C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-WCCP [36.11.228.109 [上級国民]])
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2020/11/13(金) 19:04:56.27ID:vRIjgfVcM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601893705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/06(日) 17:13:10.63ID:C1B1Q8+A0
P-1に対艦攻撃専任させるなら敵艦捜索任せる無人機の重要度が増す
2020/12/06(日) 18:52:03.44ID:mjH3BYsS0
>>302
実際有人哨戒機の実用性はそろそろ疑問符がつくだろうな
漁船に毛が生えたような軍船からすらミサイルが飛んでくる時代なんだから、有事になれば有人機の運用にはかなり慎重にならざるを得ない
火器管制レーダー浴びながら触接を維持するなんて許されるのは平時だけ

危険な哨戒は無人機で行い必要に応じて有人機が現場に出る、MQ-4CとP-8はそのための機体であり、P-1だけでは有事に対応できない

5euVFx7+0を始めP-1支持者は低空運用を極端に重視するが、低空運用では視程が限定され哨戒機としての本分を果たせない
P-1は海空自衛隊の勢力圏内でしか本分を発揮できないお嬢様なんだよ
2020/12/06(日) 18:57:25.93ID:mEwYFCQTd
疑問符つけてるのお前だけやで
現状「無人機の手も借りたい」状態なだけで性能的にアドバンテージはない
2020/12/06(日) 19:09:02.56ID:mjH3BYsS0
>>307
アメリカ海軍も疑問符つけてんだけどな
だからこそP-8では低空哨戒を捨てたわけで
2020/12/06(日) 19:27:47.02ID:2BLvnz1Y0
>>306
お嬢様w
また何かフラグ立ったな
今度はどんな醜態になるか今から楽しみだw
2020/12/06(日) 19:29:39.47ID:9LnaRv3n0
ん？馬脚現したのか、最初からそうだろうとは思ってたけど
2020/12/06(日) 19:39:12.83ID:6y71ISe90
そりゃ、低空哨戒なんて危険な真似を要求される海域は日本周辺しかないからな
機雷散布も長距離ミサイルキャリアもできない旅客機ベースの華奢なエアフレームのP-8とMQ-4Cじゃ務まらんのよ
だからわざわざ軍用エアフレームのP-1作ったわけなんだが
2020/12/06(日) 22:02:03.24ID:yGfpWDzO0
MQ-4って運用の主体は地上であり特定のMPAに依存したシステムでは無いですよね
つか鳴子として使うには高価に過ぎませんかね
2020/12/06(日) 22:27:06.69ID:2BLvnz1Y0
落とされた時人的被害が出ないてだけでコスト高すぎてどの道替えは効かないし
有人機より汎用性は無いし、ECMに対して脆弱とそんなにいいもんでも無いからな
2020/12/06(日) 22:53:58.62ID:bJVgAz9I0
>>312
米が一緒に使ってるだけでMQ-4CもP-8も端末の一つでしかないからな
2020/12/07(月) 00:02:40.71ID:iCL6DeZA0
機雷敷設について色々出ていますが…
中国の領域や港湾に対する従来型の空中機雷敷設は、B-1 やF/A -18をその任務にあてる米軍でも困難と判断しています。
ということでQuickstrike もJDAM ウィングキットを導入したりして、高高度からであれば100km ほどのスタンドオフを得ています。
ただそれでも十分とは考えておらず、LDUUV やXLUUV による機雷敷設を目指しているわけです。
2020/12/07(月) 01:18:14.57ID:rMj2xdcS0
土日でメッチャスレ進んでるけど何か新しい情報でもあったん？
2020/12/07(月) 03:58:30.52ID:0dpZDfUt0
P-1叩きたいやつが暴れてただけ
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f61-yTsG [123.230.238.123])
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2020/12/07(月) 05:04:41.08ID:25Hgwj0i0
>>269
×琉球トラフ
○沖縄トラフ(Okinawa Trough)

琉球海溝(Ryukyu Trench)とごっちゃになって無いかい？
2020/12/07(月) 07:25:05.73ID:VlYwAkcl0
特定ワード出たんでkyかその信者やね
320名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-GM7h [182.251.64.212])
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2020/12/07(月) 12:06:47.03ID:0DXIoR22a
P-3Cの機数減らしてもP-1であれば能力低下がない訳で、結果として効率化になるんだけど無視しているのはわかっているのかな…。。？
それにセンサーが重要なのは当然だけども、かと言ってUAVを過信するのも怖い
米国が採用するぐらいなのだから、十分な水準ではあるのだろうけど
2020/12/07(月) 15:17:25.27ID:cbvmWhZZ0
叩くなら失敗作のA400Mにしろ
2020/12/07(月) 16:05:55.82ID:Up41ZSmYa
現状UAVに出来るのはレーダーとIRによる水上監視だけだし。
2020/12/07(月) 17:42:45.07ID:0eIAwJ2Jd
UAE向けFMSにシーガディアンのASWミッションキットが承認されてたよ
翼下にソノブイディスペンサーを搭載する奴
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/united-states-approves-possible-fms-of-submarine-hunting-uavs-to-the-uae/
2020/12/07(月) 17:45:29.56ID:Up41ZSmYa
>>323
それにしたってソノブイ搭載数はヘリ以下で分析も地上に頼らざるを得ないでしょ。
2020/12/07(月) 17:49:59.72ID:0eIAwJ2Jd
ソノブイのサイズにもよるけど40本から80本ほど搭載出来るらしいよ
分析が地上なのはそうだね
2020/12/07(月) 17:51:37.94ID:W1tS1TvY0
P-8はハープーン搭載した状態で哨戒飛行していつでも撃てるようにしてる

Navy P-8 Poseidon Flies Mission Armed With Harpoon Missiles In Asia-Pacific Show Of Force
https://www.thedrive.com/the-war-zone/36857/navy-p-8-poseidon-flies-mission-armed-with-harpoon-missiles-in-asia-pacific-show-of-force
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f61-yTsG [123.230.238.123])
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2020/12/07(月) 18:01:32.31ID:25Hgwj0i0
>>324
なんで航空機で分析する必要が有るんだ？
単なるデリバリー機に・・・
2020/12/07(月) 18:10:56.13ID:Up41ZSmYa
>>325
フルサイズのソノブイをそんなに搭載出来ないでしょ。
その絵もだいぶ小型のソノブイの様だし、翼下に吊っているそのブイランチャーも
あのサイズなら、タイプAとかの搭載本数は多く無さそうだし。
UAEに売り込んだのも狭いペルシャ湾で使うこと前提だったんじゃないか？
2020/12/07(月) 18:20:48.82ID:rPFf6pKeM
というか肝心の米軍が採用しない時点で駄目でしょ
2020/12/07(月) 18:24:14.58ID:Up41ZSmYa
>>327
単なるデリバリーじゃ済まないからだよ。
SH-60もJ型迄はソノブイ信号の受信までで解析は鑑定に頼っていた。
なので進出距離は艦艇と直接通信できる範囲に限られて、能率悪いから殆ど使われて無かった。
だからSH-60Kで機上で処理ができる様に改善された。
ソノブイを運用するUAVを作るならソノブイを撒いた後にその信号を拾って
十分な通信量を確保した回線で地上か艦艇に送ってやらなくてはならない。
更に探知した後はソノブイの種類を変えて位置を特定して行かなければならない。
これを陸地から離れた遠洋でやろうとすると通信のラグもあるしかなり難しいでしょ。
だから未だにソノブイを運用するUAVが無いわけで。
2020/12/07(月) 23:15:26.77ID:Lb48EJds0
ソノブイを運用する無人機はこれから出てくるかも
17ページあたりでUAVがソノブイらしきものを投下しているようにも見える
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
2020/12/07(月) 23:18:47.81ID:0QfK/1X30
かもってかもうあるしこれから増えるのは分かりきってる
2020/12/08(火) 07:34:56.50ID:CC8+PvqJM
速度の遅いSHとか有事の損耗やばそうだし、無人化できるなら無人化したいよね。
2020/12/08(火) 09:41:28.04ID:IdB+Pmbl0
まあ、敵地上戦闘機が到達可能な海域なら空自戦闘機も同様に到達可能だし、そうでない海域で作戦をするからこそのイージス艦やF-35Bなんだけどね
2020/12/08(火) 11:25:28.97ID:Gh9P7VREM
>>333
無人機も値段が高すぎて、有人機同様損耗は許容出来ないのは変わらないし
2020/12/08(火) 11:50:07.42ID:81Hdsf3f0
>>335
人の命は地球よりも重いんだ
2020/12/08(火) 12:08:56.77ID:3MeqK6LC0
兵士は畑から取れる
2020/12/08(火) 12:44:15.20ID:O2U8gdbcd
>>
羨ましいよね。電車と共に地面に埋めても問題ないし、何なら町ひとつ消えても直ぐに元通りになったと言われるんだものな。人命は貴重だよね
2020/12/08(火) 14:53:57.43ID:5Bz7OE3+0
>>330
現代のハードなら狭いヘリの限られたスペースに詰め込む電子機器でも、SH-60J導入した頃の時代に比べたら
処理能力的には十分だろうな、変な話し、スマホの進化とか見れば10年前と今ですらデータ処理能力に隔世の感があるから
あとは音響解析ソフトの方か。
2020/12/08(火) 15:06:43.52ID:ptUodX+Md
>>330
だからP-1もいずれ無人機とのリンク追加する必要があるんだわ
2020/12/09(水) 07:06:01.17ID:6vsZlJQea
いったい何年エンジンが4発だ双発だってやってんの？
もうP-1完成してんのにアホなんじゃない
2020/12/09(水) 07:59:48.17ID:RZNOlU0G0
だってたたく事自体が目的なんだもん
2020/12/09(水) 10:01:41.02ID:H9ItpUbw0
>>341
兼高かおる「あの方たち日本人に見えますでしょ?
でも実は日本人ではございませんのよ」
2020/12/09(水) 15:12:00.11ID:JKtF9M2Q0
エンジン4発は燃料消費が半端ないからな
ビジネスジェット機が良い例だが
2020/12/12(土) 22:53:57.67ID:VlyG51nW0
三発のビズジェットはETOPS無視するような空路用でしょうに。殆ど無いわ、今や。4発のビジネスジェット、現行機ありましたっけ？
そもそもP-3CもUS-2も訓練等でギリギリまで高度下げて運用するから、帰ってくる頃には一発フェザーとか珍しくないという。
2020/12/12(土) 23:54:11.60ID:i0QU0kWy0
ダッソー・ファルコン7X「せ、せやな……」
2020/12/13(日) 02:12:59.80ID:9FBAfqxn0
>>346
先週、無事日本に到着した「はやぶさ２」のカプセルを日本まで運んだのが、
ファルコン７Xだったな。
2020/12/13(日) 04:50:45.66ID:kbApvH8y0
>>347
またカプセル空みたいだな
2020/12/13(日) 05:00:41.47ID:BfWKJWA/0
前回も空ではなかったし、
今回もこの状況で空だったら、ある意味物理学が書き換わるね。
ま、空だと言い続けないと自身の精神の安定が保てない人なのだろうが。
2020/12/13(日) 09:13:27.84ID:d71/9AuC0
我がカプセル既に空なり　南無〜
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c963-afU5 [180.57.219.170])
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2020/12/13(日) 11:12:46.04ID:Y1wP8l2O0
空虚の在日
2020/12/13(日) 11:15:40.03ID:FOcVkpKD0
>>349
女子アナウンサーがテレビで「前は空っぽだったんですよね」って無邪気に言って一瞬スタジオが固まってた（笑）

あ〜みんな思ってるけどそれを言っちゃあ（笑）

前回が空っぽでなかったと言うのは般若心経の「空」の思想並みの高度な観念的概念だからね
2020/12/13(日) 11:46:08.63ID:33dkStxW0
はやぶさの持ち帰った試料を元にした論文がサイエンスとかネイチャーとかに載ったというのに、あれも全部空なのかｗ
2020/12/13(日) 12:21:35.97ID:FBW+FpTM0
>>308
アメリカはＰ−７の失敗の分の損失とＰ−７でかかった時間のロスを早急にリカバリする必要があったから
Ｐ−８は早期に作戦遂行能力を持たせる必要があった訳でな…

　エゲレスやオージーは哨戒機１機あたりの探索するエリアがべらぼうに広いからＰ−１よりＰ−８で正解でしょ…浅瀬の潜水艦を探すだけだしさ
エゲレスもオージーも大型哨戒機は１桁・・・
2020/12/13(日) 12:26:19.46ID:FBW+FpTM0
>>353
肉眼で見えなきゃ無いも同じってのが今のマスコミのレベルだからね…

今のマスコミレベルなら岩石が入っててもゴミしか無いとして言わないだろう、その程度の方が視聴者（テレビ番組を見る層）の理解が得られるからね
2020/12/13(日) 12:57:27.31ID:FOcVkpKD0
>>355
初代は投射体点火プログラムバグでミッション失敗したのは動かしようの無い事実。
カプセルに入ってた目に見え無いような粒子がイトカワのものだったどうかも怪しい

投射体で破壊した粒子を持ち帰れ無かったんだから普通失敗だろ

それを無料やり成功しましたって主張している

と言うのが一般国民の認識
マスコミに踊らされるほど国民はバカじゃない
2020/12/13(日) 12:59:15.78ID:I8borkKE0
初代はエンジン実証機だからサンプルリターンはオマケなんだが
どうやらマスコミ未満だったようだな
2020/12/13(日) 13:03:46.07ID:n+ZlG6Lyd
何処の国民だよ
怪しいのならそういう論文でも書きなされ
2020/12/13(日) 13:43:15.06ID:AvHo0feo0
>>357
そうだね。当時正確に報道してたマスコミもあったもんね。
356は思い込みで書き込まないで先に検索すれば良かったのにね。いつも適当なんだろね。
2020/12/13(日) 15:03:04.16ID:FOcVkpKD0
関係ないのならテレビ中継で投射体発射してなかった時のJAXAの落胆ぶりの説明はぁ（笑）??
2020/12/13(日) 15:04:03.96ID:FOcVkpKD0
>>357
失敗→あっあれはオマケですから（笑）
2020/12/13(日) 15:04:38.46ID:FOcVkpKD0
まだ本気を出して無いだけだから
2020/12/13(日) 15:06:47.54ID:FOcVkpKD0
>>358
テレビでポロッと本当の事を言っちゃった女子アナ
2020/12/13(日) 15:16:28.99ID:86h0idQj0
マスコミに踊らされない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
だって女子アナがテレビで本当の事漏らしたんだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
2020/12/13(日) 15:20:05.44ID:pBLXlm1ad
そもそも本番は2の方だっていう
自衛隊に例えるとX-2のポジションだな
2020/12/13(日) 16:19:03.51ID:FOcVkpKD0
投射体発射のプログラムのバグ出した人かわいそうだったなあ。JAXAに居られないだろうな
2020/12/13(日) 16:35:22.58ID:d71/9AuC0
どの辺が彼の琴線に触れたんだろう
2020/12/13(日) 16:41:03.47ID:9v/6JpUb0
相手にするだけムダな奴
2020/12/13(日) 16:50:29.10ID:u7+4KAD70
>>367
よくいるだろ失敗後に誤魔化そうとしてんのかやたらとハイテンションになるやつ
2020/12/13(日) 19:30:29.97ID:VgsIXzQId
なんの話しとるねん
2020/12/13(日) 19:32:05.07ID:9v/6JpUb0
P-1/C-2の話をしよう　……と言いたい所だが話題がない
そもそも話題が無い時に無理してスレを伸ばす必要もないが
2020/12/13(日) 19:47:59.68ID:BRa53Wvk0
>>371
射程1000kmのスタンドオフミサイル搭載機にP-1がなるではいかんのか？
2020/12/13(日) 21:24:36.38ID:BfWKJWA/0
惑星間輸送機の話を続けていて申し訳ないが、
JAXAに地球外試料キュレーションセンター (ESCuC)を設立し
まだMUSES-Cの荷物整理を続けている様子。
ttps://curation.isas.jaxa.jp/curation/escuc/index-j.html
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-kNbH [124.97.2.37])
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2020/12/14(月) 06:39:16.75ID:oZRH2gD20
ドアに「地球外試料」って書いた部屋があるのか。
かっこいいなあｗ
2020/12/14(月) 07:57:49.12ID:aP8+G7YX0
>>372
C-2のミサイル母機化じゃないの？
2020/12/14(月) 08:01:13.29ID:HDNp6FFxd
哨戒機用ASMが12式ベースで開発されてるが
ベースの射程延伸に伴ってこっちも伸びる可能性が
2020/12/14(月) 08:12:08.28ID:CVOM1d3Pa
>>376
もう搭載試験やっちゃったし2023に部隊配備だからそのままかと
調達数は少なくなるかもしれんね
2020/12/14(月) 14:58:21.78ID:2XTIyCZa0
はやぶさ２のカプセルの中に砂の粒確認
http://i.imgur.com/HQ6UInW.jpg
2020/12/14(月) 15:43:34.65ID:UUqxawnb0
>>378
オーストリアのゴミ？
2020/12/14(月) 16:17:37.59ID:pvz8R67Da
アホがNASAのオシリスレックスが1kg持って帰ったと持ち上げて
はやぶさ2のサンプルが少ないと叩いてるが
あれカプセルを充分に密閉する事に失敗してて内容物が漏れてるとか
発生するガスもダダ漏れだろうし
強力な放射線の影響でサンプルの組成が変質してしまって資料的価値半分以下だろうにな…
2020/12/14(月) 16:40:29.32ID:+Fb0W1Qjd
>>379
ゴミがしゃべってる
2020/12/14(月) 16:52:10.16ID:KqUMBDRJM
なんでオーストリアなんだろう。
2020/12/14(月) 16:53:49.91ID:RoPeIQMq0
オーストラリアとオーストリアの区別が付かない奴って本当にいたのか
2020/12/14(月) 17:01:32.70ID:mdO2PWg40
>>382
猿の惑星の作者がいるから
2020/12/14(月) 17:02:19.03ID:mdO2PWg40
怪獣が暴れても広いから被害が小さい
2020/12/14(月) 17:11:10.65ID:Bzs+oQMW0
>>382
オーストラリアには世界一広い軍管理の演習場がある。面積としてはグレートブリテン島並
人が居住しておらず、幅広い面積に対し立ち入りを制限しやすいので、しばしば宇宙から物を落とすのに使われる
2020/12/15(火) 22:25:31.66ID:35lzKpGw0
防衛省関係
令和２年度第３次補正予算案
（概要） 令和2年12月15日
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/hoseiyosan_20201215.pdf#page=2
○Ｃ−２輸送機の整備【６００億円】
《主な内訳》
・Ｃ−２の安定的な取得【424億円】
・Ｃ−２用エンジンの取得【１７７億円】

○防衛装備品の安定的な納入のための経費【２，８１６億円】
《主な内訳》
・固定翼哨戒機（Ｐ−１）【２３２億円】
2020/12/16(水) 07:13:35.66ID:Pvykk7zd0
>>386

>>383
>オーストラリアとオーストリアの区別が付かない奴って本当にいたのか
2020/12/16(水) 08:26:51.46ID:bjGqosRJa
はやぶさ2は資料を充分量獲得できたみたいだな。
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/life/amp/201215/lif2012150029-a.html
2020/12/16(水) 08:45:40.41ID:5tIZASd0M
10g以上ありそう
2020/12/16(水) 09:52:31.31ID:NI017KA80
俺ならハヤブサから粘着テープを垂らして石ころを回収する
2020/12/16(水) 10:31:28.28ID:E6LYgo6t0
　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　これで良くね？
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
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　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
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　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」
2020/12/16(水) 10:47:49.20ID:81/ivurd0
EFPで中の岩盤を砕いて組成を調べるのが目的だからね
表面の砂を掬い取るだけでは駄目なんだよ
2020/12/16(水) 11:33:23.06ID:YfAFXWy+0
>>390
それじゃ回収ケースよりも重くなってしまうが？
2020/12/16(水) 13:06:55.46ID:qMFsvTLo0
いま俺もごろごろどっさり出したところだ
2020/12/16(水) 13:23:27.08ID:YfAFXWy+0
>>390
ゴメン、10kgと読み違えた
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-ALmc [126.177.145.132])
垢版 |
2020/12/16(水) 21:19:19.11ID:JyF1SGks0
UAEへの商談は上手くいったんだろうか・・・
2020/12/17(木) 10:23:16.28ID:IMj6lvhm0
UAEって国土狭いし、人口少ない（軍隊小さい）のに
なんで大型軍用輸送機が要るんだ？
2020/12/17(木) 10:48:42.39ID:UVRP8cvla
>>398
周辺の紛争に介入しまくるから
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-ocMH [114.191.152.98])
垢版 |
2020/12/18(金) 14:59:43.97ID:k28XWlOK0
航空機業界が空前の不況でC-2のスペアエンジンなんはリビルドか新品同然売ってたりしないのかな
やっぱUSAかGEがエンジン1個ゝ紐付け又は統制してんのかな
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197d-W9Sl [222.158.241.58 [上級国民]])
垢版 |
2020/12/18(金) 16:12:02.66ID:52aMw43H0
あったとしても買うの怖くね？
2020/12/18(金) 18:51:10.11ID:PBf3N/JHM
メーカー保証が付くなら問題無いだろ
客載せて落ちたら倒産する可能性の有るエアラインで使われているのにいくら落ちても問題無い空自が使って何か困ることがあるのか？
2020/12/18(金) 18:58:57.99ID:CWu3zeik0
UAEってトップが切れ者なんだろうな。
金融観光、宇宙開発、原発、軍拡、イスラエルイランサウジと外交。
石油マネーを使いまくっていろいろ進出してる。
2020/12/18(金) 22:33:50.93ID:Xha5nsQI0
>>403
そういう意味では中国政府も優秀だよね。手段を選ばないとはいえ世界中を相手に着々と自国の利権を拡大している。
中国の若いエリート層はきっと自分たちの能力を世界を相手に発揮して楽しいだろうな

日本の明治政府は歴史上に残る名政府だったと思うがそれに匹敵するな
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