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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMcf-WCCP [36.11.228.109 [上級国民]])
2020/11/13(金) 19:04:56.27ID:vRIjgfVcM503名無し三等兵 (ドコグロ MM6a-X58u [119.239.94.145])
2020/12/25(金) 14:08:59.84ID:spnHPpGmM 問題はその中型トラックの値段が大型トラック変わらない位高い事だな
504名無し三等兵 (オッペケ Srd9-Ussc [126.234.122.218])
2020/12/25(金) 14:10:56.30ID:gBOsYP2ir また妄想かよ
505名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-+7fA [106.72.134.64])
2020/12/25(金) 14:28:19.72ID:tPAO2uY70506名無し三等兵 (オイコラミネオ MM11-w1XL [150.66.79.94])
2020/12/25(金) 15:02:45.67ID:sBQ+65CfM PKO任務なんかで多国籍軍に輸送機を派遣するなんて時は西側標準機なC-130だと整備補給の面でかなり便利だがC-2だと他国軍の支援が期待できないから長期派遣はきついのでは
507名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-+7fA [106.72.134.64])
2020/12/25(金) 15:04:32.74ID:tPAO2uY70 ああ、その側面忘れてた。受け入れ側の利便を考えればC-130系もあるに越したことはない
508名無し三等兵 (スッップ Sd70-1hKc [49.98.218.201])
2020/12/25(金) 15:50:19.81ID:/r7sQZbGd C-130はあるに越したことはない程度の価値まで下がったとも言える
どうやっても今後登場する新型車両は入らなくなっていく
どうやっても今後登場する新型車両は入らなくなっていく
509名無し三等兵 (ワッチョイ a614-Yke/ [221.185.59.27])
2020/12/25(金) 16:50:48.45ID:HQghrkSM0510名無し三等兵 (ワントンキン MM1b-3HrH [218.224.107.121])
2020/12/25(金) 17:16:24.19ID:A+1IQy6qM 4発ティルトローターかー>C-130サイズVTOL輸送機
それとも超大型コンパウンドヘリかな?
巡航効率で行けばティルト、運動性能を重視すればコンパウンドになるのか
それとも超大型コンパウンドヘリかな?
巡航効率で行けばティルト、運動性能を重視すればコンパウンドになるのか
511名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-Yke/ [126.131.66.203])
2020/12/25(金) 23:27:50.23ID:7IONyD5U0 米空軍なら、必要な拠点までC-5Mギャラクシーに載せて持って行く、なんて超荒業も可能だし、
ペイロード20t強のコンパウンドヘリも可能性の見当位はしていそうではある。
ペイロード20t強のコンパウンドヘリも可能性の見当位はしていそうではある。
512名無し三等兵 (ワッチョイ cca7-80jV [153.162.242.243])
2020/12/26(土) 16:10:47.10ID:JYqkWhPC0 空自C-130の後継はC-130J-30か?!
513名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-Yke/ [126.131.66.203])
2020/12/26(土) 18:41:28.01ID:jfJHPIbb0 胴体長くしてメリットが見いだせるなら-30だろうけど、財務省、過去の記載を逆に玩具にされそうではある>C-130J。アレ、日本でFMSしようと思ったら200億は行く
514名無し三等兵 (ワッチョイ ae54-u5Tu [119.244.208.197])
2020/12/26(土) 18:44:35.21ID:ZQXQNE/Y0 >>513
そんな値段ならC-2で交換した方がいいな、ついでに海自のC-130もC-2に交換と
そんな値段ならC-2で交換した方がいいな、ついでに海自のC-130もC-2に交換と
515名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-LTiQ [106.133.80.95])
2020/12/26(土) 19:18:51.34ID:kX5r94hDa 一時期話のあったP-1の派生機型の早期警戒機の話は進んでいるのですか?
数年前、研究が財務省に査定されて以来どうなっているのかなと
数年前、研究が財務省に査定されて以来どうなっているのかなと
516名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-r+KW [153.209.178.121])
2020/12/26(土) 19:34:36.08ID:bffl1TQF0 E-2C後継がE-2Dになったんで、恐らくはE-767/E-3が退役して米国のABMSに一定の答え出る10年後あたりまで先伸ばしかと
日本独自のスタイルでやっていくのか、それとも米国との共同開発になるかは分からんけど
日本独自のスタイルでやっていくのか、それとも米国との共同開発になるかは分からんけど
517名無し三等兵 (ワントンキン MM5a-3HrH [153.159.0.206])
2020/12/27(日) 08:16:54.52ID:VfpYzViFM 戦力増強が急務かつ米製兵器が立て続けに見積もりが糞やら発注した部品が届かないやらで味噌つけてる状況なんで
いきなりまた出てきて一気に戦力化までいく可能性も割と
いきなりまた出てきて一気に戦力化までいく可能性も割と
518名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-Yke/ [126.131.66.203])
2020/12/27(日) 11:48:31.38ID:tF9Dm3ml0 E-3に関しては最悪B767にAPY-2の移植をしてでもレーダーシステムは維持しそうな気が。日本の場合KC-46ベースの機体に移植とか想定位はしていそう。
ま、40年持つだろうからその頃にはAESAになると思いたい。
HPS-106を片面8個並べた力業アレイを使ったAEW&Cも見てみたいけどね。ノースロップが「ウチのAPY-9使わんか?」は妄想がとってもはかどったw
ま、40年持つだろうからその頃にはAESAになると思いたい。
HPS-106を片面8個並べた力業アレイを使ったAEW&Cも見てみたいけどね。ノースロップが「ウチのAPY-9使わんか?」は妄想がとってもはかどったw
519名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-JrbD [115.85.140.215])
2020/12/27(日) 16:46:54.01ID:Z0xs+kN80 C-130JとUS-2って同型のエンジンだったよね・・・
川崎と新明和でC-130H/R後継輸送機とUS-2後継飛行艇を同時開発しようや
飛鳥譲りのUSB方式に新明和のBLC積んだ共通主翼で荒れ海でも不整地でも超低速STOLしたい・・・したくない?
川崎と新明和でC-130H/R後継輸送機とUS-2後継飛行艇を同時開発しようや
飛鳥譲りのUSB方式に新明和のBLC積んだ共通主翼で荒れ海でも不整地でも超低速STOLしたい・・・したくない?
520名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/27(日) 17:21:18.25ID:WwCVVxAT0 >>519
俺もそういう妄想は良くする
日本は広大な領海に対して、小規模な空港しか持たない離島が多いし、スパルタン程度の積載10tクラスの輸送機作らないかな?
飛行艇は故障等が不安だが双発でなんとか
パヨクみたいなことは言いたくないけど、オスプレイは複雑すぎると思うんだよね
俺もそういう妄想は良くする
日本は広大な領海に対して、小規模な空港しか持たない離島が多いし、スパルタン程度の積載10tクラスの輸送機作らないかな?
飛行艇は故障等が不安だが双発でなんとか
パヨクみたいなことは言いたくないけど、オスプレイは複雑すぎると思うんだよね
521名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-l+si [126.72.245.143])
2020/12/27(日) 17:32:47.59ID:ed8Gnk+i0 積載10tだとチヌークで良いんじゃになっちゃう気も
522名無し三等兵 (ワッチョイ a614-Yke/ [221.185.59.27])
2020/12/27(日) 19:23:22.75ID:gCf/pI0/0 >>521
速度が・・・・ヘリ以上の速度で急患を救急車ごと輸送できれば離島インフラとしてこの上なく便利ではあると思う
小笠原や八重山の急病人が多数助かれば左翼も文句言いにくい、特に南西諸島だとチヌークじゃ沖縄本島迄2時間以上かかる
沖縄の15旅団だけ旅団単位でLRを持ってるのもこれが理由、だけどLRじゃ乗せ換えに割と時間がかかる
速度が・・・・ヘリ以上の速度で急患を救急車ごと輸送できれば離島インフラとしてこの上なく便利ではあると思う
小笠原や八重山の急病人が多数助かれば左翼も文句言いにくい、特に南西諸島だとチヌークじゃ沖縄本島迄2時間以上かかる
沖縄の15旅団だけ旅団単位でLRを持ってるのもこれが理由、だけどLRじゃ乗せ換えに割と時間がかかる
523名無し三等兵 (アウアウクー MM12-+7fA [36.11.224.138])
2020/12/27(日) 19:33:37.77ID:aLAbFpYYM それならUS-2で良かろう
妄想するにしても他に代替がないか、わざわざ作らなくてならないのかフィジビリティスタディくらいはやった方がいいのでは
妄想するにしても他に代替がないか、わざわざ作らなくてならないのかフィジビリティスタディくらいはやった方がいいのでは
524名無し三等兵 (ワッチョイ 7a3a-Z8A4 [61.211.97.92])
2020/12/27(日) 19:34:07.77ID:0cn+RRNQ0 輸送用ならむしろ艇部分を省いた陸上専用のスーパーSTOL機作った方がいい
525名無し三等兵 (ワッチョイ a614-Yke/ [221.185.59.27])
2020/12/27(日) 19:50:42.43ID:gCf/pI0/0 >>523
US−2だと患者の乗せ換えに余計時間がかかるんでは?
ま、現状ヘリでも一緒だけど機動衛生ユニット並みに患者の生命維持ができるコンテナを自走化すれば空港から車両ごと降ろして病院に行ける
担架やストレッツチャーで離島の診療所→救急車→ヘリ若しくは固定翼機→救急車→病院と4回乗せ換えるより
離島の診療所→救急車&救急車を積み込める輸送機→病院の方が早く移動できるのは確かだし医療スタッフが付きっ切りで一緒に移動できる
ま、妄想のようなものだから経済的に本気で実現可能だと思うわけでもないけどね
US−2だと患者の乗せ換えに余計時間がかかるんでは?
ま、現状ヘリでも一緒だけど機動衛生ユニット並みに患者の生命維持ができるコンテナを自走化すれば空港から車両ごと降ろして病院に行ける
担架やストレッツチャーで離島の診療所→救急車→ヘリ若しくは固定翼機→救急車→病院と4回乗せ換えるより
離島の診療所→救急車&救急車を積み込める輸送機→病院の方が早く移動できるのは確かだし医療スタッフが付きっ切りで一緒に移動できる
ま、妄想のようなものだから経済的に本気で実現可能だと思うわけでもないけどね
526名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/27(日) 20:52:03.23ID:WwCVVxAT0 C-2が戦術輸送機としても使えるのだから、C-130をそのままC-130Jで更新するのは無駄だとおもうのだよね
高いし
それならダウンサイジングして使い勝手がよい不整地運用能力高めのターボプロップ機が良いかなと
オッペケが出てきそうだけどw
高いし
それならダウンサイジングして使い勝手がよい不整地運用能力高めのターボプロップ機が良いかなと
オッペケが出てきそうだけどw
527名無し三等兵 (ワッチョイ ae54-u5Tu [119.244.208.197])
2020/12/27(日) 21:29:20.91ID:EYp43tcN0 >>526
んなもん考えるならC-2で運べる輸送ヘリでも作るなり買うなりしてC-2が降りた空港から先はヘリで運ぶとかでよかろ
んなもん考えるならC-2で運べる輸送ヘリでも作るなり買うなりしてC-2が降りた空港から先はヘリで運ぶとかでよかろ
528名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/27(日) 21:36:26.43ID:WwCVVxAT0529名無し三等兵 (ワッチョイ 4ed2-VjXY [153.193.70.105])
2020/12/27(日) 22:56:36.05ID:V/1ZDU6M0 C-2ボロカス言われてるぞ
https://toyokeizai.net/articles/amp/398559?display=b
https://toyokeizai.net/articles/amp/398559?display=b
530名無し三等兵 (ワッチョイ 0502-80jV [106.166.50.77])
2020/12/27(日) 22:58:07.28ID:rtHblA5+0 著者清谷
531名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-l+si [126.72.245.143])
2020/12/27(日) 22:59:06.98ID:ed8Gnk+i0 出だしからもう読む価値を感じない
532名無し三等兵 (ワッチョイ d001-qc8G [221.82.90.127])
2020/12/27(日) 23:00:35.31ID:F8v5Vr1E0 発狂芸人
533名無し三等兵 (スップ Sd42-A3mE [49.97.111.6 [上級国民]])
2020/12/27(日) 23:04:48.55ID:a01K9f5Gd >toyokeizai.net/
あっ察し
あっ察し
534名無し三等兵 (ワッチョイ 5d10-r8IA [122.26.37.5])
2020/12/27(日) 23:05:45.46ID:sWjpX74H0 どうせ変化のないコピペの繰り返しだろ
535名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-crlN [153.191.10.13])
2020/12/28(月) 00:01:33.78ID:zc6HT3Gk0 ソースにキヨタニを持ってくる時点で馬鹿扱いされるのは覚悟した方がいいレベルだしなあ。
536名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-ZHbV [163.49.214.10])
2020/12/28(月) 00:18:11.25ID:IjuThXMqM C-2高い!E-2Dの代わりにMSJにレーダー積め!みたいな気が狂ってるとしか
思えない駄文を最近読んだけどこれかな。
思えない駄文を最近読んだけどこれかな。
537名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-+7fA [106.72.134.64])
2020/12/28(月) 00:42:40.11ID:qq5iStk+0 どんな寝言吐いてるのか見てみたいけど、PVがキヨの収入になると思うと開きたくない
539名無し三等兵 (ワッチョイ a614-Yke/ [221.185.59.27])
2020/12/28(月) 06:11:56.04ID:8YnFKMkz0 >>537
要約すると・・・
来年の防衛予算は5.4兆じゃなく5.7兆円だ、0.3兆円を補正予算として誤魔化してる
車両や輸送機の導入予算をコロナ対策とか災害派遣の為とかおかしいだろって話
特にコロナ対策で装備を買っても使える頃には収束してる、そんな未来まで続くと言
うならまずは東京オリンピックを中止にしろ
(過去の教訓から必要なものを買うと言うのが防衛装備、別にコロナが収束しても同様の
感染症が発生する可能性は高いんだが・・・)
そして、不整地能力のないC-2じゃ災害派遣に適さないと言う壊れたレコードのような繰り返し
と防衛省のお友達から聞いた固定翼機じゃ患者を運ぶ機会はないって話
(不整地能力wは言わずもがな東日本でも機動衛生ユニットなんて1回しか使ってない・・・
1回使うだけでも役には立ってるんじゃ?)
そして医官・看護官の充足率の低さの話
(それこそ予算をつけたからっていきなり魔法みたいに増えるものじゃない、自衛隊に外国人の
医者でも入れろと言うのだろうか?)
要するに今までのキヨの主張を来年度予算にかけて繰り返してるだけ
要約すると・・・
来年の防衛予算は5.4兆じゃなく5.7兆円だ、0.3兆円を補正予算として誤魔化してる
車両や輸送機の導入予算をコロナ対策とか災害派遣の為とかおかしいだろって話
特にコロナ対策で装備を買っても使える頃には収束してる、そんな未来まで続くと言
うならまずは東京オリンピックを中止にしろ
(過去の教訓から必要なものを買うと言うのが防衛装備、別にコロナが収束しても同様の
感染症が発生する可能性は高いんだが・・・)
そして、不整地能力のないC-2じゃ災害派遣に適さないと言う壊れたレコードのような繰り返し
と防衛省のお友達から聞いた固定翼機じゃ患者を運ぶ機会はないって話
(不整地能力wは言わずもがな東日本でも機動衛生ユニットなんて1回しか使ってない・・・
1回使うだけでも役には立ってるんじゃ?)
そして医官・看護官の充足率の低さの話
(それこそ予算をつけたからっていきなり魔法みたいに増えるものじゃない、自衛隊に外国人の
医者でも入れろと言うのだろうか?)
要するに今までのキヨの主張を来年度予算にかけて繰り返してるだけ
540名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-0Ari [106.73.0.2])
2020/12/28(月) 07:33:18.49ID:6G8eAIaH0 >>520
US-2って水上で機体安定させるために内外でペラピッチ逆にして回してなかった?
US-2って水上で機体安定させるために内外でペラピッチ逆にして回してなかった?
541名無し三等兵 (スプッッ Sd5e-GtMX [1.75.234.12])
2020/12/28(月) 09:35:52.83ID:b6i3BBdzd 個人的に、急患輸送はあくまで自治体が一時対応するべきで、その為に必要であれば搬送ヘリぐらい自治体が所有してても
良いんじゃないかね。離島それぞれは、難しいだろうが県なり都がカバーできる範囲に維持するという発想はないんですかね?
自治体がヘリを持ってれば、急患輸送以外にも使えるし、自衛隊が常時カバーできる状態とも限らないし。
良いんじゃないかね。離島それぞれは、難しいだろうが県なり都がカバーできる範囲に維持するという発想はないんですかね?
自治体がヘリを持ってれば、急患輸送以外にも使えるし、自衛隊が常時カバーできる状態とも限らないし。
542名無し三等兵 (ワッチョイ 5dde-8a6O [122.130.228.198])
2020/12/28(月) 10:49:15.65ID:/r0tMYr60 >>539
渡航禁止国から自家用機で密入国するのを阻止するには次期戦闘機は必須
渡航禁止国から自家用機で密入国するのを阻止するには次期戦闘機は必須
543名無し三等兵 (ワッチョイ a45f-+VqV [106.73.13.2])
2020/12/28(月) 11:13:15.88ID:swv1I21w0544名無し三等兵 (ワッチョイ 672c-kOuq [180.38.0.88])
2020/12/28(月) 11:57:09.12ID:slTN/fSt0 少人数輸送に特化したティルトローター機を開発すればええんや、通称はメスプレイで。
545名無し三等兵 (ワッチョイ 2e61-CaOu [218.223.144.211])
2020/12/28(月) 12:05:04.92ID:Ag71gg1O0 C-2開発始めた時期は、これからはPKO等海外派兵をバンバンやって、米と組んで世界の警察官だ〜〜〜。
だったんだけど、
今や米は世界の警察官止めた〜〜。日本もできればPKOとか遠慮したい〜〜、て状況になった。
要するに海外派兵しないならC-2は要らない子。
だったんだけど、
今や米は世界の警察官止めた〜〜。日本もできればPKOとか遠慮したい〜〜、て状況になった。
要するに海外派兵しないならC-2は要らない子。
546名無し三等兵 (アウアウカー Sa4a-mp7J [182.251.57.69])
2020/12/28(月) 12:22:07.40ID:ELDj1lLPa 異世界の日本かな?
547名無し三等兵 (スップ Sd42-A3mE [49.97.111.6 [上級国民]])
2020/12/28(月) 12:25:56.79ID:CDE7c4ond P-3Cが中継地ベトナムで壊れたとき人と物をC-2で運んでなどいなかったのだ
548名無し三等兵 (ワッチョイ 4901-Yke/ [126.94.180.198])
2020/12/28(月) 12:30:30.80ID:EmB6xdtL0549名無し三等兵 (ワッチョイ 2e61-CaOu [218.223.144.211])
2020/12/28(月) 12:51:02.23ID:Ag71gg1O0 そういう需要がバンバンあればC-2は要る子なんだけどね。
年に一度とかならアントノフでもチャーターすれば済む事だろう。
年に一度とかならアントノフでもチャーターすれば済む事だろう。
550名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-mp7J [133.106.33.170])
2020/12/28(月) 12:59:24.71ID:cv95uor2M とりあえずジプチへの補給はしばらく続くだろ
この手の緊急な輸送の場合も考えられるから民間機頼りなのも心許ない
この手の緊急な輸送の場合も考えられるから民間機頼りなのも心許ない
551名無し三等兵 (ワッチョイ 2e61-CaOu [218.223.144.211])
2020/12/28(月) 13:00:41.84ID:Ag71gg1O0 ジプチへの補給にC-2飛んでるの?
552名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/28(月) 13:02:01.25ID:EiCQFjVB0 1000年に一度の災害に対応する必要は無いとか言ってたどこぞのおばちゃんみたいな人だね
無いものは買えばいい的メンタリティもよその国の人っぽいし
無いものは買えばいい的メンタリティもよその国の人っぽいし
553名無し三等兵 (ワッチョイ 2e61-CaOu [218.223.144.211])
2020/12/28(月) 13:07:34.95ID:Ag71gg1O0 1000年に一度の災害に対応する の軍事版だったら
C-2開発するより、原爆開発したほうが備えとしては優秀だと思うぞ。
C-2開発するより、原爆開発したほうが備えとしては優秀だと思うぞ。
554名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-+7fA [106.72.134.64])
2020/12/28(月) 13:22:37.91ID:qq5iStk+0 国内で頻繁に飛んでるし、災害派遣でもよく使われている
にしても原爆との比較とか完全に意味不明すぎる
にしても原爆との比較とか完全に意味不明すぎる
555名無し三等兵 (ワッチョイ 5d10-r8IA [122.26.37.5])
2020/12/28(月) 13:25:36.95ID:Mzm1FmNI0 平時にも飛びまくってる輸送機がいらないって意味不明過ぎるやろ
556名無し三等兵 (スップ Sd42-A3mE [49.97.111.6 [上級国民]])
2020/12/28(月) 13:27:13.33ID:CDE7c4ond 清谷ならいらない言うな
557名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/28(月) 13:43:32.90ID:EiCQFjVB0 C-130は遅い、足短い
C-17は重い、若干遅い、離着陸距離長め、そもそももう造ってない
C-1の更新機種として、C-2は現在及び将来に必要とされる要素をまとめた機体だとおもうのだけどな
これを要らないというのなら、むしろ何だったら良いと考えるのか?
まさか、A-400Mとは言わんよな?
C-17は重い、若干遅い、離着陸距離長め、そもそももう造ってない
C-1の更新機種として、C-2は現在及び将来に必要とされる要素をまとめた機体だとおもうのだけどな
これを要らないというのなら、むしろ何だったら良いと考えるのか?
まさか、A-400Mとは言わんよな?
558名無し三等兵 (ワッチョイ ae54-u5Tu [119.244.208.197])
2020/12/28(月) 14:00:02.12ID:QPem8B7F0 >>557
スーパークルーズ輸送機、これですよ
スーパークルーズ輸送機、これですよ
559名無し三等兵 (スプッッ Sd5e-64+e [1.75.242.208])
2020/12/28(月) 14:01:53.86ID:prZ+vSS3d >>539
まあ最近の補正が4000億前後と本予算の1割近くありかついわゆる中期防対象経費の対象外なので実質裏会計に近いというのは事実だし、
イソコあたりにも突っ込まれてはいたけれど、如何せん二人とも日頃デムパなものだからこれにだけ正気に戻ったとしても
狼少年でまたあいつらかと相手されないわな。
日頃の行いは重要。
ところで、補正予算は今年度分だし来年度の補正は来年度にならないとわからないはずだが。
まあ最近の補正が4000億前後と本予算の1割近くありかついわゆる中期防対象経費の対象外なので実質裏会計に近いというのは事実だし、
イソコあたりにも突っ込まれてはいたけれど、如何せん二人とも日頃デムパなものだからこれにだけ正気に戻ったとしても
狼少年でまたあいつらかと相手されないわな。
日頃の行いは重要。
ところで、補正予算は今年度分だし来年度の補正は来年度にならないとわからないはずだが。
560名無し三等兵 (ワッチョイ 5d10-r8IA [122.26.37.5])
2020/12/28(月) 14:25:20.61ID:Mzm1FmNI0 予算が補正前提だったところで
野党ならともかく軍事評論家が騒ぐ意味がわからん
野党ならともかく軍事評論家が騒ぐ意味がわからん
561名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/28(月) 14:29:05.31ID:EiCQFjVB0562名無し三等兵 (ワッチョイ 8107-RQeP [222.10.53.104])
2020/12/28(月) 14:53:02.31ID:9le5e0Ch0 >>545
逆。海外派遣で戦術輸送機として使うなら、ACSA等で部品が入手し易いC130系統が必要。
逆。海外派遣で戦術輸送機として使うなら、ACSA等で部品が入手し易いC130系統が必要。
563名無し三等兵 (ワッチョイ 5d10-r8IA [122.26.37.5])
2020/12/28(月) 14:58:28.97ID:Mzm1FmNI0 C2は要求性能からして国内用
564名無し三等兵 (ワントンキン MMfe-3HrH [153.147.186.92])
2020/12/28(月) 16:24:58.46ID:4nAjBTLKM 公開資料ででかでかと海外派遣の便が謳われてるのに
565名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-l+si [126.72.245.143])
2020/12/28(月) 16:44:19.45ID:RH1iC95l0566名無し三等兵 (ワッチョイ 5d10-r8IA [122.26.37.5])
2020/12/28(月) 16:57:52.36ID:Mzm1FmNI0 C1では貨物積むと近畿から北海道、九州に飛ばす前提でも
航続距離微妙に足りないのよ
カタログの最大航続距離は燃料だけ積載した場合で、さらに安全マージンも要る。
航続距離微妙に足りないのよ
カタログの最大航続距離は燃料だけ積載した場合で、さらに安全マージンも要る。
567名無し三等兵 (ワッチョイ 6101-Yke/ [60.64.236.176])
2020/12/28(月) 17:34:10.37ID:sJ8a+u9Z0 >>519
残念ながらUS-2のBLCを利用した超低速STOLは、不整地とか陸上の滑走路では使えない。
理由は超低速モードに入るとバックサイドオペレーションという、操縦桿が効かない
領域に入ってしまう。よって洋上限定なんだわ。
それ故にUS-2の陸上滑走路での着陸距離って、1500mと意外に長い。
>>520
>>スパルタン程度の積載10tクラスの輸送機作らないかな?
仮に作るとしても生産数が少なすぎて高額な機体になるだろうね。
離島の急患輸送に関しては、陸自のオスプレイがやったら面白いんだけど。
>>541
>>搬送ヘリぐらい自治体が所有してても良いんじゃないかね
既にドクターヘリがあるやんか。
残念ながらUS-2のBLCを利用した超低速STOLは、不整地とか陸上の滑走路では使えない。
理由は超低速モードに入るとバックサイドオペレーションという、操縦桿が効かない
領域に入ってしまう。よって洋上限定なんだわ。
それ故にUS-2の陸上滑走路での着陸距離って、1500mと意外に長い。
>>520
>>スパルタン程度の積載10tクラスの輸送機作らないかな?
仮に作るとしても生産数が少なすぎて高額な機体になるだろうね。
離島の急患輸送に関しては、陸自のオスプレイがやったら面白いんだけど。
>>541
>>搬送ヘリぐらい自治体が所有してても良いんじゃないかね
既にドクターヘリがあるやんか。
568名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/28(月) 18:17:22.90ID:EiCQFjVB0 >>567
C-130Jが中・大型輸送機の領域に足を踏み入れている点や、C-2については通常の国では過剰装備だと思うので、10tは過小かもしれないが、小型輸送機も良いかと思ったんだよね
ただ、離島向きということで、例えば小型のターボプロップ旅客機が売れているかといったら全くなので、所詮シロート考えの妄想だね
ところで、無知で申し訳ないが、同様に境界層制御を行っている、飛鳥やan-72についても離着陸に制限があるのか?
手法が違うだけで、US-2と操縦性が変わると思えないのだが?
C-130Jが中・大型輸送機の領域に足を踏み入れている点や、C-2については通常の国では過剰装備だと思うので、10tは過小かもしれないが、小型輸送機も良いかと思ったんだよね
ただ、離島向きということで、例えば小型のターボプロップ旅客機が売れているかといったら全くなので、所詮シロート考えの妄想だね
ところで、無知で申し訳ないが、同様に境界層制御を行っている、飛鳥やan-72についても離着陸に制限があるのか?
手法が違うだけで、US-2と操縦性が変わると思えないのだが?
569名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-crlN [106.72.201.194])
2020/12/28(月) 18:41:59.98ID:DPZsv8mu0570名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-FZuF [106.128.5.48])
2020/12/28(月) 19:00:32.63ID:GnS7VsGHa571名無し三等兵 (ワッチョイ 5eab-bxfM [59.157.96.132])
2020/12/28(月) 19:02:18.16ID:ku7xHODP0 >>568
飛鳥やAn-72とPS/US-1,US-2とではSTOLを実現する手法が全く違う。
飛鳥やAn-72(とYC-14)はUSB方式と呼ばれるコアンダ効果を利用した方法。
PS/US-1、US-2は大きなスロテッドフラップ+BLC(吹き出しフラップ)を使った方法。
この辺りは世界の傑作機のFi156の鳥養さんの解説などを参考にするといいが、STOL機の離着陸制限は機体の重量とかによる側面が大きい。
STOL機というのは大降下角でギューッ、ズドンという降り方をする飛行機なので、着陸重量が運用制限を決める。
ちなみにBLCフラップを使って着陸速度を下げているF-4ファントムではその時のエネルギーを主脚を若干斜め前に出すことで、着陸時のショックを逃がす設計になっている。
こうすることで着陸(着艦時)の制動距離を短くしているのだ。
単純にSTOL機といっても、使われ方によるとしか言いようがないところもあるので、そのあたりは個々人で調べてみると面白い。
そして、こういう掲示板にネタを投下できるようになったら立派なミリオタである(爆)
飛鳥やAn-72とPS/US-1,US-2とではSTOLを実現する手法が全く違う。
飛鳥やAn-72(とYC-14)はUSB方式と呼ばれるコアンダ効果を利用した方法。
PS/US-1、US-2は大きなスロテッドフラップ+BLC(吹き出しフラップ)を使った方法。
この辺りは世界の傑作機のFi156の鳥養さんの解説などを参考にするといいが、STOL機の離着陸制限は機体の重量とかによる側面が大きい。
STOL機というのは大降下角でギューッ、ズドンという降り方をする飛行機なので、着陸重量が運用制限を決める。
ちなみにBLCフラップを使って着陸速度を下げているF-4ファントムではその時のエネルギーを主脚を若干斜め前に出すことで、着陸時のショックを逃がす設計になっている。
こうすることで着陸(着艦時)の制動距離を短くしているのだ。
単純にSTOL機といっても、使われ方によるとしか言いようがないところもあるので、そのあたりは個々人で調べてみると面白い。
そして、こういう掲示板にネタを投下できるようになったら立派なミリオタである(爆)
572名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/28(月) 20:30:45.53ID:EiCQFjVB0 >>571
USB及び、コアンダ効果については飛鳥の売りだったのに、すっかり失念していたよ
(ウィキ見直した。人に聞く前に調べろという)
USB方式とBLCとの挙動の違いは正直良くわからなかったが、自分で調べてみるよ
ご教授ありがとう
USB及び、コアンダ効果については飛鳥の売りだったのに、すっかり失念していたよ
(ウィキ見直した。人に聞く前に調べろという)
USB方式とBLCとの挙動の違いは正直良くわからなかったが、自分で調べてみるよ
ご教授ありがとう
573名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-JrbD [115.85.140.215])
2020/12/28(月) 21:56:13.83ID:nc7HuPf+0 US-2のBLCでの低速飛行はそう万能じゃないんやな・・・
飛鳥はUSBと共にBLCも併用してたと記憶してるが
久々にUS-2後継機関係の記事探して見たけど輸出も想定し低コスト化が課題とある
US-2でよく引合いに出されるインドや東南アジアの需用より欧州の消防飛行艇需用(FAA不要?)は100機以上と多いそうな
2年程前のjwingの記事だと新明和はUS-2改良検討にBLC廃止の社内研究をしてるんだと
もし実現できれば数トンの軽量化とコスト低減が可能になるとか
やっぱりC-130とUS-2後継を川崎と新明和で胴体以外共通で同時開発して30機近い軍需+官公需を狙おう
民生ジェットをUSB方式双発で安くSTOL実現しつつ巡航速度を高めよう
飛行艇型はUS-2と同等性能目指し取得、運行経費低減
輸送機型はペイロード20tクラスで降着装置も不整地対応でさ・・・
飛鳥はUSBと共にBLCも併用してたと記憶してるが
久々にUS-2後継機関係の記事探して見たけど輸出も想定し低コスト化が課題とある
US-2でよく引合いに出されるインドや東南アジアの需用より欧州の消防飛行艇需用(FAA不要?)は100機以上と多いそうな
2年程前のjwingの記事だと新明和はUS-2改良検討にBLC廃止の社内研究をしてるんだと
もし実現できれば数トンの軽量化とコスト低減が可能になるとか
やっぱりC-130とUS-2後継を川崎と新明和で胴体以外共通で同時開発して30機近い軍需+官公需を狙おう
民生ジェットをUSB方式双発で安くSTOL実現しつつ巡航速度を高めよう
飛行艇型はUS-2と同等性能目指し取得、運行経費低減
輸送機型はペイロード20tクラスで降着装置も不整地対応でさ・・・
574名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-ass7 [14.12.147.224])
2020/12/29(火) 07:25:02.85ID:3H8nBJAh0 >>569
近所のおばさんが言ったにしろ「1000年に一度」なんてアホな前提だから
近所のおばさんが言ったにしろ「1000年に一度」なんてアホな前提だから
575名無し三等兵 (ワッチョイ aead-uMNi [119.172.148.199])
2020/12/29(火) 12:47:36.72ID:ifjR5Omb0 C-2のエンジンをターボプロップに換装したら傑作機になるかも。
576名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/29(火) 13:25:03.54ID:c1ivCoad0 そんなでかいターボプロップエンジンねぇ
578名無し三等兵 (ワッチョイ fa02-Yke/ [59.129.5.79])
2020/12/29(火) 13:42:27.61ID:c1ivCoad0 AE2100を8発積んで、現代版H-4ハーキュリーズを目指します
これでUS-2後継機と共用できるよ
これでUS-2後継機と共用できるよ
579名無し三等兵 (スッップ Sd70-1hKc [49.98.218.180])
2020/12/29(火) 15:07:09.36ID:ZjIVVCefd ターボプロップは翼補強するハメになったA400Mの二の舞になるのだ
581名無し三等兵 (ワッチョイ f2de-8a6O [119.243.223.235])
2020/12/29(火) 16:16:16.45ID:c4PUMZZK0 >>580
ターボプロップ16発の巨大機
ターボプロップ16発の巨大機
582名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-l+si [126.72.245.143])
2020/12/29(火) 16:24:51.59ID:egqkT/BR0 >>577
富嶽とか言われそうだな (アレは6発だけど)
富嶽とか言われそうだな (アレは6発だけど)
583名無し三等兵 (ワッチョイ 7163-80jV [124.84.49.87])
2020/12/29(火) 17:35:33.78ID:hBBiPU7k0 P-1機体を大型化して
F7エンジン8発搭載すれば
国産B-52の出来上がりじゃないか!
F7エンジン8発搭載すれば
国産B-52の出来上がりじゃないか!
584名無し三等兵 (ワッチョイ 6601-Yke/ [126.131.66.203])
2020/12/29(火) 17:36:49.74ID:Ga4qHybM0 >540 やっていない(それやっているのはA400Mで、ギアボックスがお察しになったのは皆さんご存じの通り)
代わりに取り付け角を鉛直から2度ずらしてプロペラの回転でのズレを対処している
>544 つ「AW609」
>568 バックサイドオペレーションを理由にUS-2を地上ではダメ、行ってて、正にそのバックサイドオペレーションの部分が開発の肝だった飛鳥をぐぐっていないひとって…
動力機の場合仰角取れば、本来の失速速度以下でも飛行を保てて、確かその領域(Reverse Commandの方が通りが良さそう))での訓練もあった筈だけど(過去に事故があったため)常用するものでないのは確か。
飛鳥のフライバイワイアー研究は、挙動を人間が扱える範囲に抑えるため、だったっけかね?
US-2については「大型ターボプロップ四発機」の時点で、お安め、はあり得ないんだよねー。JAXAで研究しているダクテッドファン併用とかが少しでも安くなる方策かなー
代わりに取り付け角を鉛直から2度ずらしてプロペラの回転でのズレを対処している
>544 つ「AW609」
>568 バックサイドオペレーションを理由にUS-2を地上ではダメ、行ってて、正にそのバックサイドオペレーションの部分が開発の肝だった飛鳥をぐぐっていないひとって…
動力機の場合仰角取れば、本来の失速速度以下でも飛行を保てて、確かその領域(Reverse Commandの方が通りが良さそう))での訓練もあった筈だけど(過去に事故があったため)常用するものでないのは確か。
飛鳥のフライバイワイアー研究は、挙動を人間が扱える範囲に抑えるため、だったっけかね?
US-2については「大型ターボプロップ四発機」の時点で、お安め、はあり得ないんだよねー。JAXAで研究しているダクテッドファン併用とかが少しでも安くなる方策かなー
585名無し三等兵 (ワッチョイ 6769-UxJ+ [180.54.240.183])
2020/12/29(火) 18:22:19.46ID:lrSNo2iZ0586名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-fuHL [126.131.66.203])
2020/12/30(水) 10:59:03.35ID:STAVt5RV0 必然性を全く感じないんだよなー、C-2用にハイバイパス比のターボジェットを開発するのは。
現状でもIHIが各社の大型ターボファンに相当深くかかわっているので、その辺から適当に持ってくればOK
で、B-52のどんな部分が欲しいのさ、と。定期的に4発化の検討がなされて、重量と空力バランスで諦める、を繰り返して、今度は8発のまま置き換えを検討していますが、さてどうなるw
現状でもIHIが各社の大型ターボファンに相当深くかかわっているので、その辺から適当に持ってくればOK
で、B-52のどんな部分が欲しいのさ、と。定期的に4発化の検討がなされて、重量と空力バランスで諦める、を繰り返して、今度は8発のまま置き換えを検討していますが、さてどうなるw
587名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-7v9V [106.166.50.77])
2020/12/30(水) 11:27:56.45ID:vwQgRiHi0 B-52より、形状として最適化された空中給油機が存在するって
どっかで聞いたなあ
空中給油機っていわゆる旅客機を流用したものが多いけど
あの機体の中が全部燃料だったら飛ばせない
そして機内を燃料だけにして飛ばせる形状にすると、B-52ではないが
随分と細身の機体になり、速度も航続性能もずっと上がるんだと
そうなると、戦闘機に給油して、後はちょっと大型レーダーでも積んで
AEWとしても情報提供するくらいの機体を作れば
戦闘機が行動できる半径と展開速度をずっと向上できるだろう、というのだよな
どっかで聞いたなあ
空中給油機っていわゆる旅客機を流用したものが多いけど
あの機体の中が全部燃料だったら飛ばせない
そして機内を燃料だけにして飛ばせる形状にすると、B-52ではないが
随分と細身の機体になり、速度も航続性能もずっと上がるんだと
そうなると、戦闘機に給油して、後はちょっと大型レーダーでも積んで
AEWとしても情報提供するくらいの機体を作れば
戦闘機が行動できる半径と展開速度をずっと向上できるだろう、というのだよな
588名無し三等兵 (ワッチョイ e211-Icum [115.85.140.215])
2020/12/30(水) 12:01:33.24ID:qw6nPH4N0589名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-fuHL [126.131.66.203])
2020/12/30(水) 12:58:08.61ID:STAVt5RV0 >588 いや、US-2は特殊過ぎて比較の俎上に上げられないのですわ。一発フェザーの時点で海上からの離水もままならんぞ。BLC廃止とか、何のための海上STOL性能が必要なんだか、と。
590名無し三等兵 (ワッチョイ e211-Icum [115.85.140.215])
2020/12/30(水) 13:18:16.60ID:qw6nPH4N0 >>589
BLC廃止は実現するかは兎も角当の新明和が検討してる事なんで・・・
エンジン双発でも4発でも滑走中以外で1発停止状態での離水つか離陸って普通の航空機でもやるの?
まぁ飛行艇の場合海上で直す訳にもいかんから意地でも飛ばんとあかんね
救難飛行艇だとどうしても4発が最低条件かね
BLC廃止は実現するかは兎も角当の新明和が検討してる事なんで・・・
エンジン双発でも4発でも滑走中以外で1発停止状態での離水つか離陸って普通の航空機でもやるの?
まぁ飛行艇の場合海上で直す訳にもいかんから意地でも飛ばんとあかんね
救難飛行艇だとどうしても4発が最低条件かね
591名無し三等兵 (ワッチョイ f22d-7v9V [101.128.202.183])
2020/12/30(水) 13:49:34.25ID:oUDKJF2R0 どのタイミングで1発死んだのか知らんがUS-2は3発で某アナウンサーの救助ミッションやってるだろ
波かぶったから停止させたって話は出てるから着水時の可能性が高いだろ
波かぶったから停止させたって話は出てるから着水時の可能性が高いだろ
592名無し三等兵 (ワッチョイ e663-7v9V [153.201.230.112])
2020/12/30(水) 14:19:11.74ID:2RIW7/si0593名無し三等兵 (ワッチョイ aede-3vIC [119.240.155.193])
2020/12/30(水) 15:15:12.32ID:TppFpm8F0 >>592
いやマッハ3いけるでしょ
いやマッハ3いけるでしょ
594名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-7v9V [106.166.50.77])
2020/12/30(水) 15:28:00.45ID:vwQgRiHi0 ターボファンである限りはMach3は難しいかな
でもADVENTみたいにバイパスを多重にして、一番外のバイパスを
等エントロピー圧縮させて最外殻バイパスをなるだけ後ろに伸ばして中でパルスデトネートさせたら
十分可能だなw
でもADVENTみたいにバイパスを多重にして、一番外のバイパスを
等エントロピー圧縮させて最外殻バイパスをなるだけ後ろに伸ばして中でパルスデトネートさせたら
十分可能だなw
595名無し三等兵 (JP 0H1a-KC8B [103.90.18.173])
2020/12/30(水) 20:00:35.13ID:R0sA9svyH ステルスな大型4発機で作ってくれないかな ミサイルキャリアーとして
まあお金がかかりすぎて厳しいか
まあお金がかかりすぎて厳しいか
596名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-jaMz [221.82.90.127])
2020/12/30(水) 20:08:05.05ID:bimdYNr50 射程2000kmのSSM作るって話があるからな
F9の4発の島嶼防衛用大型攻撃機構想が出てもおかしくない
F9の4発の島嶼防衛用大型攻撃機構想が出てもおかしくない
597名無し三等兵 (ワッチョイ 02ab-UZIm [59.157.96.132])
2020/12/30(水) 20:52:35.27ID:MtS7qHKF0 >>596
でもそんなモノ作ったところで僅か20数機だろうw
まぁ、C−2を造ったこともあるから、”他に替わりがない”と言う理由で作るかもしれないが、そんな飛行機が必要なら素直にB-21レイダー購入を考えるでしょう。
でもそんなモノ作ったところで僅か20数機だろうw
まぁ、C−2を造ったこともあるから、”他に替わりがない”と言う理由で作るかもしれないが、そんな飛行機が必要なら素直にB-21レイダー購入を考えるでしょう。
598名無し三等兵 (ワッチョイ 93da-942M [114.181.86.108])
2020/12/30(水) 20:58:18.68ID:IiItCtYs0 ステルス爆撃機売ってくれるかはかなり怪しいんだが・・・
599名無し三等兵 (JP 0H1a-KC8B [103.90.18.173])
2020/12/30(水) 21:45:55.18ID:R0sA9svyH B-21は売ってくれないんじゃない?B-2だって門外不出だったしね
逆にステルス大型機を開発できる能力見せれば、開発させないために売ってくれるかな?B-21はコスト下げたいって話もあるし
でも国産でやるなら戦闘機の後ろに控えるステルスミサイルキャリアーって結構な抑止力になりそう
逆にステルス大型機を開発できる能力見せれば、開発させないために売ってくれるかな?B-21はコスト下げたいって話もあるし
でも国産でやるなら戦闘機の後ろに控えるステルスミサイルキャリアーって結構な抑止力になりそう
600名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-6Fy1 [122.26.37.5])
2020/12/30(水) 21:56:30.78ID:fvLgqySs0 イージスアショア代替は空中イージス艦
601名無し三等兵 (ワッチョイ ae05-5pSr [119.47.224.110])
2020/12/30(水) 22:22:42.71ID:1EPaFnlN0 >>599
B-21買うぐらいならその金でF-3を2機買ったほうが使い勝手良さそう
B-21買うぐらいならその金でF-3を2機買ったほうが使い勝手良さそう
602名無し三等兵 (スッップ Sda2-q9I1 [49.98.130.49])
2020/12/30(水) 23:09:54.35ID:3mNhgL83d >>601
B-21の目標量産単価は約500億円くらいだそうで、報道にあった防衛省想定のF-3調達単価150億円が実現するなら3機は買えるはず
B-21の目標量産単価は約500億円くらいだそうで、報道にあった防衛省想定のF-3調達単価150億円が実現するなら3機は買えるはず
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