C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機

2020/11/13(金) 19:04:56.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601893705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/07(木) 15:39:16.52

>>816
FAAと航空機メーカーの間の「暗黙の了解」とか「共通認識」のようなものがなければ合格はできない。
もっと泥臭く表現するなら「阿吽の呼吸」という奴だ。

「操縦系統を三重にしなければならない」という項目があったとしても、その実現方法は数多く存在する。
それぞれの操縦系統を物理的にどの程度離して配置すべきなのかとか、同時に失われないようにするための方策とか、
文章に明記されていない部分を読み解かなければならない。

FAAと長年付き合いのある航空機メーカーの担当者であれば、その当たりの情報をさりげなく聞き出すことができるが、
新参者の三菱にはそこまで見通すことができなかったんだろう。（水面下に存在する氷山の部分を想像せよ、と同じ）

本来日本企業はこういうウェットな情報収集は得意なはずなんだが（飲み会、接待、等々）、
アメリカでも同様のことが行われてるとは思わなかったのかもしれん。

2021/01/07(木) 15:46:46.32

まぁまぁここで無知なヲタクがどれだけ騒いだところで
三菱はMSJを続けるつもりだしボンバルディアが死んだことで
西側市場にRJを供給できる企業は三菱とエンブラエルしかおらず
エンブラエルはコロナ前からボーイングの資金援助がないと
立ち行かなくなるレベルで死に体（しかも結局切られた）
なのだから良いではないか

馬鹿は今だけ息巻かせておけばいいのだよ

2021/01/07(木) 16:04:47.99

まさかの三菱によるCRJシリーズの製造＆デリバリーが有ったりしてなあ・・・。
フライトレーダー24上での表記は、すでにMitsubishi CRJ-702ERとかに変更されてるし・・・。

2021/01/07(木) 16:06:38.71

C-2 P-1が売れるという妄想は流石に無理だと分かったんで、今度は終わったMRJを持ち出してホルホルか
酷使様は本当に情けないな

2021/01/07(木) 16:17:22.34

どうせホンダジェットと同じでロールアウト後しばらくしたらシン…と黙り込んで
何も言えなくなっちゃうんだからそのへんにしとけ
現実突きつけられて黙らされたと周りに見られるのは嫌だろ？ん？

2021/01/07(木) 16:21:02.64

>>821
恥というモノを感じる神経がある生物ばかりではないと、学ぶべき時が来たようだな
彼のソレは虫とかに近い

2021/01/07(木) 16:23:36.70

日本の航空防衛産業は片手間・副業だなんて言われることもあるが、業界再編と不況で結局体力がある三菱重工業だけが生き残った地獄のリージョナルジェット業界

>>820
新情報がないとはいえ、それをわざわざ見に来て書き込むｵｯﾍﾟｹくん、もはや一周まわって誰よりも国産機好きだろw

2021/01/07(木) 16:28:38.08

F-3が実質的なリージョナルジェットだな
しかもMSJよりコンポーネントがほぼ国産品

2021/01/07(木) 16:30:30.54

「C-2 P-1が売れるという妄想」てのがまず、ｵｯﾍﾟｹくんの妄想だからね

スレ民の反応は
「実際に売れるとは思ってないけど、それを理由に非舗装滑走路試験がやれたり、当て馬としてでも知名度が上がったりするのは良い事だな」
くらいが大多数だったろうに

2021/01/07(木) 16:37:36.43

三菱がFAAを見くびったのが敗因だよ。
相手が国交省なら三菱様～～って事で何かと優遇（忖度）してもらえる。
その調子でFAAに対峙した結果がこのザマ。
俺様（三菱）はホンダとは違うってのは日本国内だけで通じる話。

2021/01/07(木) 16:44:24.21

ガバガバ審査で直近でも300人以上の一般市民を平気で殺害した組織に公平で明瞭な対応を期待したのは確かに間違いだったな
その卑劣さ・薄汚さを理解した組織・人材に最初から頼るべきだったというのならその通りではある

2021/01/07(木) 17:11:53.36

負けると相手が悪いと言い放つのは、まるでトランプみたいだ。

2021/01/07(木) 17:14:28.02

MRJに未だに縋っている酷使様って、半分宗教と同じだろ
コロナ後に売れまくるだとか、常識的に考えれば不可能な事をバカ真面目に語っていて本当に頭が悪いんだなとしみじみ思う
「トランプはまだ負けてない」「不正選挙だ」とか言ってる最底辺のクズネトウヨと層が被ってるだろうな

2021/01/07(木) 17:25:10.30

>>817
他社の航空機調べりゃすぐにわかるようなことでもいちいち聞かないと分からんとか話にならんな

2021/01/07(木) 17:26:57.60

>>817
ボーイング「菓子折りでございます」
FAA審査官「フォフォフォおぬしも悪よのお」

2021/01/07(木) 17:54:39.35

菓子折りほど露骨な事はないけど、米でも人付き合いはとても大事。
だから週末には華やかなパーティー開く。
XXの息子さんがIBリーグの大学目指してると知れば。
XXさん今週のパーティーにいらしてね。そうそうYY大の学部長さんも来られますよ～～。
みたいな仕掛けするし、俺が米に赴任してた時はやった。

2021/01/07(木) 18:03:43.77

>>832
Ivy League でないの

2021/01/07(木) 18:05:43.83

そだね、間違えた。済まん。

2021/01/07(木) 18:11:27.01

>>832
アメリカの方が、罪悪感無く金持ち同士の利益誘導とかコネの利用多いと聞くね。　FAAに関しては日本が、アメリカに非関税障壁として訴えたいぐらいだ。やったら潰されるだろうけど

2021/01/07(木) 18:22:23.43

三菱がどうして他社航空機の設計と設計意図と「どんな理屈でFAAのとある審査官を納得させたか」なんて情報を「すぐ調べたらわかる」のかって話と
人付き合いが大事なのは認めるが、それを怠ったから審査に通らないんだ、なんてことを言うってのは、すなわちFAAの審査は不公正な非関税障壁だ、と主張してるってことなんですが

2021/01/07(木) 18:23:26.80

ちなみに私はFAAが非関税障壁かどうかについてのコメントは差し控えよう

2021/01/07(木) 18:25:59.66

C-2,P-1に限らず、武器輸出解禁すれば海外から引くて数多で馬鹿売れする、みたいな妄想しているのは寧ろパヨク側のが多い。
何故かバブル期の強い日本のイメージを根底に引き摺っている。

C -1 P-1共に輸出三原則ができる以前のモノなので、今現在は引き合いきたら嬉しいな、
程度のお話なのはスレ民なら知っているはず。
だからMRJ引き合いにされてもそもそも製造元から関係ない上、性能も軍用機に全く向いていない。

2021/01/07(木) 18:41:06.16

>>762
ディーゼルエンジンは排ガス後処理装置が問題になるのは開発はわかってた筈なんだけど

2021/01/07(木) 18:50:18.24

>>838
海外市場向けにめっちゃPR頑張ってる中の人の努力をそこまで否定しなくてもいいじゃん

2021/01/07(木) 19:11:39.29

海外の航空ショーでたまに飛んでくるレア機みたいな扱いだな

2021/01/07(木) 19:17:47.47

輸出解禁した途端先進国から十隻もの大型潜水艦の商談が舞い込むのは普通にすげぇよ
その後もフィリピンではイスラエルとアメリカなんていう2大兵器大国を押しのけてレーダー受注してるし
オーストラリアの軍システムも富士通が受注、
三原則範囲外とはいえ巡視船もASEANに売りまくって韓国のOPV輸出を滅ぼしてる

参入して十年経たないうちにここまで暴れる国なんて早々いないぞ？
どんな商売でもはじめはどれだけ営業かけようが商談に参加すら
させてもらえないのがほとんどなんだからな

2021/01/07(木) 19:20:28.06

今の日本の動きを見て大したことないとか言ってる奴ははっきり言って世の中を舐めてる

2021/01/07(木) 19:22:25.19

日本も〇〇設備の技術基準なんて法令があるけどこれだけでははっきりしなくて
～技術基準の解釈とか～の解釈の解説なんてのがあってそれで適合を見てる。
アメリカのは解釈とか解説の部分が割と出鱈目なのだと感じる。

2021/01/07(木) 23:58:51.14

>>814
いつ自衛隊が空母と巡航ミサイルを導入したのか、逆に君に聞いてみたいが？

2021/01/08(金) 00:28:38.00

>>845
5年後からやって来ました

2021/01/08(金) 02:29:31.17

>>836
B-737MAXの型式証明取得に関して、B社とFAAとの間のズブズブな様子の報道を見ると、
結構いい加減な部分があるんだな、と。

2021/01/08(金) 02:30:33.31

>>839
ドイツの技術で、その問題をクリアしたことになっていたのだろう。
ディーゼルゲート事件が発覚するまでは。

2021/01/08(金) 12:03:05.19

ドイツの技術は世界一イイイ

2021/01/08(金) 12:50:59.60

ドイツ社のクリーンディーゼルの詐欺的なごまかしにはあきれた。
さすがドイツの技術は進んでいると思ってたのにねえ。

2021/01/08(金) 13:10:20.18

>>846
今年のドル円の最低レートと最高レートを教えてくれ！！！

2021/01/08(金) 13:11:15.14

MSJの早期認証に必要だったのもその手の技術なのかもしれんが詐欺は必ず後でツケを支払うことになるので
壁にぶち当たったら正攻法で突破することも時には大事なのだ

まぁ早期に認証されてたら生産ラインが増設されてフルレートになったあたりのタイミングで
コロナ食らって阿鼻叫喚だっただろうけどな

2021/01/08(金) 13:13:11.14

今の三菱（そしてSRJ）はバナナの皮ですっ転んだ拍子に
頭の上を50口径ライフル弾が通過していった感じ

2021/01/08(金) 13:48:33.21

>>847
ボーイング事故、2600億円で和解　当局欺いたと認定
https://news.yahoo.co.jp/articles/94c439f565a46bc9c907faf7099107248034b9df

>米ボーイングの旅客機「737MAX」が連続して起こした墜落事故をめぐり、米司法省は7日、同社が罰金など計25億ドル（約2600億円）超を支払うことで和解し、刑事訴追を猶予すると発表した。ボーイングが重要な情報を隠すなどし、機体の安全性を審査していた米連邦航空局（FAA）を欺いたと認定した。

2021/01/08(金) 14:13:32.67

>>853
普通に後頭部強打して致命傷じゃん
「いったん立ち止まる」とか間に受けてんのここだけだぞ

2021/01/08(金) 15:26:16.32

>>855
それはまた随分世間知らずなことで
経験がないのは現実社会だけかと思っていたらネット社会のことすらろくに知らんかったのね
ちょっと自分に都合のいいコミュニティにばかり籠もりすぎなんじゃ？

2021/01/08(金) 15:55:02.16

>>853
頭を50口径ライフル弾で吹き飛ばされたんじゃ?

2021/01/08(金) 16:01:42.72

多くの面で韓国や中国が勝ったのは目の先の技術よりも「ロビー活動」が一番重要だと見切ったからだと思う
国際機関なんて買収してしまえば良いんだから

2021/01/08(金) 16:49:56.92

経産省ももっちょっとFAAの政治的な部分は世話してやればよかったのに
三菱にまる投げしすぎた
F-3ではこのような事にならないように
特に国際協力で三菱がおかしな条件飲まされたりしないように防衛省は監督して欲しいわ

2021/01/08(金) 16:55:59.72

>>859
ホンダはGEと組んで政治的リスクを回避できたのは
長年の熾烈な自動車貿易摩擦でのノウハウが生きたんだろうな

2021/01/08(金) 17:09:15.82

経産省ではなく国交省ね。
MRJは錦の御旗の国家プロジェクトだから、今取得しようとしてるのは国交省の型式証明。
で、相互認証が建前なので国交省の型式証明とれれば、自動的にFAAの型式証明が下りる。
というのが三菱の筋書き。だからホンダと違って国家プロジェクトのMRJは国交省をバックに簡単に型式証明を取得できるはずだった。
ところが、国交省が全くの弱腰でFAAの注文に対し三菱擁護の反論をしない。
しかも、FAAが駄目といえば、国交省も駄目という伝書鳩になってしまったのが三菱の大誤算。

2021/01/08(金) 17:26:24.93

もう終わってしまったMRJを悔やんでも何の意味も無いけどな

2021/01/08(金) 17:38:22.98

そりゃまあ、MSJだしな

2021/01/08(金) 17:54:10.63

中韓が半導体産業で利益を貪れたのは単純に日本を叩きたいというアメリカの意志が先にあったことなんで
過大評価したがる奴が多いけど中韓自身のロビー活動の効果なんて二の次３の次やがな
極端な話日米が対立している状況で大日本帝国の統治による社会インフラや技術教育上の資産が残ってる国なら寝ててもある程度以上の技術と資本は流れ込む
逆にそれほど有利な条件を整えてもらってなお両国とも自動車やバイクといったモビリティ分野では日本にボコボコに蹴散らされたりしている

2021/01/08(金) 17:57:32.95

政治ロビーに頼り切った奴の最も判りやすい末路がドイツディーゼルゲート事件
軍板的な話題でいえば後期共産圏の悲惨な状況
直近では737
今後EVがその葬列に加わるかどうかといったところ
結局のところ政治圧力では物理法則は変更できんし
人間が飯を食って生きていくというのは全くの物理的な現象でしかない

2021/01/08(金) 17:58:15.89

韓国はともかく、今の中国に日本が勝てる分野なんて数える程しかないけどな

2021/01/08(金) 17:58:59.98

そうか？
実際東南アジアに攻め込んだ中国二輪メーカーが壊滅しているんだが

2021/01/08(金) 17:59:42.20

あと当初威勢が良かったEVも結局トヨタHVシステムに無条件降伏する羽目になったよな

2021/01/08(金) 18:02:27.12

勝ってる分野がゼロではないが
30年前は眼中にも無かった中国に追い越されまくって、現状日本が優勢な分野は数える程しかないという話

2021/01/08(金) 18:07:56.42

逆に中国が日本を追い越した分野こそスマホと冷蔵庫ぐらいしかないのでは
世界最大の工作機械メーカーは日本にあるし
世界最大の空調機メーカーも日本
世界最大のロボットメーカーも世界最大の炭素繊維メーカーも日本
個々の技術で見てもAI顔認証技術では日本のNECに負けたし
5G技術でもイギリスで日本に負けた

2021/01/08(金) 18:09:18.04

勝ててる分野を探して鼻息荒くして
むなしく無いかい？

給与の安くて消費意欲の高い中間層急激に技術は向上する。
これは仕方ない。

2021/01/08(金) 18:09:33.88

ネットインフラはNTTみたいのがのさばってるから開発遅れんだよ

2021/01/08(金) 18:10:49.32

>>871
まぁ現実はより給料の安いベトナムやフィリピンに次々と工場が逃げ出してるんだけどな
政治的にはさておき経済的には中国の時代は既に終わったと言っていい

2021/01/08(金) 18:20:12.84

まあ所詮、「ODAで巡視船バラまいて中韓を滅ぼした」とか連呼してるいつものアレな酷使様だしな

2021/01/08(金) 18:24:17.64

5Gは、日本は技術力ほぼ蚊帳の外だよ。
NECなんてほぼ死んでるし、まだ、エリクソンとかヨーロッパ企業の方がマシ。

現実を見ようぜ、日本はこの20年間経済成長ゼロだけれども世界は4%で成長してる、一人当たりGDP順位を大きく落としたし、国際経済の比率も半分になった。

2021/01/08(金) 18:25:59.69

韓国人が言いそう

2021/01/08(金) 18:27:15.00

朝鮮人はボシタ！ボシタ！と連呼するだけで「加藤清正が朝鮮を滅ぼしたという差別表現だ！」とボシタ祭りを潰そうとするくらいのキチガイだからな

2021/01/08(金) 18:27:17.90

でも実際中国はNECにイギリス5Gを取られたからなぁ
次世代の6Gでもマイクロソフト、インテルはNTTの連合に加わったけど中国なんて見向きもされていない
こりゃ次の戦争も日本に負けるな…旧清末だわ

2021/01/08(金) 18:29:46.14

結局のところ日本叩きをしたいアメリカの一方的な優遇措置のおかげで勝った勝ったと騒いでいただけだったのかもね
そういえば中国も韓国もアメリカに助けてもらわずに日本に勝てたことって一度もなかったな…

2021/01/08(金) 18:55:46.31

>>862
もうすんだ事は忘れようぜ

2021/01/08(金) 18:58:44.04

>>875
日本みたいな小さな島国がGDP世界２位とかがおかしかったんだよ。今が普通と言うよりも今でも凄すぎる位だけどね

2021/01/08(金) 19:11:29.44

中国がオワコンならさっさと国境封鎖して武漢ウイルスもここまで広がらなかっただろうにな

2021/01/08(金) 19:12:24.93

>>877
> 朝鮮人はボシタ！ボシタ！と連呼するだけで「加藤清正が朝鮮を滅ぼしたという差別表現だ！」とボシタ祭りを潰そうとするくらいのキチガイだからな

キチガイに謝れ　キチガイにもそれなりの理屈はある

2021/01/08(金) 19:12:31.00

煽って国士様を召喚してしまった事を反省してる。

2021/01/08(金) 19:19:21.40

イギリスの件知りませんでしたと素直に言えば良いのに

2021/01/08(金) 19:20:29.49

>>861
＞で、相互認証が建前なので国交省の型式証明とれれば、自動的にFAAの型式証明が下りる。
まだ下りないが？

2021/01/08(金) 19:47:51.52

>>879
そもそもアメリカにあれこれ吹き込んで日本を叩かせたのも中韓だろ
ロビー活動はそこから始まって居るんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tcNR [49.104.7.57]) · 2021/01/08(金) 20:35:59.49

>>883
「ボシタ！ボシタ！滅ぼした、清正公が滅ぼした！朝鮮人を滅ぼした」
まぁ、以前までボシタ祭りはこのかけ声だったけどw

2021/01/08(金) 22:52:53.05

>>886
国交省はMRJに対して型式証明を出していないよ。

2021/01/08(金) 22:55:27.95

大河ドラマで加藤清正公をやって欲しいな

クライマックスは逃走していた李氏朝鮮の王子の臨海と順和を地元農民が捕まえて加藤清正公に献上するところで

2021/01/08(金) 23:27:22.98

>>889
何ってんだお前？

2021/01/09(土) 00:25:57.52

>>891

> 何言ってんだお前？

国交省は長い事認証作業をしていなくてグダグダだから直接FAAに認証を取りに行ったと言うことだろうな

2021/01/09(土) 06:44:30.95

>>882
何言ってんだお前？

2021/01/09(土) 09:10:04.61

>>国交省は長い事認証作業をしていなくて

ホンダジェットには国交省の型式証明出してる。
何故か、ホンダジェットはFAAの型式証明を先に取ったから、相互認証で国交省の型式証明を出す。
MRJはFAAより先に国交省の型式証明を求めているから出さない。
要は国交省が型式証明発行の責任を取りたくないだけ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-JC4z [49.104.53.15]) · 2021/01/09(土) 12:08:46.66

FAAの認証は難しくても、
新規参入のホンダジェットが大きなトラブルや事故無く今まで運用できているので、
認証機能は果たしてるといえる。

参入障壁かもしれないけど、民間機は最初から完璧を求められるけら仕方ない。
軍用機も昔より安全になってきてるけど、安全基準が全然違う。

**名無し三等兵** (JP 0H29-JC4z [210.160.217.69]) · 2021/01/09(土) 12:12:40.32

>>894
ホンダジェットは、米国法人だからね。製造国の認可を得る必要があるから。

MRJは、日本の認可も遅れたけど設計変更も多かったし、その度に振り出しに戻るから、製造も認可も経験不足というのが
顕著にでた。個人的には、畑違いだが防衛省も巻き込んで自衛隊機の認可から国交省という流れでも良かったのではと思う。
米国でも747の系譜は軍用機として開発してたんだし、C-2/P-1の知見が活かせなかったかなと。

2021/01/09(土) 12:51:45.10

>>896
つまりMSJは三菱のアメリカ法人で登録すれば良かったと言う事だなあ

2021/01/09(土) 12:53:20.65

737MAXの巻き添え食っただけじゃね？

2021/01/09(土) 13:09:43.09

>>898
まぁそれはあるかもね
ちゃんと仕事してる感出すにはNGだすのが一番だしな

2021/01/09(土) 14:03:32.75

MU-300の時はDC-10の巻添えで認証遅れて、今回は737MAXの巻添えなんて呪われてるな、三菱は

2021/01/09(土) 15:07:49.67

先に新規制でMSJがFAA認証クリアすると認証やり直しの737MAXも同じ条件を要求されるから
派生機扱いとして旧規制でないとクリアできない737MAXの為に足止めされたわけですね
737MAXの再認証が遅れるとボーイングが死にかねないから仕方ないよね

2021/01/09(土) 15:28:41.09

737MAXは自爆だし
MSJはただ認証通せる機体を作れなかっただけや
ようやく設計変更反映した機体を作ったけど色々後付けだから無理が出てきてるが
それを直す金もない

2021/01/09(土) 18:12:52.75

なぁ……ここは、いったい何のスレッドなんだ？

2021/01/09(土) 18:16:49.80

代表的なスレが被害担当艦になるのは軍板のいつもの事ですし。
ネットだけの知識でマウント取ろうとして失敗している向きが、それでもまだ頑張っているいつもの流れ。
お休みのせいか、ちゃんと知っている人が来ているのか、半日もしないでフルボッコ喰らっているけどｗ

2021/01/09(土) 18:38:45.86

何処にちゃんと知ってる人がいるんだ？

2021/01/09(土) 19:55:02.12

いまだにいずも型が本格軽空母になるって思い込んでる人がいるんだな

2021/01/09(土) 20:34:59.88

>>903
枯れ木も山の賑わい

2021/01/09(土) 20:52:15.72

>>906
ならんの？

2021/01/09(土) 21:16:04.39

そもそも、本格軽空母、という言葉が存在するか問題。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tcNR [49.104.32.80]) · 2021/01/09(土) 22:45:12.16

>>906 がいずもの空母運用否定厨なだけだろ

2021/01/10(日) 09:02:43.19

>>906
本格軽空母とやらの例を挙げてみれば？

2021/01/10(日) 10:01:57.88

>>911
次期多目的艦

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tcNR [49.104.32.80]) · 2021/01/10(日) 10:52:55.06

>>912
次期多目的艦は実質的に強襲揚陸艦だろ

2021/01/10(日) 12:21:57.19

>>912
例なんだから、既に実在するか、過去に存在したフネを挙げようよ。
例えば、イギリスのクイーンエリザベス級の2隻とか、イタリアのカヴールとか・・・。

2021/01/10(日) 13:04:01.76

実戦で能力を証明したインビンシブル

2021/01/10(日) 13:18:35.31

改修計画の時間の掛かりよう見たら新造した方が早い