-20タイガーシャークは虫ではないので愛称は動物名になるんでしょうか。

マクダネル社は亡霊、リパブリック社はサンダー、グラマン社はネコ科動物を愛称にするようですが、
他に愛称をつける文化がある軍用機メーカーはありますか？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:50:18.75

「日本帝国海軍では35門を製造したにとどまった」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:52:13.98

96名無し三等兵2020/11/02(月) 22:42:13.97ID:fx9OPCB9

日本軍艦艇でお馴染みの25ミリ機銃を選定する時って、ボフォース40ミリは候補に挙がらなかったのでしょうか？
まだ開発中か最新鋭すぎて売り込まれなかった？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:54:03.97

「日本帝国海軍では35門を製造したにとどまった」

「日本軍も太平洋戦争序盤、マレー作戦によりマレー半島を占領した大日本帝国陸軍がイギリス軍から鹵獲し、コピーして使用することを試みた。1945年に五式四十粍高射機関砲として完成したが製造に手間取り、陸軍では終戦間際に国産として2門、大

日本帝国海軍では35門を製造したにとどまった

とされている」

下記、ウィキペディアのボフォース 40mm機関砲を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9_40mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 23:08:00.83

「ロッキード社が伝統的に星や星座など天文に由来する名称をつける」

「「ギャラクシー」（英語: Galaxy/銀河の意）」

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 23:08:23.52

>>6
初めて来た人に「霞ヶ浦の住人」と言っても何のことか分からないと思います。
また、少しスレを見ていれば明らかに異質な連投をする人がいることはすぐに解ると思います。
その人に構うか無視するかは各自が判断すれば良く、構うレスが目障りなら読む側がそれもNGにすれば済むことなので、せっかくのご提案ですがあえてテンプレに入れるまでもないと考えます。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 23:08:55.47

「他に愛称をつける文化がある軍用機メーカーはありますか？」

97名無し三等兵2020/11/02(月) 22:50:11.92ID:zFmeYRap
米国の軍用機メーカーは開発機種につける愛称はメーカー毎に法則がありますが
ノースロップ社は機体名の法則はあるんでしょうか、ブラック・ウィドー・スコーピオン・ホーネット等は虫の名前ですが、
f-5タイガーとyf-17コブラ、f-20タイガーシャークは虫ではないので愛称は動物名になるんでしょうか。

マクダネル社は亡霊、リパブリック社はサンダー、グラマン社はネコ科動物を愛称にするようですが、

他に愛称をつける文化がある軍用機メーカーはありますか？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 23:10:10.61

「ロッキード社が伝統的に星や星座など天文に由来する名称をつける」

「「ギャラクシー」（英語: Galaxy/銀河の意）」

「ロッキード社が伝統的に星や星座など天文に由来する名称をつける」

「1011はテンイレブンと読む。航空時刻表での略号が、L10だったこともあり、エルテンという通称もある（他には「TR」等）。トライスター (TriStar) という愛称もロッキード社が公式に名づけたもので、エンジン3基をオリオン座の「三ツ星」になぞらえている。これは、

ロッキード社が伝統的に星や星座など天文に由来する名称をつける

ことによる」

下記、ウィキペディアのロッキード L-1011 トライスターを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%89_L-1011_%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

「「ギャラクシー」（英語: Galaxy/銀河の意）」

「C-5は、ロッキード社（現在のロッキード・マーティン社）が製造し、アメリカ空軍が運用している軍用超大型長距離輸送機。愛称は「ギャラクシー」（英語: Galaxy/銀河の意）。」

下記、ウィキペディアのC-5 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/C-5_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 23:29:08.12

核兵器人類生み出した兵器の「完成形」ですか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 00:06:01.86

日本の捕虜がアメリカにベラベラ情報を喋ったのは何が原因だったんですか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 00:36:16.62

>>48>>50
感謝。
どちらも軽攻撃に使えるので今一クラスがわからなかったんです。よく理解できました。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 00:38:25.48

>>40
冷戦真っ盛りの時期にバックファイアに搭載された空母キラーのKh-22は最大飛翔速度マッハ4.6です
これらの飽和攻撃から空母を守る為に開発された防空システムが「イージス」です
超音速で来られたらどうしようでは、話になりませんが
中・高高度から直線番長で突っ込んで来る超音速ミサイルであれば迎撃はそう難しくはありません

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 01:03:36.70

>>53
当然です、有限ですから
予定航海日数と真水タンクの容量と造水装置で作られる真水の量から計算して不足しない程度に制限を受けます

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 01:20:22.36

>>20
すまない、俺が思い込みをしていた。
多くの場合は軍や警備隊や警察組織的なモノの「幹部人員」は本国から送るが、現地で兵や戦奴をまかなうね。
一応は米国開拓とか台湾とかアフリカ植民地とかはあるが。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 01:23:55.67

>>96
オチキス系の25mmの前に、ヴィッカースの2ポンドポンポン砲を採用したが、本家同様に不調で降ろされてしまった
その後、陸海軍共に英軍から鹵獲した40mmボフォースをコピー生産しようとしたが、終戦までに少数が間に合っただけ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 01:59:36.18

>>111
ボフォース導入に至る経緯を聞いているわけではないのでそれは回答がずれてるのでは…

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 02:15:57.43

>>109
1日あたり具体的にどれくらいですか
風呂には毎日入れるんですか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 02:22:45.13

ナポレオンのスペイン侵攻時にゲリラ戦の概念が生れたのは有名だけど、それ以前の欧米でも普通にゲリラ戦術はあったよね？
日本は元寇やら戦国時代やらで当たり前のようにゲリラ戦術をやってたけど

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 02:30:22.78

あのぉ、蔡英文総統と高橋留美子先生の見分けがつきません
どこで区別できますか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 03:00:50.52

WW2末期の欧州西部戦線（『末期』の範囲は取り敢えず45年1月1日以降とします）の
陸戦の様相ってどんなものだったでしょう？
東部戦線ではソ連軍に何されるかわかったもんじゃないとドイツ軍が必死かつ頑強に抵抗して
ドイツ軍が末期でボロボロな割にはソ連軍も意外な程出血を強いられたようですが
西部だと東部ほど必死に戦わずにすぐ逃げたり投降したりしているのかなと

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 03:25:39.62

オチキスとホッチキスって名前がよく似てますけど何か関係があるのですか?

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 03:28:01.79

>>112
スウェーデン軍が2ポンドポンポン砲の後継として開発した40ミリボフォースを発表したのと、
日本海軍がポンポン砲の後継として九六式二十五粍を採用したのが同じ1936年
つまり検討するにはボフォースの公表が少し遅かった

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 03:47:48.11

>>117
同じ会社だよ
ベンツとか三菱とかフォードとかルノーとかフィアットとかも戦闘機や戦車作ってた企業だよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 03:53:18.08

>>105
政治的に使えない兵器のどこが完成形なのかねえ
いちおう単純な威力としては反物質爆弾のほうが上になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 03:55:08.16

先進国同士の海戦で
武装水兵が相手の軍艦に乗り込む白兵戦が最後に発生したのはいつですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 04:03:18.10

>>121
最近の非対称戦じゃ、マラッカ海峡やソマリア沖で海賊がそれっぽいことやってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 04:06:07.31

>>117
アメリカ人のホッチキスさんが作ったフランスの会社名がオチキス
フランス語では単語の初めのHが発音されないため、例えばタイヤメーカーのハッチンソン(やはり創始者がアメリカ人)はユッチンソンになる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 04:41:55.28

自動車会社が技術を活かして兵器を製造するのは解りますがホッチキスの会社が機関銃を製作してたんですか?

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 04:44:58.13

>>122
先進国、大国同士の海戦でお願いします・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 04:45:54.58

>>124
日本に輸入されたステープラーの製造メーカーはアメリカのEHホッチキス社であって、フランスの銃器メーカーのオチキスとは無関係

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 04:49:04.98

創業者の名前が同じで共にアメリカ人、親族の可能性があるかも?という程度で、実証されていない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 04:53:33.39

>>124
武器メーカーのオチキス社(フランス)とステープラーの代名詞になったE.H.ホッチキス社(アメリカ)は名前が似てるだけの別会社で関係はない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 05:03:00.98

>>121
相手は軍艦じゃないけど1940年2月にノルウェーで英駆逐艦コサックがドイツの補給船アルトマルクに横付け襲撃し、戦艦シュペーの通称破壊戦で捕虜になっていた商船員を救出している

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 05:06:09.00

シコルスキーS-97は
推進用プロペラを装備してますが
なぜジェットエンジンに
しなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 05:13:15.53

>>130
１基のﾀーﾎﾞｼｬﾌﾄｴﾝｼﾞﾝで２重反転ﾛーﾀーと推進用ﾌﾟﾛﾍﾟﾗの両方を駆動しているから
さらにジェットエンジンを積んで自重を増やす意味がない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 06:20:35.38

シベリア抑留の日本人って身分的にはソ連の捕虜だったんですか?

**54=57** · 2020/11/03(火) 07:42:10.85

>>54
自己レス。あの後「そういえば、ロシア革命のgdgdで何かあったような」と思い出して調べてみたところ、インペラートル・アレクサンドル3世→ヴォーリャ→ゲネラール・アレクセーエフ
(wikipediaでは「ヴォーリャ」で記載)の艦歴が実に大変な物なのを発見しました。gdgd過ぎて間違えてそうだけど、保有国は名目上のものや内戦中の勢力を含めて
ロシア→ウクライナ→ロシア赤軍→ドイツ→イギリス→ロシア白軍→フランス→ソ連、って事になるのかな・・・・・・？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 07:59:12.39

>>132
他になんかあるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:06:24.60

>>105, >>120

兵器の「完成（理想）形」があるとしたら

・どこにいる相手にも届き
・相手の防御に関係なく
・こちらが望む規模の破壊を
・周辺危害皆無で
・後に残る影響なく
・即座に

与えることができる兵器、だろな。今の核兵器では無理ぽ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:41:14.23

>>121
1944年5月6日未明、アフリカ西岸のカーボベルデ諸島付近でUボートを追跡中のアメリカ護衛駆逐艦バックレイDE-51が浮上航行中のU66と砲戦の上ラミング敢行
両艦が絡み合って離れずU66艦長は総員退艦を指示したが乗員の一部は小火器を持ち出してバックレイに発砲、移乗して米艦乗員と格闘するものも
バックレイ側は拳銃の他は小火器の準備もままならず空薬莢からコーヒーカップまで投げられるものは何でも投げ付ける事態に
その後バックレイが後進して両艦分離の後U66は沈没、U66側は移乗後取り残された5名を含む36人が捕虜に

出典は世界の艦船1999年7月号増刊　第555集（増刊第52集）ナチスUボート
ナチスUボート７話（北林雄明）中の第5話「前近代的な白兵戦　Uボートvs米護衛駆逐艦」

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:44:51.57

資料を提示されても探さないで済む言い訳探し終始する誰かさんはこういう興味深いエピソードと巡り合う機会を自分から捨てている訳ですよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 09:45:50.76

戦闘機とかをレーダーで把握するために、鳥サイズとかのは映らないように
していると聞きました。それで小さく映るステルス機は鳥と判断され映らないとか。
現在のコンピュータなら、大きさではなく速度で判断できると思ったのですが
どうでしょうか？　鳥サイズが時速1000キロとかで飛んでたら映るって具合にです。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 09:48:17.85

>>102
>また、少しスレを見ていれば明らかに異質な連投をする人がいることはすぐに解ると思います。

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 10:03:09.33

>>113
風呂は今の最新護衛艦であっても海水風呂です、航海中に真水風呂に入る機会は無いです
真水は洗顔・歯磨きとシャワー程度で使える程度です
後は食事用、飲料水として1人あたり1日必要な量は確保されます、その艦の想定される運用
から必要とされる真水タンクや造水装置の能力を決めるわけです

http://www.ecore-i.co.jp/ecore-room/er-navy-manage/s67

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 10:07:24.03

>>113
ここの数字がありました、乗員数で割ってみて下さい
https://blog.goo.ne.jp/raffaell0/e/fdf97a954614a346d0cd3f0127426660
＝＝＝＝
空母（笑）の底力を思い知りました。
真水消費量74トン。
節水を促すために書いてあったのだと思いますが、科員食堂に書いてありました。
この凄さををわかりやすく説明すると；
潜水艦では毎日の消費量は2トン。航海中の洗濯は不可。
汚れものはすべて持ち帰りです。
DDでは10トン。航海中の洗濯は、バケツで手洗濯で週一回です。
DDHは毎日機械洗濯（洗濯機）許可です。
これぞ空母の底力です（笑）
＝＝＝＝

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 10:15:13.77

>>129,136
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 10:21:53.06

>>138
レーダーの波長や出力などはハード的な能力です、対して、戻って来た受信波を解析して何かからの反射波なのか
有用な信号、不要な信号を選り分けて表示するのはバックグラウンドでの信号処理アルゴリズムの役割です
見た目は最先端なAESAレーダーに見えても、この信号処理能力がプアであれば、どれだけ高出力で立派なアンテナ
を装備していても、さして高い性能は得られません
波長が短くなり情報量が増え、かつ、肝心の相手はステルス全盛で盛大に電波を返して貰えなくなった現代であれば
もっとも技術的な優劣が出る部分でしょう

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 10:24:52.28

>>143
どうもありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 10:28:37.45

質問です。
WW2以前の艦船の機関砲や機銃などの対空火器は申し訳程度の防盾だけして、
ほとんどオープンです。

現代のように、ミサイルが主力となれば、敵機が艦船に近づいて機銃掃射することは
まずないでしょうから必要ないだろうなと思うのですが、
WW2以前は対空火器の機銃防御対策はどう考えられてたのでしょうか。

大和の生き残りの方の動画を見たら、
集中攻撃を受けた左舷は死体だらけだったといっていたので気になりました。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 10:48:11.71

>>145
現代ならそもそも砲塔側は無人ですから
で、当時は機銃員は防弾ヘルメット、防弾ベスト着用、機銃座の周囲を薄い防弾板で囲む程度です
これは日本も欧米もさして変わりません
基本、銃座はオープントップです、装甲砲室とすると重くなり旋回速度が遅くなり、視界も悪くなりで
機銃員が敵機を素早く発見し、照準する為の追従性が悪くなります
射撃盤から遠隔操作でも給弾は人力なので機銃側に人の配置は必要です
機銃員と言うのは機上でも艦上でも基本、もっとも損耗率が高く消耗品です

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:34:54.84

>>70
「ソ連のドイツ人捕虜」の死亡率は９０％に近いぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:43:34.82

F-15jの改修について
F-15jをF-15JSIへの改修と対地攻撃ミサイルJASSM―ERを搭載できるようにする改修はセットなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:46:13.37

アショア代替えについて
結局、1からイージス艦を2隻建造するってことになったんでしょうか？
それともアショアを載っけてイージス艦とするんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:49:19.73

>>131
thx

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 13:35:00.69

ところで俺のキンタマを見てくれ、こいつをどう思う？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:09:38.81

>>134
粗末な食事で強制労働させてたから囚人の身分かと思ってましたが違うんですか?
ジャック・ロッシみたいな政治囚は日本人の房に入れられたこともあるし

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:17:16.49

囚人だから粗末な食事で強制労働させていいわけじゃないし、
扱いと待遇に関係はない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:19:22.74

>>147
それ言ったら、ソ連のドイツ軍捕虜の方が高い。
例えば、スタグラの捕虜では約10万が捕虜になって
戦後帰国出来たのは5000人
生存率5％

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:20:29.85

日本軍の中国軍の死亡率100％

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:20:52.83

日本軍の中国軍捕虜の死亡率100％

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:24:01.94

>>6
>・霞ヶ浦の住人　にはいっさい触らないこと。説教しても無駄

831 デフォルトの名無しさん sage 2018/11/11(日) 10:00:59.18 ID:Tyd11AGx
たとえば、CycはFredという名前の男がドナルドダックのモノマネをするという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には羽がないことは知っているが、
アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くものはアヒルに違いないと考えた。
したがって、CycはFredがドナルドダックのモノマネしている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

925 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:36:07.42 ID:8Yc2p7H1
>>919
＞そもそもアランケイの言う「実行中」は「起動中」であって
＞「使用中」じゃないんだろう。マルチユーザーで誰かが使用している最中に

チンポがシコシコしている間、俺はそれでも俺なのかと尋ねた。

829 デフォルトの名無しさん 2018/11/11(日) 09:52:59.70 ID:y84pWKv0
（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:28:00.49

>>102
>初めて来た人に「霞ヶ浦の住人」と言っても何のことか分からないと思います。

942名無し三等兵2020/04/04(土) 08:20:34.27ID:VRY1NLOI
なんでカスミンを揶揄するとチンポ厨が牽制に出てくるんだろう

「正確な記述を心がけています」とかのたまったカスミンが「チンポがシコシコする」の語法的誤りには全く触れないのも変だし
カスミンが直接返答するとプライドに傷付くようなレスにばかりチンポ厨が牽制を入れるのも不自然だし
カスミンとチンポ厨は共依存で嫌われ者同士で援護しあう関係でしょうか

「カスミンはホモ」

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:31:43.91

金剛代艦平賀案は何であんなもやしみたいな奇妙な形状の煙突なんですか？
平賀譲の趣味ですか？
想像図を見るとどれもあのデザインなので驚きました

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:34:59.49

>>155
日本軍の支那兵捕虜の死亡率は0%だよ
なぜなら支那戦線において日本軍は支那兵の捕虜収容所を作っていないから
全ての捕虜を解放するように軍規で定めていた
つまり日本軍は世界で最も捕虜の待遇が良い軍隊だった
そもそも日本軍は捕虜を自由にするのだから
これは日本人の人の良さと同じアジア人である事からくる共感、そして武士道精神に基づくもの

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:35:44.84

珍カスミンは人格障害かつ知能障害
コンテクストが理解できず承認欲求だけが肥大している
一言で言えばゲスでアホ

チンポ脳は論外

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:41:04.17

>>102
>初めて来た人に「霞ヶ浦の住人」と言っても何のことか分からないと思います。

warbirdとかいう軍事ネタサイトに居た覚えがあるが、あっちの内輪揉めをここに持ち込むようなら、
「チンポがしこしこ」で返してやるからよろしくな！

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:46:15.41

>>160
日本軍の大陸打通作戦で汪兆銘政権に合流していき、戦後になって中共に寝返った(江沢民とか)。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:48:54.46

>>159
煙突が高くて後ろに屈曲しているのは煤煙や熱気が檣楼や艦後部にかからないようにするための工夫で、屈曲煙突は長門の煤煙対策として考案された

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:52:23.19

>>160
国民党と言っても汪兆銘政権のほうが圧倒的多数だったので、これが共産党に寝返って蒋介石は潰れた。
毛沢東も鄧小平も「共産中国建国は日本軍のおかげ」と言ってるのに、耳を貸さないアホが多すぎ。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:00:33.58

>>153
じゃあ連合国は何故日本の捕虜の扱いに文句をつけてるんです?
イギリスなんかだと定期的にテレビで日本の「蛮行」を放映しとるそうですが

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:05:34.95

>>166
戦後ソ連の日本人抑留者の扱いと、連合国(ソ連含まず)の日本軍の捕虜の扱いの悪さへの批判に何の関係が?

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:20:14.63

>>166
敗戦国だから

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:21:32.82

>>160
それだと、ナチドイのユダヤ人死亡率もガス室が無かったから、ゼロになるんですが。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:25:26.01

>>167
捕虜の扱いに規定が無いのならヨーロッパ人達が騒ぎ立てる理由も無いではないですか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:59:38.21

シベリア抑留者が手荒く扱われたことに関してこのスレで「扱いと待遇に関係はない」と主張されています
しかしまた「日本軍の捕虜の扱いの悪さ」故にヨーロッパ人が日本に反感を抱いているとも言っている

これは矛盾していると思います

なぜならば（捕虜に関する）規定そのものが存在しないのであればその良し悪しを論ずる事は不可能です

昔、「脱法」ハーブと言うものが話題になりましたが如何なる法廷もこれを有罪にすることは出来ないでしょう
「合法」か「違法」かの尺度から完全逸脱しているからです
そして容疑の段階では如何なる非難も侮辱も耐え忍ぶ義務はありません

>>153氏の話を拡大すると欧米列強が日本を糾弾するのは正義の執行でも、良心の呵責でもなく、単なる感情論にすぎない…違いますか?

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:49:51.05

「扱いが悪いから囚人だった」とかいう問題じゃない、って話でしょ
「囚人同然だが取り扱い上は捕虜」「囚人なのにすごい好待遇」なんてのもあり得るわけで、
最初に聞いてるのはそもそも「公式的な取り扱い区分」の話なのか「それが正当だったか」のどっちなんだ、つーこと
で、質問と答えを見る限り「公式には捕虜でしかあり得ないが」であり、それに対して「でも扱いが悪いから」
ってのは「また別の話」ですよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:53:08.36

ロシアなんて核だけがとりえの土人なんだからまともに相手するだけ時間と金の無駄だよ、粛々と土下座してのしつけて南樺太と全千島献上するまで経済制裁で締め上げるしかないよ、どちらがご主人様かを土人には体でわからせないと

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:54:16.59

>>170
君の言う「ヨーロッパ」と、スターリン政権下のソ連は同一基準で語られるものなのか？全く別物だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:55:42.50

似たようなもんやろ、南方のイギリス軍の捕虜収容所とかヤバイでまさに土人や

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:58:03.65

>>164
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:07:33.76

そういやソ連が崩壊した1990年代に日本の戦争犯罪叩きが噴出してたな。

>>173
>ロシアなんて核だけがとりえの土人なんだから

東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍ではないのだぞ？

>>168
戦勝国つーならトルコだって戦勝国で
国連の原加盟国で、欧米は嫌でもトルコをNATOから追い出せない。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:16:27.07

>>30
>じゃあその説における日本以外の「アメリカの（実質的な）属国」はどこですか

台湾を統治する中華民国政府は亡命政権であり国家主権を持たず、「台湾関係法」という
アメリカの国内法で繋がれている。つまり台湾こそがアメリカの(実質的な)属国。この認識で違うか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:23:24.13

でも今のゴミロシアに台湾に手出す余裕なんかないだろ、アゼルバイジャンに対してすら何もいえないくらい弱体化してるのに、死ねよプーチン

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:25:04.44

「台湾関係法」は国家間条約ではなくてアメリカの国内法だという事実を知らない人が居るらしく、
例えば台湾は中華民国の領土だとか本気で信じている人もたまに見かける。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:25:08.09

>>175
戦後ビルマの英軍捕虜収容所の方は、人種差別と日本兵への報復という意味合いが強い

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:25:18.35

>>172
＞「囚人同然だが取り扱い上は捕虜」なんてのもあり得るわけで、

では欧米が日本の捕虜の取り扱いを批判する正当性を聞かせてください

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:30:07.94

むしろ日本側が批判を返すべきなのであって、「欧米が批判する正当性」とか意味がわからんのだが？
奥ゆかしく黙ってる方が負ける、言ったもん勝ちが国際ルール

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:36:28.39

質問のふりした演説始める人とそれにかこつけて雑談始めるバカはNGにしましょう

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:41:52.32

>>30
>じゃあその説における日本以外の「アメリカの（実質的な）属国」はどこですか

日米地位協定は国際条約、台湾関係法はアメリカ国内法ね！

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:42:09.72

アーロン収容所の作者は他作で「白人は家畜を屠殺する文化に慣れているお陰で戦争でも冷静に残酷になれた」
「日本人は家畜を屠殺する事に慣れていなかったから戦争で感情的になってしまいヒステリー的に残虐行為をしてしまった」
みたいな馬鹿げた差別的な思想をしてるし
個人的には「アーロン収容所」が客観的で中立的な本だとは到底思えない
作者には白人に対する差別的な思想がそもそもあって捕虜時代の経験をそれに利用して過剰に描いてる可能性も高いと思う
類書も少ないし「アーロン収容所」がベストセラーになっている事自体はおかしいとは思わないが
その内容がほとんど無批判的に信じられているのは妙な状態だ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:47:24.33

イギリスはアメリカに「台湾を中共に引き渡せ」と主張したが、アメリカからは無視されたって本当？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:49:41.82

＞最初に聞いてるのはそもそも「公式的な取り扱い区分」の話なのか「それが正当だったか」のどっちなんだ

質問から半日近くも経って今更そんなことを言われても困りますよ
回答に際して齟齬が発生しうる状況ならばなぜその時に聞かなかったのですか＞初心者歓迎

回答者様の博識には恐れ入りますが、会話能力となると…〈まるでinfantですな〉

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:05:43.96

ロシアが嫌いとかミリオタやってる意味あるの？(´・ω・`)

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 2020/11/03(火) 18:46:38.31

>>189
　この馬鹿なして軍板にいるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:50:15.22

731 名無し三等兵 sage 2020/10/30(金) 20:47:11.19 ID:pk6noCZB
>>727
>米軍もフォッケ誉めてるのあんまないね苦戦なんかしてないからな

ノルマンディ上陸後の数ヶ月間からバルジの戦いにいたるまで
数的に優位だった米英軍機はドイツ戦闘機相手に同程度の損害を受けるほど苦戦してる
そのときに活躍したのが数的にも性能的にもBf109G-6より上だったFw190A-6/7/8
苦戦してないなんてのは単なる個人の印象だよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:00:59.73

いい加減にしろ。ここは政治信条を語る場ではないし、勝ち負けを競う場所でもない。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:05:37.54

ナチスドイツを倒したのはソビエトだと、何度も言っても理解しようとしないのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:09:19.73

いやソビエト単体だと1941冬はモスクワ前でギリ耐えるとしても普通に1942春に全土ならされて終わりじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:14:21.74

1941年11月に空軍のウーデット大将が自殺してるとか、ドイツ空軍はモスクワ爆撃をしてないとか。
そらから最近出た大木毅「独ソ戦」によれば、7月のスモンレスクあたりで挫折してたとか。
頭の古い冷戦時代の欧米ポチには何を言っても無駄か。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:22:06.64

他にも朝鮮戦争で日本巻き込まれる論とか(朝鮮戦争で失われたB-29は延べ21000機で損失34機)、
ソ連の火事場泥棒とか(ソ連に対日参戦を依頼したのは米英)、初歩的な誤りを訂正しようとしない。

>例えば台湾は中華民国の領土だとか本気で信じている人もたまに見かける。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:25:39.74

>>186
　擁護するほどでもないが、肉食の思想(鯖田なんちゃら）っつう新書でも日本人が家畜を使い慣れてないから云々は強く出てたな。
文化論的な切り口になると、出てくるモノなんだと思うよ。実際に納得できる（部分）もあるし。
＞客観的で中立的な本だとは到底思えない
その通りではあるんだが、文学とか歴史資料を読み解く場合の基本を思い出そう。
そのその時代と作者の立場（や能力）を見て、鵜呑みにする事なく理解していこう。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:29:50.97

>>196
朝鮮戦争で失われたB-29が延べ21000機で損失34機というのはどういう意味ですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:33:38.49

>>198
>朝鮮戦争で失われたB-29が延べ21000機で損失34機というのはどういう意味ですか？

　先の戦争におけるＢ２９の被害機数はあまり知られていない。本土空襲にきた約３万機のうち、
何と、陸海軍の本土防空部隊によって４８５機が撃墜され、２７０７機が撃破されていたのだ。
https://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160623/dms1606231550005-n1.htm

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:36:20.94

>>197
なんで俺が資料を読み解く基本を理解してないと思ったの？

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