初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 944

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 23:22:13.98

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 943
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604233158/

ワッチョイスレ（どちらもあまり使われてない）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 07:15:20.77

鈴木俊彦流一人QCサークル活動でのPDCAサイクルって
Plan（計画）する人：俺
Do（実行）する人：俺
Check（評価）する人：俺
Act（改善）する人：俺
でしょ？
評価を評価対象の実行者がやるって判定基準や結果データそのものが後から恣意的に変更できるため客観性も公平性も担保できない＝信用に値しないんですけど
政治に例えれば一つの組織で司法機能と裁判所機能を同時にやるようなもんでしょ
だいたいにして一人QCだと司法立法裁判所すべての機能を単一人物で回してることになるんですが

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 08:24:44.91

>>176
「私は総理大臣ですから、森羅万象すべて担当しておりますので」

　安倍首相が国会で言い放ったこの発言が、大きな話題を呼んでいる。
Twitterでは「森羅万象」がトレンド入り、「#森羅万象担当大臣」や「#森羅万象内閣」などのハッシュタグとともに、
こんな投稿が相次いでいるのだ。

〈ついにゴッド宣言〉
〈現人神、平成にもいたんだねぇ〉
〈安倍総理がついに地震や台風など森羅万象を司る神であらせられることを自白される〉
〈森羅万象を司る神なら四島返還など簡単なはずなのにねえ〉
〈移植云々サンゴマンになったり森羅万象ゼウスマンになったり、結局安倍さんはどうなりたいのですかね。
てか、森羅万象を司っているのに何で嘘つくの？〉

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 08:35:58.25

>>123
その発言は単純に量的な話でしか無いと思います
言わば例え、比喩表現です
重油とガソリンの違いとか原油からに厳密な生産量の違いとか中身は考えてないでしょう

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 08:38:25.26

まあそういう国賊も家族はもちろん友人知人恋人全部自民に殺され自分は晋型アベノウイルスでリストラされホームレスにでもなればさすがに自由民主党万歳とは言えなくなるんじゃないすか？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 08:43:21.92

>>178は>>122へのコメントですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 08:57:50.47

>>175
アラサーで将官ですか
人生経験も浅いし感傷に囚われることも多いでしょうに

ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 09:34:52.52

三重大学生？

>>161
>それを恣意的な珍解釈で覆そうとしてる時点で新説であり珍説だよ

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**178** · 2020/11/13(金) 09:39:47.73

>>180
そうです、アンカー間違えてました

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 10:22:01.04

敵国と近いので、同盟国の遠い場所に軍隊をローテーションで配置して戦力の温存を図る例って(特に現代で)ありますか？
注意したいのは、自国が遠いから近くまで展開するのではなく、敢えてわざと逃がすという事です。
アメリカ本土から日本の基地に展開するようなものではなく、例えば、海自がローテーションで真珠湾とかアメリカ本土に艦艇を派遣して、日本本土が攻撃されてもある程度は温存できる…みたいな様子です。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:08:02.31

>>182
ID:3MDuRe53＝毛沢豚は、未だにwarbirdsに粘着して逆恨みしてるんだなw

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:15:33.83

湾岸戦争の時は、イラク空軍が自国の航空機を、隣国イランへ逃してた。もちろん拿捕されたが、むざむざ破壊されるよりはマシと考えたらしい。
第二次世界大戦ではフランス海軍が、フランス降伏後に植民地へ艦艇を退避させたが、ドイツの手に渡るのを恐れたイギリスにより一部が攻撃を受け、残りも武装解除を受けている。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:16:48.12

因みに後者は戦力の温存に成功し、後にシャルル・ド・ゴール率いる自由フランス軍の傘下に入った。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:25:42.68

ファランクスというのがありますが
敵軍は対抗してもっと長射程にしようとか思わなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:30:56.57

>>186
それ全くローテーションになってないよな
>>184
アメリカ欧州軍とか在日米軍とか、同盟国に常駐してる戦力は温存が目的じゃないし、そのような例は無い
国軍は本国の防衛が第一目的なのに、戦力を分散してどうするって話

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:31:44.67

>>188
実際ファランクス（隊形、戦術）は弓が発達して長射程高威力になると廃れる。

また、開けただだっ広いところじゃないと有用性がないけど、そういう場所だと今度は機動性がない（すぐに全体を方向転換できない）ので横撃や奇襲に弱い、騎兵の攻撃に弱い、と言った問題があって、これによっても廃れた。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:39:53.76

マケドニアと東ローマの軽装ファランクスが廃れたのは練度を維持できる資金がなくなったからで190の理由でないと思うが
東ローマのファランクスなんてわざわざササン朝ペルシアの騎兵対策に配置されたもの

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:45:00.92

>>188
古代ギリシアのファランクスが、標準で2.5mの槍を使っていたのに対して、フィリッポス2世が改良して作らせたマケドニア・ファランクスは、4～6.4mのサリッサと呼ばれる長槍を使っている。
また古代のローマではもはや長槍は使わず、ピロムと呼ばれる重くて貫通力の高い投げ槍を使うようになった。ただし編成や戦術はファランクスとはかなり変わっており、主な兵装はむしろグラディウスだが。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:47:35.38

>>188
と、改めて思ったけど君の聞きたいのって20mmCIWS”バルカンファランクス”のことじゃないよね？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 12:00:08.35

元々バルカンファランクスは近距離防衛用なんだから、敵が射程を伸ばす意味が無いし、違うだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 13:27:34.39

>>104
常識的に言って無いでしょう
そのやり方では国家の防衛に多額の費用をかけて整備した軍の戦力がなんら付与しません
国が滅んでも戦力だけは残るなんてのは本末転倒で滑稽ですらあります
なんの為に防衛力を整備するのか、その目的と意義をお考え下さい
国家間でいきなり、何の前触れも無く、戦争事態と言うものが発生するものではありません
まず平時ありきです、そこから、だんだんきな臭くなって行って、最終的な解決手段として戦争という手段が選択されるのです
その最悪の至る事態を回避する意味でも、平時からの抑止活動は重要なのです
その守るべき国土から遠くへ戦力を置いてしまたら、平時の警備活動ですら全く役立たずです、無駄の一言です

**195** · 2020/11/13(金) 13:28:24.51

またミスった
アンカー訂正）>>104　→　>>184

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 15:04:19.60

>>171
1805年戦役でフランスのダヴー軍団が48時間で120kmってのが有るけど

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 15:17:16.43

秀吉の大返し（約220kmを8日間）なんて目じゃねーな＾＾；

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:07:00.69

>>181
アドルフ・ガーランドが30歳で少将、2年後に中将
旧日本軍で皇族以外だと44歳で少将、52歳で大将が最年少記録みたいだね

>>182　>>185
粘着の相手間違えてる確実な人違いだが、頭大丈夫か？

>>197
歩兵じゃなくね？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:24:33.79

>>199
ダヴーの軍団は主力を歩兵とした三兵混合の軍団だろ
歩兵だけの部隊ではないが歩兵部隊の定義から外れるとは思わないが

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:32:55.76

その120キロって戦争と平和の序盤で突然現れたフランス軍のアレ?

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:36:31.07

前スレの913の質問をした者だけど
たくさんあった回答の中で
９53～984だけは何が言いたいのか分からない
もっと簡潔に分かりやすく答えてほしいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:09:46.41

>>202
疑問が解消しないのだったら再度質問しても構わんよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:17:03.59

>>199
自分の息子みたいな年の小僧に命を預ける訳にはいかんなあ

兵士は所属先選べるの?

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:18:16.53

>>202　念の為見てみたらやっぱり消えてたわ。このスレでは概ね、出現した瞬間にNGネームにぶっこんで一切反応しない対象ってことになってる。
見ての通り、書き方の癖で瞬時に判別できるんで。貴方も餌やらんといてくれ。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:30:50.81

>>171
実戦とは限らないみたいだから、これも相当するだろう

ttps://ultrarunninghistory.com/marches/
↑
Toccoa to Atlanta　の項

完全装備で迫撃砲、機関銃なども装備した600名の空挺部隊が士官共々31時間で115マイル（185km）行軍。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:42:07.32

>>204
逆に、ソ連に「黒い悪魔」と恐れられたエーリヒ・ハルトマンは、
ガーランド麾下のMe262部隊に参加するように強く要請されたけど、
22歳のハルトマンはエース部隊で下っ端扱いされたくなかったようで要請を拒否した

空軍は自分の戦果が物を言うので腕が良ければ、わがままは言えたようだ

逆にガーランドにもサポートしてくれる兄貴的な部下がいたようだ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:49:17.00

>>205
えさ？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:52:15.86

>>208
一切レスせず見た瞬間にNGしろってこと

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:54:29.04

>>209
よくわからないけど
コピペを使った回答はNGにするのがルール？？？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:55:56.90

>>199
>粘着の相手間違えてる確実な人違いだが、

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:02:48.40

かのアイゼンハワーは「第二次世界大戦を勝利に導いた兵器として「原子爆弾」「C47輸送機」「ジープ」「バズーカ」の4つを挙げた」という逸話がありますが、これって出典はどこなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:02:59.09

>>202
分かりにくいから横から補足説明すると荒らし扱いされてる珍回答者
頓珍漢な回答を連投する迷惑な人だから無視すればいいよ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:03:26.84

>>211
粘着の相手を間違えてる確実な人違いだが、スレタイをちゃんと読めてるか？
読めなきゃ小学校の国語からやり直せ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:05:44.24

>>205
ここで見られますが・・・
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604233158/

見直す価値は無いと自分も判断しますが

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:12:12.42

>>210
昔「霞ヶ浦の住人」というハンドルを使っていた老人で、Warbirdsという軍オタ向けサイトのQ&A掲示板でも同じような迷惑行為を繰り返して出禁になったといういわくつきの人物
役に立たない回答や自分語りをグダグダと多数のレスに分けて垂れ流すので他の人の質問や回答が埋もれさせたり流されたりして迷惑以上に有害な存在
時にはスレの2～3割がこれとこれにかまうバカに占有されることもある
下手に相手すると言い訳と自分語りを延々ので一切反応せずNGにしましょう

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:28:54.36

>>212
"Four things won the Second World War-the bazooka, the Jeep, the atom bomb, and the C-47 Gooney Bird."
原文はこれでC-47関連の文章によく引用されてるけど、出典をどこも明示してないので実際に本人が言った言葉かどうかがよくわからん
すまんね

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:37:27.46

90年代に書かれた松本零士の漫画「超時空戦艦まほろば」の中で
登場人物が51センチ砲6門の超大和型戦艦を紀伊型戦艦と呼ぶシーンがあるんですが
当時から軍オタの間では「超大和型型戦艦＝紀伊型」と呼ばれてたんですか？
それとも松本先生の創作ですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:43:52.08

>>212
（回答になっておりませんが）

これ、「バズーカ」が入っているのが常々疑問なんですよね
「バズーカ」かなんて、ここまで持ち上げるほど連合国軍の戦局に貢献しましたか？

登場が1942年11月、そこからだんだんと広く配備されていった筈ですが、欧州戦だって太平洋戦線だって
連合軍兵士が携行対戦車火器を喉から手が出る程に欲しいほど、日独の戦車と遭遇する機会なんて殆どなかった筈です
（そりゃ、局地的にはあったでしょうが、そもそも対独戦ですら虎さんなんて、見かける方が珍しかったぐらいで）
そうなると、バズーカの役割って、遭遇した火点を片っ端から何でも吹き飛ばせる便利なポケット大砲だったんでしょうか？
でも、そんなに全部の小隊でこれ持ってました？
しかも狙って当てられる距離って固定目標でも100mそこそこですよね？、そこまで火点に近付くのって機銃座とか相手なら
割りと危険じゃありません？

これ本当にそう言ったのなら、アイゼンハワーが、なんでバズーカ-をここまで持ち上げるのか、自分的には理解し難いのですが・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:44:02.98

軍法会議の判決に重労働や軽労働というのがありますが具体的にどのようなものでしょうか
また軍事犯は一般の刑務所に送られる（刑期を過ごす）のでしょうか?

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:50:04.86

>>216
>Warbirdsという軍オタ向けサイトのQ&A掲示板でも同じような迷惑行為を繰り返して

157 名無し三等兵 sage 2020/11/13(金) 01:42:07.65 ID:3MDuRe53
>>137
ものすごい新説か珍説だな
零戦と隼で上昇力とか最高速度で競争したら
隼が負け続けた原因が低オクタンで、海軍はメンツで虎の子の高オクタン燃料使ってたって話ならある
陸軍が測定方法を間違えてるか、出荷の歩留まり誤魔化すために帳簿上で帳尻合わせてたとかなんだろうな

137 名無し三等兵 sage 2020/11/13(金) 01:07:57.57 ID:Rr0yAy9S
>>128
すてきなオクタン(帝国陸海軍航空燃料事情)
ttp://www.warbirds.jp/truth/okusan.html

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:50:17.69

>>218
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6#%E8%B6%85%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6
また、伊藤正徳によって艦名は「紀伊」、「尾張」（八八艦隊の計画艦の名を引き継ぐという意味かも知れない）が予定されていたという説が唱えられているが、(後世の仮想戦記にはこの名前で登場する場合が多い)超大和型の艦名に関する資料は存在しないため、これはあくまで戦艦艦名の命名規則に従って推測された艦名に過ぎず、想像の域を出ないものでしかない点には注意が必要である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E6%AD%A3%E5%BE%B3_(%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6)
伊藤正徳というのは戦前戦中は時事新報の海軍記者で戦後はベストセラーになった「連合海軍の最後」などを書いた作家で軍事評論家
海軍とのつながりが強かったので彼が自分の著作で書いた超大和型＝紀伊型という説がそれなりの説得力を持って広がったが物証があるわけではない

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:53:42.21

『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我　　　　チンポ
↑　　　　　　↑　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。
＞チンポ＝自我
散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/4XhBmP3.jpg
https://i.imgur.com/PPFJZqI.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

　　　　チンポ≫自我

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:07:05.24

「霞ヶ浦の住人」氏を、アストルティアに招待する！

【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ　Part141
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1599531813/

163 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-TjEc [153.145.184.173]) sage 2020/09/22(火) 00:46:43.02 ID:ecLsJSij0
banされたバカを擁護してみろゴミョン
災害をネタにしたゴミクズを擁護してみろゴミョン
他人なら客観的にできんだろうがゴミョン
ここでゴミクズを　い　じ　め　て　る　「暇守り民」とやらを納得させてみろゴミョン
他人だろがゴミョン
見ないふりしてもらえると思うのかゴミョン
忘れてもらえると思うのか甘えんなゴミョン
マウントとろうとすんなら根拠をしめせゴミョン
謝罪とかバカにしてんのかゴミョン
見逃してもらえると思うなゴミョン

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:12:08.11

カスミン氏も提案広場に是非来てほしい！

warbirdsで俺が2ちゃんねるに招待したこと覚えてるかい？

https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/433411/

輝石のベルトの○○耐性ガードを30%以上に

アイミョン
[KS108-054]
テーマ：キャラクター育成・強化2020/11/08 07:12
極箱で強化されたとのことですが、封印ガードとかマヒガードとかは14%とかです。
これでは防具の錬金効果60%と宝珠12%を合わせても100%にはならず、中途半端で役に立ちません。
耐性を盛るかステータスを盛るかのプレイヤー選択の幅をもっと広げてほしいです。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:14:22.55

>>219
西部戦線では主に対戦車兵器として使われているが太平洋戦争の島嶼戦では日本軍のコンクリ製トーチカなどを破壊するのに重宝された（バズーカが効きにくいヤシの葉や幹で作った火点に対しては火炎放射器を使用）
北アフリカで鹵獲されたバズーカを真似てパンツァーシュレックを開発するくらいにはドイツ軍もその有効性を認めていた

https://en.wikipedia.org/wiki/Bazooka#World_War_II
.In a letter dated May 20, 1944, Gen. George S. Patton stated to a colleague that "the purpose of the bazooka is not to hunt tanks offensively, but to be used as a last resort in keeping tanks from overrunning infantry. To insure this, the range should be held to around 30 yards."
パットンは同僚に出した書簡の中で「バズーカの目的は攻撃的に戦車を狩ることではなく、戦車が歩兵を蹂躙しないようにするための最後の手段として使用することである」と述べている。これを確実にするためには、射程距離は 30 ヤード程度にしておくべきである」と書いている

バズーカを持ってるチームがいるだけで部隊の兵士の士気を下げずにいられるだろうから大いに役に立ったということじゃないの
上の記事でもノルマンディ作戦の直前にアイゼンハワーが上陸部隊に十分な量のバズーカが供給されていないことを知って驚いたという記述もあるので、アイゼンハワー本人の評価も高かったことが伺われる

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:31:36.64

>>220
時代や国で異なるとしか

重労働は例えば欧米なら基地近くの森林で木の伐採や採石場で建材や造園用に岩を細かく砕くというものがあったりするが、現在ではそこまで重くないものもある
殺人や強盗のような重罪なら軍刑務所のような施設に収監されるが、本隊に戻されて指揮官の監視下で労務につく場合もある

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:35:51.93

そっちでいくら不評でも、

>>54
>文章講座もQC活動も学校事務も戦鳥も初質スレも茨城王の掲示板も学生の「サークル」感覚で参加してるんだろうね
>QCは賛同者なしの独りサークルだったようだが

アストルティアに来ればそうではなきかもよ？

【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ　Part141
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1599531813/

ここでカスミン氏を嫌っている人にとっても、

>>216
>迷惑以上に有害な存在

ドラクエ10に夢中になって、あっちの提案広場で暴れてくれればスッキリするだろう？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:36:23.32

>>220
https://slate.com/news-and-politics/2006/06/how-hard-is-hard-labor.html
これは現代の米軍での「重労働」処分に関する記事だが、身体に影響を与えるような厳しい労働は現在では行われない
その代わり公共の場で労務につかせることで処分を促したり、食事も通常のものではなくMREを与えたり（こっちがキツいようなｗ）こともある
労務に関しても公益に資するものだけではなく、空の土嚢に土を詰めてまた出させるを繰り返すみたいな心理的にきついものもあるとのこと

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:52:03.03

回答ありがとうございます
ネットだと紀伊は大和型戦艦4番艦の予定艦名だった説も聞くんですが
昔はそっちは一般的じゃなかったんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:01:48.92

>>230
大和型4番艦は起工前に中止になったよ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:03:24.69

>>231
起工してた
https://ja.wikipedia.org/wiki/111%E5%8F%B7%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:07:20.02

>>229
明らかな人権侵害じゃないの
告訴されたらおしまいじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:08:49.59

>>182の
＞あなたはいつも自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。
＞自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まってる。
＞あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
＞児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。

はカスミンを指してると思ったが違うの？
「自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってる」とか
「自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てる」なんてまんまでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:25:12.21

>>218
90年代はシランが昭和６０年ころに読んだ書籍（発行は昭和４０年代～）にはたいてい、
次の５０サンチクラスは　紀伊/尾張っつう感じだった。
当時はそれ以外は見た事ないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:56:57.31

>>234
その人もカスミンと同じく糖質系だから触らないほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:13:22.87

ステルス戦闘機ってどうして飛ぶんですか?
あんな翼の無いヒラメみたいな形で

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:17:17.54

>>237
実際安定性は悪く、フライ･バイ･ワイヤでコンピュータ制御で補正しながら飛んでいる

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:17:45.34

ミッドウェイ海戦時のハワイに航空兵力はどのくらいあったのでしょうか

日本側の見積もりでは、戦闘機200機、爆撃機100機、飛行艇60機、程度と考えられていますが、
実際のハワイの航空兵力が知りたいです。

海戦時だと不明なら、時期は1か月程度なら前後していても最悪構いません

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:21:45.51

>>226
持ってて安心って奴か。
それでも過大評価な気はするが、実際どうかよりも、アイク本人がお気に入りだったって事か。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:26:23.86

>>238
なぜ普通の形にしないんです?
というかコンピューターさえあればどんな形でも空は飛べるんですか?

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:31:39.40

>>223
鈴木チンポがシコシコする夫さんオッスオッスw

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:33:32.19

>>241
電探に映りにくくするため。てか流れ見えてる？
どんな形でもというわけではないが、立体凧とか変形凧にあるようなカタチならほぼ可能。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:33:39.12

「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張」

「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:34:46.76

14名無し三等兵2020/11/12(木) 01:07:40.44ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」

現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。

真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失

15名無し三等兵2020/11/12(木) 01:09:20.96ID:8Rf994s1
「戦艦と空母を主目標」

998ふみ ◆Y.QUKJBduY 2020/11/12(木) 00:25:50.09ID:2PXUL31O
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞1　>日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです！
＞>搭乗員の判断ではありません！

まーた腐れが自分のトンチキな脳内設定を「日本海軍の上層部が言った」とか捏造を始めたよ…。

実際は作戦策定時から

戦艦と空母を主目標

とし、これへの攻撃を妨害する航空機、航空基地を副目標と定め、これに沿って立案された。
理由は戦力不足。第一次攻撃隊でも「戦艦で4隻な」と攻撃目標を絞ってるし、第二次攻撃隊は一航艦が襲われないように航空戦力を目標とした。これで空母6隻の搭載機はからっけつ。
第三次攻撃なんてのは大前提が「敵が反撃できないくらいに一方的にボコボコにすること」だし、タイムテーブル見りゃわかるが黎明出撃・昼間攻撃では第三次攻撃は薄暮出撃、夜間攻撃になる。できるわけない。
当初、参加兵力が一航戦二航戦だけのときは夜間出撃黎明攻撃が計画されたが、夜間の離発着ができない五航戦がついてくることになってご破産。
それで一航艦司令部が怒ったかと言うと、あっちこっちで同時多発に戦闘が始まるのにハワイで奇襲できるとも信じられず、数時間の差を考えることはやめた、と。

＞アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。

黒島参謀も「施設を叩けるならそれに越したことはないが、まず艦隊を徹底的に攻撃する必要があったから攻撃目標から外した」と言っている。だいたいアメリカ人が何を考えようが、攻撃目標を決めるのは日本人の都合だろ、ボケ。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:35:39.38

17名無し三等兵2020/11/12(木) 01:10:23.41ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」

現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。

真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失

18名無し三等兵2020/11/12(木) 01:11:16.14ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」

「最新 - 2ch勢い総合ランキング
2ch.pet › contents_toro_army_1495631782_s
2ch.pet › contents_toro_army_1495631782_s
... 心情もあるから。真珠湾と違い、全力攻撃までは不要と見積もられていた所、奇襲にもならなくて、想定外に基地戦力が強化されていたといった所なのか… ... 学研本（『日米空母決戦ミッドウェー』）によると、「6月4 ...

燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない

のだからそこを攻撃することは作戦に入っていない現場の判断で急 ... 大多和達也（乙5）97艦攻操縦蒼龍飛曹長・丸山泰輔（ ...」

現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:36:20.91

19名無し三等兵2020/11/12(木) 01:12:08.44ID:8Rf994s1
真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失

105名無し三等兵2019/06/30(日) 14:18:40.31ID:dWvebggn
591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧

>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失

>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」

>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか？？？？？？？？？？？を参>照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:37:32.36

「艦載機で石油タンクを攻撃しようとすると、
現地の風向きから、攻撃機の割り振り、攻撃順までがっちり決めて訓練しないと
その場でのアドリブで攻撃するのは無茶」

39名無し三等兵2020/11/12(木) 07:30:00.68ID:AoHbak6q
そもそも、戦術攻撃機である

艦載機で石油タンクを攻撃しようとすると、
現地の風向きから、攻撃機の割り振り、攻撃順までがっちり決めて訓練しないと
その場でのアドリブで攻撃するのは無茶
。
史実の第二波攻撃でも第一波攻撃での煙で攻撃隊が目標を確認しにくくなってる。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:38:21.24

40名無し三等兵2020/11/12(木) 07:49:49.29ID:GVcaZbEA44
つか石油タンクなんて防弾なんて考慮してないし可燃物満載なんだから流れ機銃の1発も当たれば大炎上じゃなくね？何で誰も1発も打たないの？紳士（）なの？

44名無し三等兵2020/11/12(木) 09:15:34.41ID:Y81EkTnL
40
石油タンクへ機銃弾を撃ち込んだところで、そんな簡単に火は付きません、ましてガソリンよりも揮発性が低い重油ですから
基本的な事を理解して下さい、石油系燃料は空気(酸素)が無いと、それ自体では発火しません、あれは蒸発燃焼であって
液体そのものが単独で燃えているわけでは無いのです、自ら酸素を含有している火薬とはそこが違うんです
火薬が宇宙空間の真空でもロケットの推進剤として使えるのはそのせいです（閑話休題）

で、タンクの内部に空洞があったり、撃たれた穴から燃料が漏れ出していて、燃料の揮発ガスと空気とが程よく混じり合っている
所へ徹甲焼夷弾でも撃ち込まないと発火させる事は出来ません
燃料で満たされた内部に弾丸を撃ち込んだって、燃える為の酸素が無ければ何も起きないのです
これは航空機の燃料タンクだって同じ理屈です、だから被弾時の発火防止の為に燃料タンクの空いた空間に窒素ガスを入れたり
するんですよ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:39:13.12

「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張」

「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:40:09.86

「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張」

「

真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張

した山口少将の進言ぱ拒否された。そして、大勝利の戦果に酔ってどよめく艦内の興奮をよそに、無傷のわが機動部隊は、進路をいっせいに北西に向けて、帰国の途についたのである。
地団駄を踏んでくやしがったのは二航戦ばかりでなかった」

『予科練一代』大多和達也、166ページ。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:41:24.48

「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」

974名無し三等兵2020/11/11(水) 23:29:28.90ID:J3RL9/TK
霞ヶ浦の住人の回答。
1　>日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです！
>搭乗員の判断ではありません！

2 アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。

説明。

「450万バーレルの燃料が保存されていた

燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった

であろう。

このほか、必要不可欠の修理設備が目こぼしにあずかり、
対日反攻の先陣をうけたまわることになる潜水艦の根拠地が敵の攻撃をまぬかれた」

「提督ニミッツ」 E.B.ポッター著、南郷洋一郎訳、フジ出版社刊 33ペーシ。
著者は、アメリカ海軍兵学校の歴史学教授です。第二次世界大戦中は真珠湾で勤務していました。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:42:19.30

日本人が信じたい空想で無く、真実を書き込むので、日本人から嫌われます！

「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」

「米・戦果4隻撃沈」

真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:42:39.72

>>241
どんな形でもというわけではなく、コンピューターで補正できる程度の空気力学には基づいてないといけない。
かつてアブロカナダが文字通り円盤型(うわゆるUFO型円盤)の飛行物体を作ってみたが、地上効果と呼ばれる現象で浮揚できる低空しか飛べなかった。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:43:31.78

182名無し三等兵2020/11/13(金) 09:34:52.52ID:Xh9nTXVt
三重大学生？

161
>それを恣意的な珍解釈で覆そうとしてる時点で新説であり珍説だよ

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
ttp://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:44:29.97

「自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってる」

234名無し三等兵2020/11/13(金) 20:08:49.59ID:Tz5D6upb
182の
＞あなたはいつも自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。
＞自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まってる。
＞あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
＞児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。

はカスミンを指してると思ったが違うの？

「自分の中で結論だしてて、それに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってる」

とか
「自分の好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てる」なんてまんまでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:45:23.66

日本人が信じたい空想で無く、真実を書き込むので、日本人から嫌われます！

「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」

「米・戦果4隻撃沈」

真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:46:11.82

>>243
なんせ「ステルス」ですから…ｗ
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:46:25.45

「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」

「心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900
mevius.5ch.net › test › read.cgi › army
mevius.5ch.net › test › read.cgi › army
2018/08/03 — 前スレ初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 899 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531386277/ ... 大東亜戦争で真珠湾攻撃後にナチスと共に英国を攻撃・講和まで持ち込み米を牽制する形になったら戦争に勝てましたか？ ... 大本営発表は

「戦艦5隻撃沈。3隻大破修理不能」

でした。 ... ちょうど今出てる軍事研究誌9月号にそのあたりの抑止論の記事（山形大介著）があるから」

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:46:50.74

>>246
真珠湾攻撃の戦略目的は南方作戦に必要な半年間、アメリカ太平洋艦隊を足止めすることで
石油タンクを数基つぶすのと引き換えに母艦搭乗員をすりつぶすことを容認できるわけないんだが。
基地施設やタンクを攻撃しないといぶかってるって、現場の人間が視野狭窄に陥っているだけの話。
第一波攻撃隊よりも第２波攻撃隊の損害が増大しているように米軍自体も体勢を立て直してきている
ことが確実な情勢で薄暮攻撃に夜間帰還なんて搭乗員を無駄に損なう攻撃を容認できるわけがない。

それにタンクを失っても米軍はタンカーを回してラハイナ泊地やハワイ島の港や飛行場を使って
ハワイの基地機能は維持できる。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:47:53.40

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 916 (1001)
2ch.pet › contents_toro_army_1565006020_all
2ch.pet › contents_toro_army_1565006020_all
2019/08/05 — 前スレ初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563186049/ ... 月刊『文藝春秋』2017年1月号「真珠湾『失敗の本質』」には、

「米・戦果4隻撃沈」

と記載されていました ...」

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:48:41.98

真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失

105名無し三等兵2019/06/30(日) 14:18:40.31ID:dWvebggn
591名無し三等兵2018/08/30(木) 16:52:21.51ID:+CfscwMr
400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧

>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失

>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」

>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか？？？？？？？？？？？を参>照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:56:35.25

>>252
４５０万バレルって多そうに見えるけどトン数に直すと６０万トンでミッドウエー海戦で
日本が消費した重油の量とほぼ同じ程度なんだけど。

当時のアメリカ海軍が使ってた艦隊型給油艦のシマロン級の搭載能力が約２万トン、
つまり給油艦３０隻分にしか当たらないのだけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:04:27.05

>>241
十分な推力があれば下駄だって空を飛ぶと言われているが、飛んだからと言って乗り物に使えるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:18:03.76

「第一航空艦隊（司令長官南雲忠一中将）を新編すると、一航戦は第二航空戦隊・第四航空戦隊と共に編入された。第一航空艦隊司令長官が一航戦司令官を兼任」に「山口の第二航空戦隊」が進言。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:19:06.76

246名無し三等兵2020/11/13(金) 21:35:39.38ID:F+t03db0
17名無し三等兵2020/11/12(木) 01:10:23.41ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」

現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。

真珠湾攻撃の戦果
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失

18名無し三等兵2020/11/12(木) 01:11:16.14ID:8Rf994s1
「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」

「最新 - 2ch勢い総合ランキング
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2ch.pet › contents_toro_army_1495631782_s
... 心情もあるから。真珠湾と違い、全力攻撃までは不要と見積もられていた所、奇襲にもならなくて、想定外に基地戦力が強化されていたといった所なのか… ... 学研本（『日米空母決戦ミッドウェー』）によると、「6月4 ...

燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない

のだからそこを攻撃することは作戦に入っていない現場の判断で急 ... 大多和達也（乙5）97艦攻操縦蒼龍飛曹長・丸山泰輔（ ...」

現場の搭乗員は「燃料タンクや基地施設はそもそも目標に入ってない」のをいぶかりました。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:19:51.11

「現場の人間が視野狭窄」

「タンカーを回してラハイナ泊地やハワイ島の港や飛行場を使ってハワイの基地機能は維持」

260名無し三等兵2020/11/13(金) 21:46:50.74ID:KUFAdW6r
246
真珠湾攻撃の戦略目的は南方作戦に必要な半年間、アメリカ太平洋艦隊を足止めすることで
石油タンクを数基つぶすのと引き換えに母艦搭乗員をすりつぶすことを容認できるわけないんだが。
基地施設やタンクを攻撃しないといぶかってるって、

現場の人間が視野狭窄

に陥っているだけの話。
第一波攻撃隊よりも第２波攻撃隊の損害が増大しているように米軍自体も体勢を立て直してきている
ことが確実な情勢で薄暮攻撃に夜間帰還なんて搭乗員を無駄に損なう攻撃を容認できるわけがない。

それにタンクを失っても米軍は

タンカーを回してラハイナ泊地やハワイ島の港や飛行場を使ってハワイの基地機能は維持

できる。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:20:39.45

「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張した山口少将の進言」

251名無し三等兵2020/11/13(金) 21:40:09.86ID:F+t03db0
「真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張」

「

真珠湾の反復攻撃、および生き残っている敵空母の捜索光攻撃を主張した山口少将の進言

ぱ拒否された。そして、大勝利の戦果に酔ってどよめく艦内の興奮をよそに、無傷のわが機動部隊は、進路をいっせいに北西に向けて、帰国の途についたのである。
地団駄を踏んでくやしがったのは二航戦ばかりでなかった」

『予科練一代』大多和達也、166ページ。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:21:20.43

252名無し三等兵2020/11/13(金) 21:41:24.48ID:F+t03db0
「燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった」

974名無し三等兵2020/11/11(水) 23:29:28.90ID:J3RL9/TK
霞ヶ浦の住人の回答。
1　>日本海軍の上層部が勝手に、ダミーと想像しただけです！
>搭乗員の判断ではありません！

2 アメリカ海軍は、そうは考えていませんでした。

説明。

「450万バーレルの燃料が保存されていた

燃料タンク基地群が、手つかずのままで残った。これが破壊されていれば、
艦隊は本土西海岸へ後退せざるをえなかった

であろう。

このほか、必要不可欠の修理設備が目こぼしにあずかり、
対日反攻の先陣をうけたまわることになる潜水艦の根拠地が敵の攻撃をまぬかれた」

「提督ニミッツ」 E.B.ポッター著、南郷洋一郎訳、フジ出版社刊 33ペーシ。
著者は、アメリカ海軍兵学校の歴史学教授です。第二次世界大戦中は真珠湾で勤務していました。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:22:07.05

「第一航空艦隊（司令長官南雲忠一中将）を新編すると、一航戦は第二航空戦隊・第四航空戦隊と共に編入された。第一航空艦隊司令長官が一航戦司令官を兼任」に「山口の第二航空戦隊」が進言。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:23:04.21

「第一航空艦隊（司令長官南雲忠一中将）を新編すると、一航戦は第二航空戦隊・第四航空戦隊と共に編入された。第一航空艦隊司令長官が一航戦司令官を兼任」

「第一航空戦隊 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 第一航空戦隊
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1941年（昭和16年）4月10日に日本海軍が

第一航空艦隊（司令長官南雲忠一中将）を新編すると、一航戦は第二航空戦隊・第四航空戦隊と共に編入された。第一航空艦隊司令長官が一航戦司令官を兼任

した。太平洋戦争開戦後、真珠湾攻撃、 ...
‎概要 · ‎戦歴 · ‎編制 · ‎歴代司令官」

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:23:53.16

「山口の第二航空戦隊」

「山口多聞 - Wikipedia
ja.wikipedia.org › wiki › 山口多聞
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第一段作戦に移動 —

山口の第二航空戦隊

（旗艦「蒼龍」）は、引続き第一航空艦隊（通称、南雲機動部隊）に所属して真珠湾攻撃作戦に参加した。山口は朝も夜も航空部隊に猛訓練をさせて事故が多発し、気違い多聞、人殺し多聞と呼ばれた ...」

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:26:46.11

>>270
進言はしたけど、却下されて素直に従ってますね。ポーズとしての進言ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:29:53.66

>>272
おら、かすの好きなwoikipediaだぞｗ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#%E5%B8%B0%E6%8A%95
第二航空戦隊司令の山口多聞少将は「第二撃準備完了」と南雲に信号を送った。
第一航空艦隊参謀の吉岡忠一少佐によれば、この信号は準備をして知らせる決まりがあったための行動であるという[119]。
山口は搭乗員や参謀から再攻撃を意見具申するべきと要望されたが、「南雲さんはやらないよ」と意見具申はしなかった[120][注釈 5]。
連合艦隊司令部では連合艦隊長官の山本に参謀の数名が「再度の攻撃を第一航空艦隊司令部に催促するべし」と進言したが、
山本は「南雲はやらんだろう」「機動部隊指揮官（南雲）に任せよう」と答え、再度の攻撃命令は発しなかった。
これにはこの時点で催促しても攻撃は夜間攻撃か翌朝の攻撃となり、危険であるという判断もあった[123]。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:51:10.71

「山口は攻撃後、「第二撃準備完了」と信号」

「再攻撃の意志がないものと見て、それとなく催促」

「搭乗員や航空参謀から再攻撃の意見がだされ、意見具申をするよう強く要望されたが、山口は「南雲さんはやらないよ」と洩らして、意見具申を行なわなかった」

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