C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-WCCP [36.11.228.109 [上級国民]])
垢版 |
2020/11/13(金) 19:04:56.27ID:vRIjgfVcM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601893705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/01(金) 11:59:28.53ID:UVKX7yqh0
そう言えばUAEの商談どうなったよ
2021/01/01(金) 12:45:30.82ID:AvHXBCxUM
わざわざ新規に作ったターボプロップは他で使うとか使える用途はあるんですかね。
哨戒機とかならありかもしれないですが作らない感じですし。
ひとつ民間旅客機にでも転用とか。
2021/01/01(金) 14:04:15.85ID:Wcu1qJD20
あんなクソウルサいの民間じゃ使えない
ターボファンのガワは伊達で付いてるんじゃないぞ
2021/01/01(金) 14:07:41.65ID:FMq0HG8+d
民間でもターボプロップってなかったっけ？
2021/01/01(金) 14:28:48.96ID:rWHcjIiD0
ターボプロップの民間機はなくなることはないだろうが小型で短距離のローカル路線しか使われないんじゃね？
ちょっと出番はなさげに思う
2021/01/01(金) 14:29:49.28ID:Zz0Vi0vb0
ボンバルディアとか
基本プロペラ付いてる旅客機は全部ターボプロップ。
レシプロエンジンDC-4位まで
2021/01/01(金) 14:38:50.86ID:rWHcjIiD0
ターボプロップでもA400MのTP400って10000馬力オーバーだから民間機でその需要があるとも思えんが
2021/01/01(金) 14:43:24.17ID:hBgZ58yM0
>>676
単発水上機とか？
2021/01/01(金) 15:03:13.12ID:DDauL5li0
馬力半分程度のPW150でもボンQ400が使うのみで売れ筋はATRとかに積んでる2千馬力台のPW120とかPW127あたり
軍用でもT56やAE2100で間に合ってるしターボシャフトならT408がある
2021/01/01(金) 16:45:35.92ID:2wXwd/pP0
使いモンになるならV-22を単純にでかくしただけのティルトローター機にTP400、とか若干マシな妄想に使えたんだけどね。US-2の次を双発にしてそのエンジンに使うとか。
複合材ボディといい勝負に使い物にならない代物で炎上絶賛進行中だも
チヌとかキングスタリオンとか、相当大馬力のヘリ用に5000kwクラスのエンジンの使い道はあると言えばある。そういう意味でも本当に勿体ない。

なお、機数は少ないけど性能はA400Mのペーパースペック性能を持っているAn-70という傑作ターボプロップ機があります。
ソビエト崩壊に伴う旧ワルシャワ条約機構圏崩壊で行き場を失ったのが本当に惜しい。
2021/01/01(金) 16:53:03.53ID:b6BrXgW8r
>>670
C130J導入に落ち着く可能性が大
2021/01/01(金) 18:30:45.54ID:Wcu1qJD20
TP400双発使った民間型作ったら座席数130席ぐらい
A319や318ぐらいのキャパだけど当のエアバスがやらないから需要ないのかな？
2021/01/01(金) 19:42:25.11ID:zDZ41TRU0
>>681
速度は出ないわ、煩いわ、経済性も正直微妙って
しろもんに金出すのは、巧みなセールストークに
騙されるやつだけ。
民間機だからそのへんの基準やら審査がゆるい
なんてこともないし。
2021/01/01(金) 20:11:09.88ID:KAuK+oMm0
わざわざターボプロップに拘らなくてもオーソドックスにターボファンに
すれば済みそうな話ですからね。
2021/01/01(金) 20:25:15.15ID:FPbCJ+K9d
極短距離路線はターボプロップなんじゃないかね、燃費いいし
大型になると需要は…なさそうだな
2021/01/01(金) 21:07:50.59ID:nzFXn0SKd
燃費いいはずのA-400MはなんでC-2より航続距離がちょっと短いの？ 燃料搭載量少ないん？
2021/01/01(金) 21:31:46.54ID:zDjThyls0
A400Mは技術不足ではなく国際共同開発の悪い点
つまり各国ごとに違う要求を全部載せたらこうなりました、
を地で行った感じだからな
逆に言えばこれから導入しようとしたときに大抵の要求には答えられるということにもなる
2021/01/01(金) 21:43:12.81ID:ancxpzSQ0
新型ターボプロップエンジン開発しますって時点で地雷
2021/01/01(金) 22:17:44.92ID:gkkpTToHp
>>686
しかし肝心のペイロード不足を筆頭に高騰した開発費、メンテ負担を考えると、今後の要求とやらも怪しくなる。
2021/01/01(金) 23:26:31.04ID:rfgrYITH0
>>686
こういうスペックの機体が欲しいって要望出してもセールス担当が「違います、貴方の欲しい機体はA400Mです」って言ってきて話通じ無さそう…
2021/01/01(金) 23:31:33.15ID:AxrwP1W60
完全新型のエンジンなんて新型機開発の時ぐらいしかそうそう予算が付かないし
其が遅延高騰原因の一端となったとは言え地雷とは言うのはなぁ

本邦もP-1だってF7は新型エンジンだった訳で
X-2のXF5とかF-3向けのXF9とかT-4のF3、OH-1のTS1、T-1BのJ3等々沢山
航空機開発なんて軍需でも数えるほどしかないのでどうしてもエンジン開発国、企業は機体の開発案件に載っかるしかないし
2021/01/01(金) 23:46:27.40ID:WyhIkr/n0
>>690
それはそうなんだが、難易度がずいぶん違うと思うんだ
F7は新規開発とはいえ一般的なターボファンエンジンで、いざとなれば代替エンジンだってある
TP400は西側最大のターボプロップで難易度は高いし、代替エンジンはない
この違いは大きいと思う
2021/01/02(土) 00:03:03.95ID:pJM3dCoL0
そもそもあの機体サイズでターボプロップにするメリットが良くわからん
燃費が良いって言っても航続距離はC-2に負けてるし、加えて鈍足
2021/01/02(土) 00:44:48.78ID:fUsqDNbr0
>>692
基本的にはターボプロップの方が効率がいい。
ところが大出力化が難しいので西側では大出力ターボプロップは開発されていなかった。


そこにあえて挑んで、見事に失敗した。
2021/01/02(土) 01:23:47.64ID:LF9q/CAT0
おまえら、大事なことを忘れてるぞ！
A400Mには「不整地運用能力」があるじゃないかー（棒

たとえコストが高くなろうと、自重がドンドン重くなろうと、最大積載量が減少しようと、
不整地で運用できるんだからスゴイわー（棒
2021/01/02(土) 01:51:18.62ID:fUsqDNbr0
本来、ターボプロップの方がターボファンより粉塵に強いから
不整地適応が高いって程度の話なんだけど
清谷辺りがその辺すら理解せずに騒いでたから話が無茶苦茶になる。
2021/01/02(土) 06:06:29.73ID:46dkbzNi0
未だにベアのエンジンが世界最大のターボプロップだもんな
2021/01/02(土) 10:05:17.88ID:xNc4gQtW0
燃費がいいって言っても底高度低速、4発と燃費の悪くなる条件もそれなりにあるからどうなんだろ
2021/01/02(土) 10:37:24.70ID:46dkbzNi0
A400Mだと767クラスだが767をA400Mもしくは同サイズのターボプロップ機で置き換えようとしてもどこも採用する航空会社はないだろうな
燃費は多少良いかもしれんが速度は激落ちで4発だからむしろメンテコストは高くなりそう
2021/01/02(土) 10:40:38.03ID:46dkbzNi0
尚C-5後継機は777クラスのGE90双発と予想
2021/01/02(土) 11:25:57.26ID:8lQNE3esM
小口配送用のドローンを1500ftあたりから発進・空中回収とかできると格好いい
2021/01/02(土) 12:05:19.01ID:oqdoiEa0p
>>700
敵目標群に漏れなくお届けできるのですね、素敵♬
2021/01/02(土) 15:41:50.23ID:VW4GZoHR0
使い捨てのストリーマとペーパーハニカム付けて落とせ＞小口配達用ドローンとかナントカ。
300人位の移動でどうしても橋もトンネルも引けない、50㎞程度の場所、なんて珍妙な条件が世界に50か所もあれば超大型ターボプロップ双発もあり得るんだろうけど。
2021/01/02(土) 21:05:11.32ID:TMNwB3CG0
>>664
A400Mの設計時代にAE1107はなかったんじゃない
2021/01/02(土) 21:11:47.65ID:/Otna9SM0
その時点であったとしても、メリケンがA400Mの
ために出すとは思えない。
2021/01/02(土) 21:20:17.64ID:4tsj+0Qy0
V-22用エンジンなんだからA400M設計時点ではすでにあったでしょ
ただ出力違い過ぎて候補にすらならなかっただけでしょ
2021/01/02(土) 22:01:24.23ID:Snx3bwHt0
>>703
V-22の初飛行がいつだったか調べたら？
まあどっちにしたってアメリカから買う事は無かったと思うけどな
2021/01/02(土) 22:12:18.81ID:ywXlfZSm0
エンジン要求出した時点ではイギリス製になってたけどな
2021/01/03(日) 02:00:51.97ID:UYT8+YlX0
つかAE1107なんてAE2100のバリエーションで、大元はSAAB2000のエンジンでしょうに。有名どころだとC-130J、US-2もAE2100
とはいえAE2100は元々5000ps級のエンジンで10000psは大分頑張らないとダメでもある。アレを持ってA400Mのエンジンに、はやや無理があった。カエルも許さないだろうｗ
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-xhfj [59.157.96.132])
垢版 |
2021/01/03(日) 20:14:26.72ID:CJGgjey00
>>708

しかし、エンジンのメンテ費用が嵩んで死ぬのが見え見えの現状じゃねぇ。
ツポレフTu-95のNK-12だって、ギアボックスの問題に苦戦して今日がある。

Tu-95の時はB-47やB-52に対抗する戦略爆撃機を作るにはこれしかない、というツポレフの決断でああなったが、A400Mでは『なんでそれをやったか？』としか言いようのない話が続出するに及んでは。
なにより重量オーバーによる要求未達の問題は深刻な筈で、これによって採用各国の輸送機部隊のありようが相当変わったろうことは想像に難くなく。
本機の性能不足がもたらす空輸能力の不備の問題が噴き出したら、洒落にならなくなるんじゃないか？
2021/01/03(日) 21:33:35.80ID:3EFdYFpk0
一時期プッシャー式二重反転のプロップファンが従来型ターボファンに取って代わるかと思われてたがバイパス比を増やしたターボファンが勝ち残ったね
2021/01/03(日) 21:35:42.56ID:vdOMqHuB0
ATPは技術的な問題を解決できなかったからな
最近また話題に上ってたから（確か川崎あたりの日本発）
もしかすれば復活するかもね
2021/01/03(日) 21:52:53.76ID:3EFdYFpk0
ATPってある程度の大型化ってできなかったのかなあ？
確かDC9とか小型機で開発してた気がする
2021/01/03(日) 22:01:09.90ID:vdOMqHuB0
構造上リアエンジンの機体にしか搭載できないからだろ
技術実証でいきなりでかいのには挑戦しないだろうしな

開発難航もそうだが搭載場所が限られ現状主流の主翼への搭載は難しい
航空機のデザインの見直しから始まることになるのでなかなか難しいだろうね
2021/01/03(日) 22:12:44.18ID:+WDtLwjg0
軍用機はともかくとして
民間用途では、航空機の完全電動推進化にいずれ挑まなきゃならないだろうし
ATPもプロップファンも、そん時にもっかい日の目を見るんでないかと
2021/01/03(日) 22:15:20.40ID:khQ1+Nhx0
>>710
昔に書かれた、各種の初心者or子供向け飛行機図鑑や図説を見たら
「コア部の流量の4～9倍くらいのバイパス比のものが高バイパスターボファン、
流量の10～20倍の空気をプロペラで動かすのがターボプロップ」

ってある

しかし、aFJRとかGE9XとかLEAPとかPW1100Gとかはバイパス比1:10以上になって来てるのだが
これはカウリング付きターボプロップなのかターボファンなのか？という変な話になる

まあ、技術が一定のレベルをぶち抜けてしまったんだな
逆にそうなるとプロペラというものの騒音とか、あるいは(ベアはスピードに乗れば速いが)
プロペラゆえの低速性なんかがマイナス要素になって来る

Mach0.8で巡行するのが条件、なんてへんなものが付くからややこしいんだな
(でもこのコロナ流行時に限れば空路は空いているから遅くてもちょっと楽か)
2021/01/03(日) 22:58:41.92ID:g1ytGVNg0
>>714
ターボファンのガワは騒音防止に有効だから電動化してもなくならないとおもう
2021/01/03(日) 23:05:38.31ID:ZaGshSV10
あれバイパス比増やすときの制限にもなるから(径が増すほど重く抵抗も増える)、最終的には無くなると思う
2021/01/03(日) 23:08:34.94ID:+WDtLwjg0
逆にガワだけ残して、ダイソンのエアマルチプライアーみたいにするとか
（東芝が昔似た様なのを作っててダイソンは特許取れなかったとかいう話も聞くが）

コアンダ効果で、プロペラが生み出す風量よりもスリットから吐き出される風量の方が多くなるらしいが
2021/01/03(日) 23:15:01.29ID:xhRGsWVN0
>>715
ターボプロップとターボファンは構造が違うので区別付くだろ
単純にバイパス比で区別するものじゃない
2021/01/03(日) 23:38:22.67ID:FM96861l0
>>719
ギヤードターボファンなんて
ほとんどターボプロップの領域だろ
2021/01/03(日) 23:44:33.26ID:khQ1+Nhx0
ギアードターボファンはターボファンとターボプロップの折衷、なんて書いてあったりする

遊星ギアを使っていて(見かけ上)圧縮機と同軸(鞘のように被さっている)だが
カウリングのないターボプロップ、というふざけたものは少なくとも現在は無いなあ
2021/01/03(日) 23:46:59.22ID:khQ1+Nhx0
また苦労してギアで別軸にしてターボプロップの体裁を保ってるけど
プロペラにカウリングつけて音速突破を目指すエンジンを開発している、という人もいる

こうなったらその境界は連続的だ
2021/01/03(日) 23:47:50.97ID:qmWhakLQ0
オープンローターというものがあってだな
2021/01/03(日) 23:55:46.65ID:khQ1+Nhx0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3
被さった同軸だ
でもプラット・アンド・ホイットニー/アリソン 578-DXはギアを持っていたが
他のはギア無しか

・見た目上同軸(被さっているタイプ)
・遊星ギアで減速
・非常に短いカウリングがあるだけでプロペラ丸見え
・プロペラ気流:タービン排気 = 20:1以上

というのが出来てMach0.8を達成出来たら
現在の亜音速輸送機用エンジンとしてはほぼ到達点なのかな
2021/01/03(日) 23:58:33.03ID:+WDtLwjg0
欲を言うならM0.85かな
2021/01/04(月) 00:20:48.62ID:pbDR+Ke50
モーター駆動
2021/01/04(月) 00:34:41.93ID:prUMiZLE0
>>720
ターボファンですよ
ターボプロップとは根本的な構造が違うのに区別付きませんか？
2021/01/04(月) 01:34:29.08ID:QV2J1QCb0
ギヤードターボファンとターボプロップは「ガスタービン(コア部)によって駆動されるファン・プロペラで推力の大部分を得る」という作動原理きわめて似通っているという話でしょ？別に間違ってないし十分理解できると思うが

みんな外形的な構造が似てるとか言ってるわけじゃないし、そこに「構造が違うから区別がつく」とか突っ込んでる人はズレてると思うぞ
2021/01/04(月) 02:11:56.00ID:iBg0wD4F0
世界最速のプロペラ機であるTu-95はファン軸直結のターボプロップだよな
でもあれ反転ギアが減速機になってんのかな
2021/01/04(月) 05:17:32.91ID:ShK5omXT0
昔ホンダがオープンローター二重反転アフトファンとかギヤードアフトファンとか気が狂ったようなエンジン試作してたな
2021/01/04(月) 06:22:51.13ID:PeRwID1W0
>>728
ファンが圧縮機を兼ねてるか、兼ねてないかで
大きな違いがあるだろ。
2021/01/04(月) 12:19:58.64ID:avWO+PfZ0
ギア―ドターボファンはプロップの仲間に入れても良い気が正直する。1段目ファンに流体圧縮を期待する必要無いし。
どちらかと言うとプロペラピッチを可変できることがターボプロップの肝なんじゃないか？と

バイパス比10を超えるの2(3)軸ターボファンは、あくまで解析技術、製造技術の発達で従来の壁を少し広げただけの物でしょ。
電動ダクテッドファンだと、モーターの大きさを小さくしたいから、結局ギア―ドファンの技術を持っている所が先鞭を付ける気はする。
2021/01/04(月) 12:24:22.75ID:4sy9IbKI0
プロップファンってどうなったの？見かけないなあ
2021/01/04(月) 18:32:53.04ID:yWXdLA3Fd
>>733
うるさいから
2021/01/04(月) 20:56:26.72ID:G7PkGRib0
>>728
ファンとプロペラは空力的には同じような作業をやっているが機械構造的には全然違う
そういった違いで区別しているものをサイズだけで同じものとして扱うのは無理がある

持論で定義を勝手に変えるなよ
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-+NFS [106.73.6.224])
垢版 |
2021/01/04(月) 22:24:51.13ID:yzwNEsET0
その機構的な差異というのがクラシックに言えば
ダクト、減速歯車、可変ピッチの三つが代表的だった訳だけど、
ギアードターボファンの採用例が増えるにつれて
少なくとも減速歯車の有無は決定的な差ではなくなったので
境界線がゆらいでますなあという話じゃないの。
2021/01/04(月) 22:35:14.08ID:810/6lzyd
境界線とか機械的構造の話ではなく「タービンの回転を減速して羽車をまわし推力を得る」という作動原理の話をしてるのに、それがわからん人は機械の構造より文脈を理解してくれという感じでは？
2021/01/04(月) 23:37:18.83ID:yzwNEsET0
>>710あたりから読み返してきました。
特性に注目した話と機構の観点からの話が混ざっていて論点が一致していないぞ。
個人的な意見としては機構の面を重視したいなあ。
特性の面で分類しようとすると「低バイパス比ターボファンはターボジェットに分類されるのか？」という疑問が出てくるので。
2021/01/04(月) 23:40:42.19ID:yzwNEsET0
話をややこしくしてみたいので、ダクトを備えた同軸式減速機によるターボプロップの例を紹介しますね。

https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%9A-93&;source=lmns&bih=652&biw=1014&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwikjfXdtYLuAhUIdZQKHYOMCCMQ_AUoAHoECAEQAA
2021/01/04(月) 23:49:15.68ID:znQS7L470
低バイパス比ターボファンとターボジェットは「バイパス比が0か否か」って明確な基準があるじゃろて
で、従来は明確と思われていたターボファンとターボプロップの違いは、実は機構的にも機能的にもその境界は曖昧ですよねってただそれだけの話
2021/01/05(火) 00:14:39.81ID:LmFBl+aZ0
プロペラは空気を押して推力を発生させているんじゃないよ
2021/01/05(火) 00:21:37.52ID:uaVrgg0W0
俺も>>732に同意だわ。
分類するなら、減速機の有無で分けるのがわかりやすいし、
どちらかといえば、GTFはターボプロップだと思う。
2021/01/05(火) 00:38:49.24ID:LmFBl+aZ0
ターボジェットはエンジンの種類、ターボファンやターボプロップは推力を得る方式
2021/01/05(火) 03:05:40.87ID:SHENnIam0
>>738
＞特性の面で分類しようとすると「低バイパス比ターボファンはターボジェットに分類されるのか？」という疑問が出てくるので。

ターボジェットエンジンでも圧縮機に入った空気が100%燃焼室に入る訳では無くて
迂回して冷却に回るのもあるけどこういうのはどうすんだ、って話だったな

そしてSR-71のJ58はバイパス比1:0.25未満のバイパス、しかもそのバイパス流量を
燃焼状態や速度に応じて変えられるものを備えていて、
米軍ではバイパス比(可変バイパスなら最大時）に1:0.25を超えていないならターボジェット、
それ以上ならターボファン、という定義にしてるんだっけ
2021/01/05(火) 07:58:19.01ID:LmFBl+aZ0
燃焼用空気を圧縮するのにタービンを使うのがターボジェットエンジン、そのエンジンにダクトとファンを付けたのがターボファンエンジン。タービンの回転力をシャフトで取り出しギヤで回転数を下げプロペラを付けたのがターボプロップ。
2021/01/05(火) 08:47:25.08ID:zvANQY7W0
ターボファンでもギヤードターボファンファンもあるしなあ
プロペラって定義上の違いとかあるのかな？
それとターボプロップでカバー付いてるのってあるかな？
2021/01/05(火) 08:55:07.09ID:zvANQY7W0
ロールスロイスがウルトラファンを発表してたね
ギヤ付きでファンは可変ピッチ式でバイパス比は15とか
こうなるとプロップファンにカバー付けたようなもの？
2021/01/05(火) 11:41:26.96ID:NeD7BJQR0
>>746
6翔以下＝プロペラ
2重反転の場合はその倍以下
2021/01/05(火) 12:19:10.56ID:UHNtg1dQ0
>>748
E-2DとかのNP2000やA400MのFH386みたいな8翔ペラもあるで

てか書いてて気づいたけどターボプロップはあくまでエンジン単品で、プロペラは別の製品とする場合が多いけど
ターボファンはファン含めてエンジン一式よね
2021/01/05(火) 17:17:17.66ID:+1MiHdBC0
ペラだけ別のに換装とかたまにやるしね　＞ターボプロップ
2021/01/06(水) 09:59:15.18ID:UuGCotUu0
MSJがあのまま終焉するなら、作った試作機が勿体ないから、防衛省で安く買い上げて、テストベッド用とか
雑用機とか電子戦機なんかに活用出来ないもんだろうか、ただ、そうするとC-2やP-1の調達数が減って
しまって不味いだろうか。
欧米だと、試作だけでポシャった機体をそんな少数機しかいらない用途に転用して長く使ったりするよね。
2021/01/06(水) 10:02:10.94ID:1xSuOd1Q0
凍結は終結じゃない定期
2021/01/06(水) 10:16:57.59ID:z4QLW6Fr0
150機以上の確定受注があるのになんで勝手に中止することになってんだろうな
2021/01/06(水) 10:23:22.94ID:ObpNt3dVr
>>751
その通りで、型式証明もいらないんだから自衛隊で活用すれば良いのにな
ビジネスとしては事実上終わったのでそれぐらいしか活用方法が無い
2021/01/06(水) 10:52:01.49ID:TAu2rjl50
YF-12やXB-70を実戦配備するようなものじゃね？
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-oqCF [112.137.99.143])
垢版 |
2021/01/06(水) 10:53:43.48ID:ZmHQgmSA0
交換部品もワンオフの特注だったりすると維持費がとんでもないことになるんだが。
押し付けられる自衛隊が気の毒。
2021/01/06(水) 11:00:17.78ID:haU2uX/kM
今後西側市場にMSJ以外に供給可能な新型RJってあるんだっけ？
ボンバルディアは三菱に吸収されたしエンブラエルはボーイングに切られたところにコロナ禍で開発資金捻出どころじゃないでそ？
2021/01/06(水) 11:01:49.86ID:haU2uX/kM
>>753
ぶっちゃけ最終的に数千機レベルの受注が出てもおかしくないのよね
それぐらいライバル企業が（勝手に）自滅していつのまにか市場に三菱以外いなくなってる
2021/01/06(水) 11:26:27.46ID:tTA8lSTw0
>>753
納期間に合わないんだから当然契約破棄でしょう?

契約したんだから5年後に時代遅れの機体になって買ってもメリット無くても買ってもらいますよ。なんて訳が無い

それ以前に遅延した時点で自由に契約破棄できるのを三菱が頼み込んで、破棄しないでもらってるだけでしょ

さすがに今回は無理だろうな
2021/01/06(水) 11:59:04.58ID:haU2uX/kM
>>759
おうB787にも同じこと言っていいぞ
2021/01/06(水) 12:00:18.41ID:ObpNt3dVr
150機確定だとか、まして数千機レベル受注だとか噴飯物のバカ話
それを大真面目に語る酷使様というのは、本当にモノを知らないんだなというのがよく分かる
まともな仕事に就いた事がないか、働いた事すらない子供おじさんなんだろうな
2021/01/06(水) 12:02:36.78ID:haU2uX/kM
昔ハイブリッドはドイツディーゼルより優れていると書いた時も
世界はクリーンディーゼルが主流なのに現実の見えない赤ちゃん酷使ガーと息巻いてるのがいたな
さて現実が見えていないのはどっちだったんだろう
2021/01/06(水) 12:06:31.04ID:ObpNt3dVr
何も反論出来ないので全く関係ない話を持ち出す、まさに頭の悪さが如実に表れてるな
2021/01/06(水) 12:14:22.17ID:1UZEEnSV0
コロナが終息してRJ需要がもどったらエンブのE2が売れるだけでしょ。
765名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-607K [106.128.0.173])
垢版 |
2021/01/06(水) 12:15:55.21ID:5oQUoQtZa
コロナ禍でそもそもの航空機需要が消し飛んだから、逆に純航空機メーカーで無い分助かった部分はある。
ただ旅客もの作ろうとすると上手くいかないんだよな三菱は…。
規制に対してのノウハウの無さで、勉強代にしても時間も金もかかり過ぎているとは実際思う。
技術というよりマネジメントの分野。

軍用機は関係ないのでC-2の輸出、引き合いがあれば良いな
2021/01/06(水) 12:18:10.03ID:e12QbOdt0
>>757
三菱が買収したボンバルは、CRJという旧機種。
最新型のCシリーズはエアバスに既に売却しているので、MSJのライバルとしては
Cシリーズから改称したA220シリーズとなる。これがA320シリーズの後継になるかは不透明。
ただA220で最小座席は１０８席なので、９０席クラスが欲しいユーザーには不利か。
2021/01/06(水) 12:24:54.10ID:UmyQRC0hd
A220は1クラス上だからな
そっちは勝ち目ないからもっと下のクラス(70席)を作ろうとしてる
2021/01/06(水) 12:28:52.01ID:0c5xu9Nz0
>>751
MSJのスペックで何をするかだな
1機40～50億と言われる機体価格の安さは魅力だが、航続距離の短さから用途が限定され過ぎる

リージョナルジェットとしては優れた機体でも、軍事転用には向かんかと
普通に民間航空需要の回復を待てばいいよ
2021/01/06(水) 12:37:09.78ID:wcBRrE3Q0
日本全体として見たらMSJは要らないプロジェクトだったと思う
あの大きさの航空機はP-1で技術を維持できるから

日本に必要なのはC-2の需要で、日本企業に買わせるか軍用輸送機で輸出するかしないと高価すぎて後継機開発ができなくなる
2021/01/06(水) 12:38:00.06ID:haU2uX/kM
>>763
これからお前が>>762のディーゼルガーと同じ赤っ恥を掻くことになるという話だろう
頭悪すぎて理解できなかったか？
まぁ既に恥ずかしい人生送ってるから気にならないのかもしれんが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況