【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】

2020/11/24(火) 18:22:17.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/02(水) 19:56:31.25

>>865
エンジンに関しても、協力するとしたら「一部の要素技術」に関して技術を提供する、
レベルだろうな。
XF9-1でもテンペストのエンジンでも共通して使えるエンジン部品の開発、みたいな。

2020/12/02(水) 19:58:10.21

>>861

元ネタは共同通信みたいだね(笑)

部品単位は最初からそうだろとしか言いようがない記事
ネタとしては半年～1年前の話では？

インテグレーション支援が米国企業でも射出座席が英国企業の可能性があるのは当たり前

2020/12/02(水) 20:01:31.70

>>824
F-22の完成当時は既にHMDバイザーがあったんだっけ

2020/12/02(水) 20:03:32.75

>>865 >>867
なんだかねw

にしても気持ち悪いのは後段「米英いずれか１カ国への依存が強まれば、主導権確保が難しくなるとの憂慮の声が自民党から出ていた。」
これ事実なんかね？ここだけ意味が通じないから共同のガセと断じたんだけど、本当はどう言ったのだろうか

2020/12/02(水) 20:07:17.14

>>869
まあ「自民党から」だと誰の話かは分からんからなあ、嘘は言ってないけど本当ではないみたいな気はするなそこは

2020/12/02(水) 20:12:14.56

そもそもIFFと日米データリンクと射出座席に主導権握られる要素あるのか

2020/12/02(水) 20:18:09.00

>>869

インテグレーション支援の話と部品単位の話をごちゃ混ぜに認識してるのでは？

インテグレーション支援はF-35等との連携がメインだから米国企業が協力相手としては有力
なかでもLMとNGが共同提案して話しが本当ならかなり匂うという感じがする
一般的にマスコミが枠組みがどうとうか報道してたのはこの話だと思われる

だからといって射出座席となれば英国のマーチンベーカーが実績では1番
防衛省や主契約の三菱がマーチンベーカー製採用を推してる可能性は十分ある
JNAAMをF-3に搭載しようとすれば英国企業だって少なからず関わることになる

いまさら主導権がどうとかなんて話ではないでしょ(笑）

2020/12/02(水) 20:20:27.18

>>872
>システムやエンジンなど開発分野ごとの連携を視野に入れる。

射出座席とかではないようだが

2020/12/02(水) 20:24:31.95

>>873

今更出てきた話ではないだろ？
7月に出た資料にエンジンの分野は英国との連携とかも模索と出てたし
システムというのはデータリンクとかもシステムだぞ
空自のF-35やF-15JSIとも連携のシステム
一般記者に軍事関連の正確で細かい解釈を求めても無駄だぞ

2020/12/02(水) 20:26:24.74

6:4で主導権を握るよりも6:2:2で主導権を握りたいのか

2020/12/02(水) 20:29:38.95

6:4だと4が主導権握れると勘違いする事もあるからな

2020/12/02(水) 20:33:32.75

>>872
射出座席は米国グッドリッチではないの？米国兵器は概ねそっちかと思ってた

>>875 >>876
10:0:0以外の何を求めるんだ？助言はただの助言だ

2020/12/02(水) 20:37:36.33

第7章機器・素材産業の発展 - 日本航空宇宙工業会
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_5_nihonnokoukuki7-8.pdf
>T-33、F-86、T-1の脱出装置は、米国からの輸入品であったが、
>T-2の国産開発を契機として、ダイセル化学がライセンスに基づき
>脱出座席を設計、製造し、脱出座席の国内メーカーが誕生した。また、
>近代的な脱出装置としてF-15J用の脱出装置であるACES-IIを同社
>がライセンス生産した。その後国内開発されたT-4、F-2においても、
>同社がライセンスに基づき、開発、製造を担当している。

2020/12/02(水) 20:37:43.70

>>863　ネット向かんわな

>>859 >>862
米　＋αの英　と言う構図は避けたいって事なんかな？

2020/12/02(水) 20:38:05.52

>>862
地味にCGの解像度が今まででトップクラスに良い

2020/12/02(水) 20:40:32.41

>>878 あ記載ページに直接いけないのでリンク訂正
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_5_nihonnokoukuki7-8.pdf#page=6

2020/12/02(水) 20:41:28.89

というか、各分野（総合インテグレーション含む）でまともに米英に相手にされるぐらいの知見と技術力が日本にはある、ようやっとそこまで来たということだろうな
今までは「あんたら出来ないでしょ、なら金出して黙ってな、あ、技術はもらうから」一方的に押し付けられて受け取るだけだったからな

2020/12/02(水) 20:46:45.20

このCGは凄いな、いろいろわかるわ、翼面のパーテーションまでわかる

2020/12/02(水) 20:47:55.99

日米英共通のデータリンクとか兵器システムとかそういう方向になるんじゃないの
米主導だとその辺が米の機密で日本は触れなくなる可能性あるし

2020/12/02(水) 20:47:58.03

>>862
記事の内容は置いといて、ポンチ絵の角度がかなりまともというかイメージしやすい角度でないかい？

2020/12/02(水) 20:48:18.89

共同通信の記者は海外企業が関わるから共同開発と書いたのだろうが
そもそも国際協力を視野に入れるだけだから協力相手が米国限定という事は最初からない
日米同盟や他の空自の装備機との連携する必要があるからデータリンクとかはアメリカ企業が主な提携相手になる可能性が非常に高い
英国排除みたいな書き方をしたのは日経や産経が書いただけで防衛省公式見解はそうした話は出していない
7月に出た自民国防族議員へ配られた説明資料にはエンジンに関しては英国との協力も模索とは書かれていたし
来年度予算にはレーダーに関する英国との共同研究も予算として要求されている

今更ながらの記事内容じゃないかな？

2020/12/02(水) 20:51:56.59

>>884
ということだよな、今まではアメリカが作ってアメリカ製の兵器だけ、日本が何年も頼み込んで大金払ってちょっとだけ日本独自のインテグレーションを
「許可していただく」という形だった。アメリカだけでなく英国が入ってると言うことは最初から「アメリカの言いなり」ではないことを意味する。

2020/12/02(水) 20:55:27.35

>>883

防衛白書に掲載されたイメージ図と同じでは？

2020/12/02(水) 20:55:44.91

JNAAMやAIM-260の共用かな

2020/12/02(水) 21:06:30.24

高画質だからウェポンベイじゃない事がわかるっすね　正直ベイだと思ってたけどちゃうわこれ

2020/12/02(水) 21:12:16.74

なるほどなぁ
https://i.imgur.com/b4MqzOA.jpg
https://i.imgur.com/znx3WOE.jpg
https://i.imgur.com/1Uyg7x4.jpg

2020/12/02(水) 21:12:35.33

連携…
一部部品の共通化とかか
なんやかや五月蝿い連中に拡大解釈されないよう
深入りして欲しくないなぁ

2020/12/02(水) 21:16:42.76

>>891
このインテイクX-32みたい

2020/12/02(水) 21:19:17.43

英米が大規模に介入してくる事はない。
記事の意味はその対象国、対象企業が英米に限られたと理解すべきだ

2020/12/02(水) 21:19:50.26

>>862
インレットは下側が前に突き出たDSIで確定だな

2020/12/02(水) 21:23:25.81

確定だね、これだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-32_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

2020/12/02(水) 21:28:32.46

>>890 　　>>891 ツイのこれを見てそー確信しました

2020/12/02(水) 21:28:56.93

F-3なんて言葉すら無かった大昔にありあわせの工学的知識と妄想を滾らせてシコシコ描いてた「ぼくのかんがえたさいきょうのじきせんとうき」に近いティティールが現実になってくる興奮

2020/12/02(水) 21:30:01.25

2030年まで死ねないなこりゃ…

2020/12/02(水) 21:38:02.59

>>891
>>895
機体側が丸いからDSIなのか。

2020/12/02(水) 21:42:19.05

>>891
機体下　つまり腹は平フラットっていうよりセンターにかけて所謂お腹が出てるって感じになるのかな？

2020/12/02(水) 21:44:03.82

>>901 　>>900 さんが既に書かれてたけど言いたい事はコレ

2020/12/02(水) 21:47:53.05

【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-l3pW [153.195.74.121]) · 2020/12/02(水) 21:49:50.17

>>903 スレ立てどうもありがとう。

2020/12/02(水) 21:52:02.18

3Dモデル作って分析してた人の仮説が当たりっぽいのか

2020/12/02(水) 21:52:08.14

顎山車DSIは確定では無いでしょ
装備庁かなんかで検証してるのはF-22みたいな感じじゃなかった？

2020/12/02(水) 21:57:22.97

あのCGポンチ絵自体実機設計を確定したものじゃないから…あくまであのCGではあご出しDSIの形状だね、という話

2020/12/02(水) 22:10:04.63

>>859
ただの下請けになってて草

2020/12/02(水) 22:13:00.75

もしこれ　>>901　が正しかったらFCASとは形状が異なるかもね　似てると思ってたけど

2020/12/02(水) 22:17:36.56

>>891
2次元ノズルかと思ったけど、よく見ると側面にも何かあるっぽい？
単純な2次元ノズルじゃなくて左右にも動かせる羽を付けてる？

2020/12/02(水) 22:35:35.74

XVN3-1は全周20度の推力偏向でしょ
F-3搭載用の量産型でどうなるかは不明だが、少なくとも当初の予定としては二次元偏向パドルではないハズ

2020/12/02(水) 22:49:04.47

主翼付け根胴体部分は、もしかして丸ごとコンフォーマルウェポンベイみたいな構造か？
確かにこれならYF-23のように胴体中央を長く抉るのと違って、構造の機械性能を犠牲にせずに長い兵器庫をレイアウトできるが

2020/12/02(水) 22:49:46.26

ステルス性に関わるから実際カキカキした形状なんじゃないの
切り裂くようなカッコいいフォルムで頼むぜ

2020/12/02(水) 22:49:49.36

ストレーキ中盤辺りではみ出してるのだけは全く何なのか判らん…
正直おおよそ予想通りの追加情報の来る謎三角より、そっちの方が余程謎感ある

2020/12/02(水) 22:50:58.48

この技術は機体構造に応用できるかな

【超音波で融着】
現在のＣＦＲＰ構造は、金属構造を踏襲してボルトなどを用いた組み立て構造が一般的であるが、ＪＡＸＡの検討では、接着構造の採用により接合部分で２０％以上の軽量化が期待されている。
接着構造を主要構造へ適用するために、接着の表面処理方法、接着部形状の最適化、接着部の温湿度などの環境の影響に関する研究に取り組んでいる。

また、熱を加えると柔らかくなる熱可塑樹脂を機体構造へ適用する研究も進めており、特徴を生かして、接着剤を使用せずにＣＦＲＰ同士を超音波で融着させる研究についても実施している。

これらの研究を推進することで、航空機の軽量化に重要な基盤技術の獲得に貢献していきたいと考えている。

https://images.newswitch.jp/images/n3BRIyOVF4Gs2pZc2XQ7YIG1jReQEJslRq0zlXZN.jpeg

https://newswitch.jp/p/24864

2020/12/02(水) 22:52:47.52

>>915
問題は精度よ

2020/12/02(水) 22:58:11.32

機体上面のラインにそってインテークダクトがくるだろうから・・・
これってf-23みたいに中央にウェポンベイくるよね？

2020/12/02(水) 23:07:33.74

やはりインレット付近の構造がわからん
相当変な形してそう

2020/12/02(水) 23:14:36.20

ほんにな、各エンジン独立したDSIだとするとあの位置は相当真ん中よりでかつ下方に突き出しすぎている気がする
かといって、センターにインテーク1個を分岐するとはは考えにくく、コクピット後方のストレーキの盛り上がり、あれをエアインテークと考えると翼面の上にインレットがあるのか？という。
CGきれいになったけど謎は増えた感

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-hOtN [49.104.5.230]) · 2020/12/02(水) 23:18:17.20

スレが伸びてると思ったら新情報来てたっぽいのか

2020/12/02(水) 23:21:46.68

参照しやすいようにSSあげとくわ
imgur.com/hDM5KOZ

2020/12/02(水) 23:29:30.97

輸出の計画あるんなら実物大モックアップ公開して欲しいな

2020/12/02(水) 23:58:46.40

>>911
バーチャルビークルではC/D、矩形2DTVC、丸型3DTVCのノズル形式を比較検討することになってて
機体の設計に与える影響や旋回性能以外にもRCSやIR放射特性の比較と各種ミサイルに対する残存率を解析するとある
ポンチ絵はバーチャルビークルの最終設計じゃないかって話だし、2DTVC採用の可能性はあるね

2020/12/03(木) 00:04:16.37

どうせならYF-23みたいに排気の隠蔽もガチって欲しかったが
ちょっと保守的というか日和った感がある

2020/12/03(木) 00:10:32.59

>>924
実際は違う形なんでしょ
ポンチ絵はイメージだから実際はちがっても問題無い

2020/12/03(木) 00:12:01.67

>>925
機体後部をストレッチする必要があるからそれはないんじゃない

2020/12/03(木) 00:13:50.33

>>926
後部はポンチ絵と全部違っても問題無い。
そもそもあのポンチ絵微妙に形が変に見えるし、大事な事はわからないようにするのがポンチ絵の基本

2020/12/03(木) 00:19:51.20

>>903 乙

>>912 >>914
個人的にはSu-57同様のSRAAM収容バルジをBWBよろしく胴体になめらかにつなげたもの、と見る

2020/12/03(木) 00:25:01.14

青なのか赤なのか

2020/12/03(木) 00:25:51.81

>>927
同意。実際に作るF-3とは別物と見る >ポンチ絵

わざわざ手の内バラさないとか、低解像度版初出のタイミングから逆算して
これ描いた時点ではそもそも最終案固まってねーだろ、みたいななのもあるが
DSI採用してる時点で、あ、これは実物じゃねーな、と

2020/12/03(木) 00:48:28.10

>>929　主翼は燃料積むから青じゃないの？

2020/12/03(木) 01:02:00.61

>>931
ですよねー

2020/12/03(木) 01:05:24.94

>>929
青は全長かなり大きくないとミサイル積む余裕ないな

2020/12/03(木) 01:24:42.81

>>917
何となくだけど、下面はYF-23ぽく見えるな
もしくはSu-57か

2020/12/03(木) 01:46:30.87

まぁ、ポンチ絵どおりの形状にはならんだろう、たぶん。
大幅に異なるのか、細部がちょこっとだけ異なるのかは知らんけど。

2020/12/03(木) 04:55:29.26

この翼は折りたためるな

2020/12/03(木) 05:00:42.48

まさか某ファンタジーゲーの最終機みたいに主翼も尾翼も折り畳んで扁平になる高速形態になるんじゃないだろうな

2020/12/03(木) 05:09:26.60

http://www.jwing.net/news/29879

前の記事だけど推力偏向ノズルは中間報告で高い評価を受けた模様
順当に行けばあれが採用されるのでは？

2020/12/03(木) 05:52:03.76

>>938
それハードウェア単体の評価だから、最終的にF-3に採用されるかはまた別よ
機体に搭載した上で全体としての利害得失評価しての話とはまた別となる

ただ、実作したことのない2D推力偏向ノズルを一歩リードしたのは事実だし
在来のC/Dノズルに対しては技術的信頼性の不安が解消されて、価格重量以外は
こっち選ばない理由がなくなったので、実際に採用される見込みは大きくなった

個人的には3Dと2Dの偏向ノズルで七三くらい、C/Dの可能性はほぼ消えたと見てる
C/Dと同じくらいのごく僅かな可能性としてスパイクノズルも(ねーよ

2020/12/03(木) 06:01:03.84

XF3-400で2次元推力偏向ノズルの試験はやってたよね

2020/12/03(木) 06:05:29.64

ステルス性の問題あるから丸型3次元ノズルはなうだろうなぁ

米軍の次世代機のイメージでも採用されてないし

2020/12/03(木) 06:20:25.17

>>940
そーいやそーだった >XF3で2Dの試験

ただまあ推力の桁が違うんで本邦における実績としては3Dのが上ではある
あと重量や操舵の機能面でも優位。おそらく価格でも
2Dの強みはノズル単体でのステルス性くらいなんよね。その「くらい」が
デカいんだけど

2020/12/03(木) 06:20:35.64

いちおう将来戦闘機の構成要素として推力偏向ノズルも研究してきたから
ステルス性能を全く考慮してないということは考えにくいし
機体に搭載した場合のステルス性能がどうなるかも研究してるのでは？

重大な支障や欠点が発見されない限りは最有力なのは間違いないでしょう

2020/12/03(木) 06:39:03.11

>>929
魔法使いの老婆に見えた

2020/12/03(木) 07:13:30.21

慰安婦教育を受けた韓国人女性は日本人男性との支配的なセックスに憧れるようになるってマジ？

2020/12/03(木) 07:13:49.40

ごめん誤爆

2020/12/03(木) 08:36:21.35

>>936
RDEクラスターでのSTOL艦載機化されたF-3Nだな

2020/12/03(木) 08:40:02.78

韓国はその可能性を恐れてるから先にKFX海軍型とか言い出してるんだろうなぁ

2020/12/03(木) 08:52:51.55

バルキリー系の下折れ折りたたみ式なら尚良し

2020/12/03(木) 08:55:43.02

双発でSTOVLやるならやっぱヴァルキリーみたいに
エンジン部がガコーンと曲がってノズル下向くようにしないと。

あの方式ならリフトファンなんていらん。
稼働部がめんどくさそうだがw

2020/12/03(木) 09:57:48.28

>>941
あれ四角に出来ないのかな。
ミウラ折を発明した日本なら出来るハズ

2020/12/03(木) 09:58:27.55

>>944
キスしてる男女に見えた

2020/12/03(木) 10:15:06.29

ふと気づいたが・・・
ブーイモがいないとこんなに平和なんだなよな

2020/12/03(木) 10:46:53.97

>>951
平行四辺形や菱形ノズルだったらカッコいいな

2020/12/03(木) 11:31:00.83

ふと、ポンチ絵の二次元ノズルに見える部分はステルスカバーで、その内側に三次元ノズルが入ってる何てのを妄想した...

ないかな？

2020/12/03(木) 11:52:43.99

>>955
自分もそれだな

2020/12/03(木) 11:54:33.58

>>955
賛成です。とにかく排気ノズルの電波・赤外(可視光)ステルスは非常に重要みたいですね。

2020/12/03(木) 11:59:01.28

曲線で胴体とつながってるように見えるからカバーじゃないかと思うけどね
ただ推力偏向とはいえ丸いノズルが古臭いように感じるのは確かだ

2020/12/03(木) 13:16:24.34

伸びてると思ったら高解像度の画像が来てたのか

>>936
主翼が大きいからハンガーに入れるための折りたたみとか？

2020/12/03(木) 13:19:05.78

>>959
恐らくはそうなんでね
ステルス性能試験場の扉が17mだかで建物が30m四方だかだったはずなんで少なくとも次期戦闘機は30m以下というのは確定してるな

2020/12/03(木) 13:31:28.71

折り畳みなの？
パネルの切り替わりラインにも見えるけど

2020/12/03(木) 14:06:53.59

折り畳み式の翼で8～9G対応の機体ってあったっけ？

2020/12/03(木) 14:19:44.64

メーカーはOk出してても運用側がそれ以下に制限してるってのは聞いた事あるけど……

2020/12/03(木) 15:02:33.49

XB-70バルキリーみたくスーパークルーズ時に主翼々端部が下方へ折れ曲がりそう

2020/12/03(木) 15:19:22.40

http://funkyimg.com/i/396ch.png
ノズルは25DMUからこのようにXVN3-1になってたよ

主翼の日の丸の線は付け根から先端へ向かって急坂を降りてきて緩やかな坂に変わるだけのことかと思ってたけど、側面が直線出はなくそこから後ろだか上に向かって角度がかわっているので羽上がってるだろうと思う
ステルス的にどうなのかは知らないがカッコはいい

2020/12/03(木) 16:34:06.48

>>960

建物の中には実験機機材や人員の控え室とかもあるだろうから
機体は大きくても全長は20㍍程度でしょうかね？