編成・編制・編組スレッド15

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2020/11/26(木) 00:13:14.03ID:BIqieC+/
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　 Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　 陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　 編組は、通常、命令によって発令された。

編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2
2020/11/28(土) 00:31:52.75ID:Qzb8O0Ze
昨今、陸では作戦術が盛んに言われていますが、これは海も同様で
さらに統合作戦として作戦術視点で見ていかないといかんと思いマスです。はい。
2020/11/28(土) 00:35:57.53ID:OQ9G+/wh
>>201
過剰評価言いますがそれが中国に対してはノーカンなのかという問題
そもそも規模的にこんな偽装上陸のセコい手使わんでもやれる船団形成しつつあるのに

ついでにロシアがこのやり口に付いてくるのかという根本的な問題もありますが（当然ながら南西諸島に関してはロシアの権益地帯ではない
2020/11/28(土) 00:44:00.88ID:OQ9G+/wh
てか日本の敗北まで見越してるならロシア的には仲介とって楽に稼ぐ方を選ぶでしょうし
何よりロシアの大規模南下政策受けると米民主党でさえ重い腰上げかねないんよなぁ
揉めとる某候補がマジで執務不能手前なら知らん
2020/11/28(土) 00:50:30.98ID:Qzb8O0Ze
>203
中国もハイブリッド戦争に準じる戦争形態をとろうとしてますが、これは正規戦を指向しすぎると先に国際協調体制で対抗されてしまうからです。
その体制を取られる前に政治決着を目指すのです。

>そもそも規模的にこんな偽装上陸のセコい手使わんでもやれる船団形成しつつあるのに

そんなことしたら後が中国にとってまずい事になる。
正規の長期戦は中国にとっても共倒れの道。
2020/11/28(土) 00:56:59.77ID:OQ9G+/wh
>>205
一個旅団上げといて早期決着もクソも無さそうな悪寒
本邦の世論も大分好戦よりになっとるわけで
ついでにフォークランドの例ですが本格的陸戦まで一月半かかっとるわけで
鉄の女な首相ありきな面もあるとは言えどっかしら派手な敗戦が無いと終わらんではなかろうかな
2020/11/28(土) 01:07:08.95ID:Imj5xrb1
初歩的な質問なのかも知れないが申し訳ない
共同の部隊たる海上輸送群やサイバー防衛隊(将来的には1000人規模に増強予定とか)
陸だと第3水陸機動連隊に2個の高速滑空弾大隊、電子戦部隊
これらの人員の捻出の目処って経ってるのかな？
定員ほぼ変化ないのに…

かつて中即連の時みたいに見切り発車したはいいけどやっぱり無理でした、みたいになりそうで…
2020/11/28(土) 01:09:22.57ID:Qzb8O0Ze
>206
先に敵が第2波の師団規模の部隊を揚げてしまったら、、どんなに国内世論が騒いでも、もう無理です。
さらに相手は、国連を巻き込んで早期停戦を持ちかけてくると思います。

もちろん敵は政治交渉として自分に有利な条件を出してきます。

なお、国内世論ですが自称平和論者が交渉での平和をメディアを巻き込んでしかけてきますよ。
このまま戦争を続ければ犠牲が増える。特に占拠された島嶼の民間人に犠牲が出ると騒ぎ立てるでしょう。

そして、相手が民間人の安全を保障すると言っているのだから停戦交渉に応じ会話による平和を！と



戦争は戦闘の勝敗をつけるのが目的ではありません。
政治目的の達成の為の一手段に過ぎません。
2020/11/28(土) 01:13:26.68ID:V2LXcb40
>>208
それ言うたら尖閣だけならともかく、南西諸島突破されてグアムハワイが最前線となる
米帝がどこまで黙っているのか、という問題になるんですかね、尖閣ならまた別やけど

後、早期決着つけるとは言いますが、ぶっちゃけあの想定がありなら師団規模を速攻で直接揚陸した方が早そうな悪寒
2020/11/28(土) 01:21:16.79ID:Qzb8O0Ze
>209
>師団規模を速攻で直接揚陸した方が早そうな悪寒

最初から師団規模だと事前察知の可能性が上がるのです。
そうなると、我の事前配備が可能になるので、今度は敵側の攻撃ハードルが上がっていきます。
下手すると1個師団じゃたりなくなるレベルで。

そうなると敵はさらに部隊を準備して規模が大きくなり、時間もかかり我も事前配備が追加でき
場合によっては米軍も準備完了。

そうなったらもちろん侵攻する前に計画挫折ですね。
2020/11/28(土) 01:22:08.38ID:Qzb8O0Ze
逆に言えば、戦略奇襲の眼さえ詰めれば、抑止力が機能するという事です。
2020/11/28(土) 01:22:53.40ID:V2LXcb40
前も書きましたが旅団規模＋空挺が動いてる時点で十分ヤバいんだよなぁ……
しかも貨客船乗せて消えてるわけで
2020/11/28(土) 01:25:57.87ID:Qzb8O0Ze
すると

情報社会の現代において奇襲など不可能だ！

と言い出すのが出てくるので、例としてLans計画ｃ2020を提示した訳です。
2020/11/28(土) 01:28:12.44ID:Qzb8O0Ze
>212
じゃ、フルで再掲載

昨今の島嶼事態について敵能力と我に必要な能力を思考実験として見積もってみたいと思う。
（もしかしたらボードウォーゲームのシナリオを作成できるかもしれない）

大規模な侵攻になれば事前準備の時間がかかるので、我もそれなりの対応準備が可能になります。つまり、事前配備がある程度は可能になる訳です。
（ただし全島嶼に事前配備は不可能なので、重点島嶼だけになりますが…）。
そこで即応で奪回派遣が必要になるのは、小規模な戦力で奇襲的に侵攻できる戦力に対してのものになると思われます。

さて、奇襲的に侵攻できる戦力はどの程度か？
そもそも、揚陸作戦における奇襲とはどういったものが考えられるのか？

これを想定すれば、その戦力が敵の初期戦力になると思われます。
そして、この初期戦力に対し、後詰増援が想定される訳ですが、その増援到着以前に敵先行上陸部隊を排除する必要があり、これが期間となります。
となれば想定される敵戦力を期間内に撃破する能力が、本来求められる我の両用戦戦力ですね。
2020/11/28(土) 01:28:39.27ID:Qzb8O0Ze
■海上機動における奇襲について
大きく分けて方法は以下の種類があると思います。

1）囮部隊の動員
　複数の艦隊を行動させ迎撃戦力を誘引、主攻を見誤らせて、気が付いた時はもう迎撃主力は間に合わないという状態に持ち込む方法。
　まあ、レイテで旧海軍が成功しかけましたが、輸送船舶の重要性を理解しない艦隊司令部の為に挫折してましたねｗ

2）演習航海に偽装
　通常演習のように公海上で行動しつつ、急に進路を変えて目標島嶼に接近する。往路、復路のどちらで仕掛けてもOK。
　演習艦隊として、艦隊規模を通常規模に抑える必要があり、大規模な奇襲は不可能。

3）民間偽装
　いわゆる海上民兵として多数の漁船や小型輸送船に分乗、分散しつつ分進合撃。
　もちろん軽歩兵が主体となるので車輛や重火器、重装備は持ち込めません。

4）水中機動
　潜水艦利用。こちらも当然、小規模なコマンド部隊が限界。

そして、これらは全て同時並行的に実施することが可能です。
さて、それでは大陸にある仮想敵は、それぞれの方法について、どの程度の事が出来るでしょうか？
2020/11/28(土) 01:29:46.96ID:Qzb8O0Ze
1）囮部隊の動員
　空母機動部隊に囮になってもらいましょうｗ。
　5～6隻の艦隊が必要と思われますが、現状でも普段からこの程度で演習してますので問題なく実施可能。
　なんなら派手に宣伝しつつ、日本海でロシアとの合同演習とかも可能です。

2）演習航海に偽装
　数隻の揚陸艦艇と護衛、やはり5～6隻。
　囮部隊より先に出発しておき、帰路において奇襲行動に入るのがお勧め。
　往路は注目されやすいですが、出発したら当然帰ってくるのです。
　そして帰路は任務完了、つまり演習も終わったので帰還すると誤認させやすい。
　（さらに、その頃はちょうど上記の空母機動部隊に目がいっています）
　揚陸艦には重装備のみ載せて歩兵を載せないことで、搭載時にも輸送訓練であるとの偽装も忘れずに。
　数隻でも歩兵なしなら戦車、IFV、砲、UAV、SAMなど1個大隊位は搭載できるのではないかと思います。

3）民間偽装
　揚陸艦に歩兵を載せなくとも、これを併用し歩兵はこちらで輸送する事も可能と思われます。2～3個大隊程度を想定。

4）水中機動
　目標島嶼に事前潜入し偵察、上陸障害の排除、混乱誘発の他、分隊規模のコマンドを複数島嶼に送り混乱誘発。

これで重装備1個代替、歩兵2～3個大隊、つまり旅団規模の揚陸が実施可能です。
なんなら、空挺部隊も1個大隊程度を追加してもOK。
（艦隊とは別の時間軸で演習準備と実施を進めておくこと重要）

しかも一見バラバラに始まった演習があるタイミングで一点に収束。
つまりは作戦術。
2020/11/28(土) 01:30:27.96ID:Qzb8O0Ze
一見複雑な計画に見えますが、それぞれの艦隊の出航タイミングなどをトリガー化できます。
そしてトリガーが明確なので統制はしやすいはず。
例えば
1）演習艦隊A（揚陸本隊）出航
2）演緒K艦隊A（揚陸本隊）演習終了、帰投連絡（これが囮部隊出航のトリガーになる）
3）演習艦隊B（空母機動部隊）出航
4）演習艦隊B（空日機動部隊）演習海域到達（これが揚陸艦隊、進路変更可能化のトリガーと、漁船群集合開始のトリガー）
5）演習艦隊A（揚陸本隊）目標島嶼へ1日未満の場所で進路変更（本作戦開始、航空隊も航空優勢確保に行動開始）
※歩兵の漁船、小型輸送船群は、ばらばらに1週間以上前に出航し周辺海域に到達し、漁業しててくれ

レイテのように各艦隊が無線封鎖する必要もなく、位置秘匿も不要。気が付いた時にはもう迎撃は間に合わない
（貼り付け監視に追尾するであろうの数隻の巡視船などは即時撃沈すれば良し）
これに潜水艦からのコマンドがあちこちで混乱誘発
（混乱化が目的なので数時間のズレ程度は大して問題にはならない）
（そこまで厳格なタイムスケジュールは不要だが、効果は十分に主力に寄与できる）

これが【Lans計画C2020】だ！
（Cはもちろん仮想敵のあの国だｗ）
2020/11/28(土) 01:31:25.48ID:Qzb8O0Ze
議論相手：
緊急対応の可能性があるとすれば巡視船を撃沈もしくは拿捕した以降か？
さすがに明白な敵対行動なのでアラートかける陸に準備させるくらいはできそう。

----------------
Lans：
しかし、アラート時点では既に上陸まで1日未満の時間しかありません。
我の艦隊や、陸の増援は準備時間と現地までの移動時間という物理的な問題で間に合いません。
（SBCTでさえ48時間を標榜）
間に合うのは空だけですが、ここからは相手も本気なので、敵機もわんさか飛んできますよ。

なお、上陸されてしまえば、地上兵力を航空攻撃だけで排除することは困難です。
さらに現地の住民がいる中で、付帯被害を抑えての航空攻撃はさらに困難。

揚がられたら、こっちも地上戦で追い出す覚悟は必要ではないでしょうか？

>明白な敵対行動なのでアラートかける陸に準備

あ、潜水艦からのコマンドが各所で陽動と混乱誘発、交通妨害を行うので、よろしく。
（都合よく、上陸地点に陸自が集中して待ち受けるなんてさせませんよ）
2020/11/28(土) 01:32:02.06ID:Qzb8O0Ze
議論相手：
できれば上陸開始までに築城のF-2で敵艦隊を漸減しておきたいがc2020の場合、我の逆襲開始までFSは温存するべきか？
また、各々の艦隊の出港や帰投に到達がトリガーになるのなら、これに合わせてデフコンレベルを上限させて対抗部隊の動員移動を行うのが対抗策となるのかなと。
こちらも相手同様の作戦術の理解と実用が出きるのと、十分な規模装備に練度の部隊が有るのが前提ですが

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Lans：
我は普段のスクランブル体制+α程度の準備状況でいきなり全力出撃など出来ませんよ。逐次投入では、効果は薄いのではないかと…
また敵艦隊の出航をトリガーにデフコンを上げる案ですが、相手の演習に毎回こちらもフル動員する訳にはいきませんよ。
毎回付き合ってたら、こちらが疲弊してしまい、結局、実働時に稼働戦力（艦艇/航空機）が低下する恐れさえも…

演習艦隊ABの連続演習は定期化することが可能です。
（現在すでにやっている演習航海に規模的にも近いので、普通に演習する分には費用上昇もない）

なので数年間演習を繰り返し「定期便」とか呼ばれるようになった段階での発動が効果的
（第四次中東戦争を思い出しましょうｗ）

外から見える演習艦隊の行動自体は、揚陸艦隊が進路変更するまでは演習そのもの。
毎年の定期演習で行っても特に不自然さもないし、演習コストも変わらない。

マニューバですよ。マニューバ（策略の意味の）

さて、これで、想定する敵戦力が想定できたわけですですが。

重装備を保有した1個旅団前後の地上戦力
（つまり海軍歩兵1個旅団+空挺1個大隊）

という事で、次は我の初動対処可能な戦力と、相手に対する増援阻止計画の考察にようやく入れます。
（その阻止計画により、敵本格的増援までの期間、つまり終了ターン数が決まる訳ですｗ）

勝利条件：敵増援の到着前に敵地上部隊を排除せよ。
2020/11/28(土) 01:33:52.97ID:Qzb8O0Ze
議論相手：
はい先生(挙手)
我の増援阻止計画に投入出来る戦力に米軍を勘定に入れてもよろしいでしょうか？

---------------------------------
Lans：
政治フェイズを組込ましょうか？毎ターンの外交フェイズで1D6振って、
累積数値が10を超えたら沖縄/グアムの航空隊、
20超えたら1個空母戦闘群、
30超えたら1個MEU参加。
戦略ターンは1ターン1日位が良い感じではないかと。

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議論相手：
なんと最短２日でLRASMを満載したB-1が中華空母に殺到する夢のような光景が拝めるのですか！？(グルグル目

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Lans：
今の時代、B-1じゃ厳しいぞぉ
なお、B-2が1機おちる度に累積値-10な。（B-1なら-5）
さらに航空攻撃を行った場合、参戦レベルがあがって敵がグアムに対する弾道弾攻撃チェックな
（駐機中の撃破も-累積値適用で）
つまり下手に戦力の逐次投入やって損害が出ると、米国世論の厭戦値上昇ってことだ！
（戦力投入に歯止めがかかる）
（ベトナム戦のウォーゲームとか米国の世論トラックがあり戦力投入や犠牲によって上昇してくるのです）
（介入を扱うゲームだと、よくあるシステム）
2020/11/28(土) 01:35:57.00ID:V2LXcb40
偽装偽装言いますが漢級の時は
潜水艦なのに出航直後から監視食らってましたがね

結局規模次第やけど、果たして上で延々肥大化させ続けてた規模のを
隠しきれるかというとどうなるやら
2020/11/28(土) 01:40:53.97ID:V2LXcb40
>>220
その時には突っ込み損ねましたがこの際改めて

同盟国有人島への侵攻をガン無視した際の米国への悪影響は無視ということで？
それこそ太平洋を二分割することに同意する一里塚な訳ですが

ついでに弾道弾米本土にぶち込んで米帝がガチギレしない保証はいかほどに
これ許すとそれこそ現在の相互安全保障が吹っ飛ぶ案件ですけども
2020/11/28(土) 01:41:43.81ID:Qzb8O0Ze
>221
だから演習で通る規模で行うんですよ。
しかも本物の演習を何回も実施して、また演習とみられるようになるまで。

しかも各艦隊、ばらばらに。
出航と帰港も毎回ずらして。
2020/11/28(土) 01:42:02.20ID:Iaoy7SV8
尚、一昨年は商級が延々追跡された挙げ句浮上させられる赤っ恥をかいた模様
上陸地点に陸自を集中させてってのは確かに都合いいだろうが、そうホイホイ水中潜入が成功するってのも都合よすぎるわな
2020/11/28(土) 01:44:31.67ID:Qzb8O0Ze
>222
上で国連も巻き込んだ停戦と書きましたが
国際関与を避ける為に有効ですよ。

なんなら停戦監視団に米軍が入るように中国側は持ち出したっていいんですよ。
実行支配は中国側なんですから。
2020/11/28(土) 01:47:22.71ID:V2LXcb40
>>223
それに毎回ロシアが付き合ってくれて、情報流さないという保証はいかほどに？
演習予算全部中国持ちという案件にしたって欧州中東にかかり切りな現ロシアが極東まで手を伸ばせるかという問題が

過去スレでもワイが突っ込みましたがロシアと中国の戦力編成だいぶ違うので（特に空挺の装甲化具合
おかじの投入戦力もまた変わってくるやろなぁ……

尚あっちの新型、99式の被弾試験関連が此方（該当動画は視聴不能だけども
https://togetter.com/li/760197
改良型慌てて作ってるようですがはてさて
2020/11/28(土) 01:47:58.57ID:Qzb8O0Ze
>224
水中潜入の工作員はまあ、陽動と妨害なので
そっちを追いかけまわしてくれれば、それはそれで振り回せるのでOK

まあ、偵察員なら他にも観光客として入り込めるし。
2020/11/28(土) 01:49:04.35ID:V2LXcb40
>>225
昨今の流れ見ると米どころか英、最悪仏も日本によりかねない状況ですけどね＞国連アレコレ
ファイブアイズを名指しで批判するとかだいぶタイミング早いやろ……
2020/11/28(土) 01:52:41.05ID:Qzb8O0Ze
>226
>それに毎回ロシアが付き合ってくれて

別に毎回付き合あえなくても良いですよ。
演習なんだから、何回かに1回協力してくれる程度で、
そっちの方が、いつもの演習という信ぴょう性が高まりますｗ
2020/11/28(土) 01:56:32.80ID:Qzb8O0Ze
>228
だから速攻で足場固めて、中国側が自ら国連巻き込んで停戦を申し出るんですよ。
（この方法はLansのオリジナルというわけでなく、中東戦争時に似た様な手法が懸念されていたです）
2020/11/28(土) 02:00:40.62ID:V2LXcb40
>>230
英米が日本よりとした場合、どこまで機能するやら＞国連

ここまで日本sageパンダageですが、米海兵隊以外にも英POW来たら
またアレコレやり直しになりそうやなのが面倒な所
2020/11/28(土) 02:04:58.39ID:Iaoy7SV8
>>230
偶発的武力衝突というレベルならいざ知らず、有人島に上陸までしておいてそれはこれまた都合良すぎるだろ
アメリカは国連決議に基づかない有志連合でイラク潰した前歴があるのをお忘れか
2020/11/28(土) 02:05:10.35ID:Qzb8O0Ze
>231
侵攻した中国が自ら住民の安全を保障するから停戦して交渉を
と言ってくるのを拒否したら、各国の平和主義者が騒ぐぞぉ

自然愛護、平和を叫ぶ女子高生とか出てきて世界的平和市民反戦キャンペーン始まるぞぉ
2020/11/28(土) 02:08:02.57ID:V2LXcb40
>>233
メディア含めてだいぶ化けの皮はがれてますがはてさて

てか今まで突っ込み忘れてましたがチャイナ川の旅団規模の部隊維持する補給ラインの
必要船腹数はどうなってるんですかね
満足に繋がってるならそれこそ追加部隊配備も余裕やけど
2020/11/28(土) 02:09:20.91ID:Qzb8O0Ze
>232
イラクはそんなロビー活動や世論工作はしなかったが、中共が世論工作しない訳ないじゃん。
始める前から準備するですよ。
これもLansの独自案じゃないですよ。

革命の輸出、間接侵略でも似た様な事態は心配されてたよね。

こういう多方面で攻めるのが超限戦、三戦ですよね。
次世代戦争のある一面だよね。
2020/11/28(土) 02:10:03.31ID:4Q/m0B4P
国連なんて既に形骸化してるじゃん
トランプからバイデンになって少しは話聞くようになっただろうが
2020/11/28(土) 02:11:05.20ID:Iaoy7SV8
>>233
>住民の安全を保障するから停戦して交渉を

逆に言えば停戦しなければ住民の安全は保障しないって事でそれ、人間の盾以外の何物でもないやんけ
息をするように戦争犯罪、世界の敵ムーブをするなぁ
2020/11/28(土) 02:18:03.27ID:Qzb8O0Ze
>234
停戦に持ち込んじゃえば問題なし。
そこまでの話。そこまでは第2波本隊で持って行く。
（だから間接護衛部隊+潜水艦隊がんばれ）

そもそも奇襲+無血占領*増援強化＝停戦
ここまで2～3週間

ここに我が割り込んで戦闘で敵を欠乏させるから、短期決戦にできる可能性が上昇するのだ。
つか、早期に排除、降伏させて第2波を挫折させるのだ
2020/11/28(土) 02:21:43.34ID:V2LXcb40
>>238
うみじには補給線繋げるの強要しておいてそれはどーかと＞問題なし
揚陸船団にあらかじめ押し込むにしたって重装備優先となると
どっちかの割合いに問題出てきますがそこも無視かい
2020/11/28(土) 02:21:57.51ID:ivnBtLc4
実際に事を構えることになったら中国側が何らかの奇襲攻撃を画策するのは間違いないのは確か
あちら側もやるからには確実に成功させるための手段は選ばないだろうから
問題は奇襲といっても想定できるシチュエーションは幅広いからどんな奇襲なのかということだけど
2020/11/28(土) 02:24:34.00ID:Qzb8O0Ze
>236
日本との交渉の場として使えれば国連自体はどうでもいい。
各国を引き込む場でもあるが、国連自体に調整機能には期待しない。

>237
他国に武力侵攻するのに、なにをいまさら
2020/11/28(土) 02:29:56.91ID:Qzb8O0Ze
>239
こっちは短期決戦なので、がんがん撃ちまくってヴァンフリート弾薬量で圧倒する必要があるから。
それに対し、中国側は初期逆襲が失敗したら戦闘を避けて持久に徹して増援を待つわけだし
陸自をそれをまた追撃し叩き潰さんといかんのです。弾薬の節用なんて考えてたら短期撃滅なんて無理。

弾薬不足し始めたら短期撃破はもう無理ぽ

時間かかれば停戦発効の可能性も上昇。
2020/11/28(土) 02:30:00.05ID:Iaoy7SV8
>>241
じゃあ有志連合でぶっ潰しますねー
日米英印、豪仏あたりもパーティーに参加するかな？
国連？連盟よろしく機能不全に陥ったのだから連盟の隣にでも葬って、新しい国際秩序の構築よー
2020/11/28(土) 02:34:35.25ID:V2LXcb40
>>242
んー結局補給物資含む装備は全て初手持ち込み分オンリーということでOK?
これだと集積場所バレてライトニングに爆撃されたら＼(^o^)／ｵﾜﾀ一直線ですねい
特に砲弾や燃料といったかさばるブツ、

戦車大隊含む旅団規模だと隠すどころか運ぶのにも苦労しそうですなって
てか最悪港から運び出せるん？補給物資運ぶトラックさえ持ち込む前提やけど（車両徴用やるとさらに米帝ポイント追加よー
2020/11/28(土) 02:49:38.24ID:V2LXcb40
あ、ぶっちゃけ分らんでもええですぜ＞物資消費量
ネタついでにロシア式部隊の補給部隊編成分ればええかなーと思っただけですので（チャイナでも可
2020/11/28(土) 02:50:09.20ID:Qzb8O0Ze
>244
東側って伝統的に集積しないよ。
持部隊自体が持ってまわる。

もともとは中国もソ連式だからね。
だから一緒の連合演習とかもやれるんだよ
2020/11/28(土) 02:51:35.56ID:Iaoy7SV8
揚陸部隊の監視に潜水艦がこっそり後詰めしてたらどうなるんですかね……
そうりゅう/たいげい型だけならまだ振り切る手もあるかも知れないが、米原潜でも潜んでた日には果たして揚陸部隊は何割残るんでしょ？
2020/11/28(土) 02:53:44.76ID:Qzb8O0Ze
なので、普段の演習でも補給持って廻るので、事前集積とかで開戦準備とは思われない。

ソ連、ロシア式の編成は日曜にでも
そろそろ寝るし、土曜は朝はマンションの総会、夜は勉強会。
2020/11/28(土) 02:54:37.71ID:V2LXcb40
>>246
その場合でも歩兵を漁船に乗せて偽装、輸送船舶で重装備別口輸送してる時点で一遍まとめるの不可避ですがそれは

後、各部隊が持って回るってことは要はトラックつみっぱか
ウクライナ軍がやらかしてドローンで爆散した野積み形式の系譜ということでOKですかね（＝固めた集積所を作らない）
2020/11/28(土) 02:55:15.89ID:V2LXcb40
>>248
把握、期待しておきます＞くまの補給部隊編制
2020/11/28(土) 02:58:30.93ID:Qzb8O0Ze
>247
定例演習に毎回ついて回るの？

潜水部隊が疲弊しちまわね？
それで本番の時に稼働艦が少ないとか笑えないし。




空自は既に、中ロ両方へのスクランブル両対応で疲弊始まってますが・・・
2020/11/28(土) 03:05:12.10ID:Iaoy7SV8
>>251
一々呉から出てきてついて回らんでも、海自潜水艦が平時から警戒監視するべき重要海域でしょうが
2020/11/28(土) 03:06:48.49ID:Qzb8O0Ze
>249
車輌は全部揚陸艦に集中。
これやると実は歩兵がいないので、下手すると重量貨物輸送演習に見える。

>野積み

陸の方が集積地をドローンで狙われそうだがの
ドローンは中共の方が先進国というのを忘れてはいけない。

対応は進めてるが、相手も進化するので油断できない。

（だから多少吹っ飛ばされてもいいように、こっちはどんどん送る必要があるという面も・・・）
2020/11/28(土) 03:11:34.57ID:V2LXcb40
>>253
くまの旅団規模の車両と配備どーなってたかなぁ
米帝MEUなら資料あるんだが（戦闘兵站大隊は欠

後上ライトニングかイーグルが抑えてCAPしてるかイージスがうろついてる時点で偵察用ドローンならともかく
まともな爆装ドローンが飛べるんですかね
シリアだと少数の戦闘機出てきた時点で＼(^o^)／ｵﾜﾀになってましたが
2020/11/28(土) 03:15:03.97ID:Iaoy7SV8
呉の第一潜水隊群の部隊編成は3個潜水隊12隻、整備と訓練で半数、それに加えて移動中や別海域を哨戒中の艦を除外しても1～2隻程度は常時南西諸島を張ってても別におかしくはないよな
2020/11/28(土) 03:33:57.07ID:V2LXcb40
つか過去のうみじ潜水艦隊が16＋2隻体制だった理由が”確実に主要四海峡を常時監視可能”だった筈＝最低4隻が稼働状態維持

現在は22＋2＋1の計25隻体制目指しとるからね
稼働率が同等としても５から６隻は常時展開してる計算になるはず
2020/11/28(土) 04:24:00.55ID:rnSpIoV1
>>172
>>173
こういうのとか
自衛隊艦艇との情報共有ができない等のシステム艦化されていないところがあるけど海外の哨戒艦(00年代以前)並みの性能

http://www.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_795158474/img/1606266488830.jpg
2020/11/28(土) 04:28:03.32ID:V2LXcb40
海外の哨戒艦（兼輸送艦）とかあるから困る哨戒艇界隈

フランスの植民地艦隊向け揚陸艦の後継、アントルカスト―級
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Champlain_%28A623_%282%29.jpg
2020/11/28(土) 05:03:21.35ID:9lmcoevX
>>256
しかもこの数は訓練などしつつの平時から継続して業務として投入できる戦力だからな
緊張が高まれば控えめに見積もって4隻程度の潜水艦が南西諸島に展開されると見ていいだろうし揚陸艦隊とかその獲物の中でも最上級のものになるな
2020/11/28(土) 05:12:49.12ID:V2LXcb40
ついでに上の方や過去スレで米本土への弾道弾ぶち込みとかB2撃墜可能とかまで言ってますが
それロシアでさえできてないのを中国がどうやったらできるのかと

そもそも昨今の米帝運用見る限りアウトレンジで味噌ぶち込みでしょうし
2020/11/28(土) 07:38:03.44ID:xKjEZcEG
尖閣諸島程度の小島で上陸戦なんて馬鹿げてる
中国軍に上陸させて勝利感を持続させ
日本側は近づく船舶を機械的に沈めること徹するべき

尖閣南西諸島危機で日本が得るべきは核武装ないしそこまでの道程への大きな一歩
2020/11/28(土) 08:23:41.33ID:7sWcXCNQ
>>235
それだともう事を構えてしまえば国家哲学からして向こうがフリーハンドを得るのだから、純粋戦力で上回られている以上どうしようもない、事前抑止か米軍の来援に期待するしかないって結論になるのでは

それを達成するには、ある程度の接近拒否とプレゼンスの発揮にベクトルを向けることになり、それがいずも型の空母化やFFM、SSMの長射程化という形で現れているって見方もできると思う
2020/11/28(土) 10:28:00.81ID:uvHCLUQO
だからこそ事前抑止に無制限に部隊つぎこめやというのが氏の主張なんやろけど
明らかに本邦独自対処、あるいは米が本土攻撃に怯えて引きこもり気味前提なのがねぇ
まあこの辺甘く見積もらんと中国に勝ち目なくなるからしょうが無いが

例というか、上でワイがつっこんだ哨戒機案件だけでも日本レベルのひろさとはいえ、保有数７０機前後でも世界でも有数レベル、
米除く他国だと概ね保有数１０機程度の虎の子やぞ本来
米だって各地に展開前提でバラしてるので集中投入なんて出来ないし
2020/11/28(土) 10:31:28.54ID:Iaoy7SV8
>>263
しょうがないと言うより都合良すぎでは？
2020/11/28(土) 10:45:40.43ID:BqjQZU08
無人の尖閣ならまだしも、石垣や与那国、宮古に揚げたら普通に戦争だ
ましてグアムやハワイにミサイル攻撃なんてしたら中国が滅ぶ
岩国や三沢に通常弾でも同じだ
そこまでして有人の南西諸島単独を占有する意味はない
あるとしたら、国内問題とする台湾併合の支作戦として一時的に南西諸島の確保くらいでしょう、台湾侵攻と並行して
与那国落として台湾及び米艦隊への攻撃拠点とする
2020/11/28(土) 11:20:24.56ID:XdeNijv9
現在の情勢の延長線で日米に隙間風が吹くとか日本が与しやすい国内情勢なら、台湾への脅迫として先島諸島にちょっかいをかける可能性は割とあるように思うが、
旅団規模を動かすというのはエスカレーションラダーを上げすぎるという意味でも意図の秘匿という意味でも過剰だろう

もちろん最悪のケースとして先島諸島全域の制圧を目指して旅団規模を投入するというケースもありえなくはないけど、蓋然性はそんなに……
2020/11/28(土) 11:36:52.81ID:jEkyK8gt
どこぞの大陸国家が同盟国が動員かけたのに反応して対立している国が動員かけたからと言って
その反対側にある国に全力で攻撃仕掛けた前例もあるわけで…
やらないだろうというのは肝心なときに裏切られるもの
2020/11/28(土) 11:37:58.31ID:01WPtDwQ
前スレでFREMMが機能別に特化しているから優れているとあったが、FREMMは汎用型と対潜型でセンサが全く同じなので、VLA、SAM、CMを同じVLSで使えるMk41で武装してればタイプ分けの必要ないですよね。単にシルヴァーがくそなだけでは。
2020/11/28(土) 11:46:08.99ID:BqjQZU08
捕鯨用５インチ砲、対マグロSSM、SUM漁艇、機雷敷設型蟹工船
日本も民間でグレー事態に対処しよう
2020/11/28(土) 12:06:02.65ID:XdeNijv9
まあlans氏案は実行されたら最後、こちらに打つ手はなく、備えるには「高度国防国家」の再現やってもかなり厳しい
多分それをやったら西側先進国の枠から脱落し、却って国際的地位を損ねると思うくらいには安全保障上のリベラリズムは機能してるはずだけども

>>268
あと欧州は、有事となれば北海側なら英仏独蘭白丁諾と有望な海軍を有する国がまとまって行動できるのも大きいかと
翻って本邦は近隣に米国以外の同盟国を持たず、西側にとって長年の脅威たるロシアもすぐそこに控えているって悪条件がある
2020/11/28(土) 12:20:17.29ID:1ILeTTR+
みんなLans計画C2020はあくまで島嶼奪還に必要な物資・戦力を見積もるための思考実験だということを忘れてないか？
状況設定や前提条件に文句つけても意味は無いと思うが
2020/11/28(土) 12:28:31.42ID:Iaoy7SV8
前提が非現実的じゃ思考実験にならないでしょ
273名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 13:16:00.08ID:NNkpKis5
しかしそこら辺の国々の海軍がまともに統合運用してる話聞かないなあ
2020/11/28(土) 13:44:03.37ID:ahzZxwq2
結局欧州だと海からまとまった脅威がNATO加盟国に襲ってくる、が想定出来ないし、漏れもちょっと思いつかない。
がオチだと思う。
日本の場合、相手の能力に備えようとした結果、護衛艦ですら30年で更新だし。
2020/11/28(土) 14:16:00.76ID:7sWcXCNQ
上でも書いてる人がいるが、シナリオとしてはやや蓋然性に欠け、試算としてのみ考えれば、最大でも現在の方針にさんふらわあサイズのRORO船数隻、FBjr級サイズなら十隻程度加えると所要を満たせるだろうって以外の話じゃないのでは？
2020/11/28(土) 15:03:35.30ID:4Q/m0B4P
アスターって短SAMの15も2段式ロケットだけど
よっぽど終末の運動性重視してんだな
2020/11/28(土) 16:03:47.83ID:8rAWgHXT
18年末に志願兵制に切り替わった台湾、ちょっと前に中央通訊社が新設のサイバー軍含めて更に7万までに削減って話してたけどそれで守れるのかな？
人口比で1/330人だからまだ高い割合だとは思うけど「深刻な労働力不足が背景」とは世知辛い…

憲兵隊や陸戦隊、サイバー軍もあるし陸軍を3万ちょいと仮定したらアメリカ陸軍の4個旅団内包の1個師団＋前方、後方支援部隊程度だよね？
2020/11/28(土) 19:26:26.92ID:KXBDPAQ+
>>207
多次元統合防衛力の実現に不可欠な宇宙・サイバー・電磁波の分野に関する部隊は優先順位が高いから何としてでも捻出すると思うよ
輸送群も2023年度にLSV1隻とLCU2隻を導入して最終的にはLSV2隻とLCU6隻の8隻体制にすると報道にあったしスケジュールは組んでいるだろう
高速滑空弾大隊は減勢が続く特科部隊の人員を充当すれば問題は無いはず
難題は第3水陸機動連隊だけどこればかりは判らない
2020/11/28(土) 21:19:30.37ID:ji/CsTpo
削減に貢献しとるのは後は高射くらいやね
ホークが人食いすぎともいうのだが
2020/11/28(土) 22:03:50.53ID:7sWcXCNQ
艦艇のリプレースが進めば海自からも多少捻出できるはず
（ゆき型→FFMで人員は半分だし）
2020/11/28(土) 22:57:37.54ID:ahzZxwq2
アショア代替でイージス艦なんて愚を押し付けられなければね＞海の人の削りしろ　　…艦船乗務の適性をなくした方々を代わりに陸で徹底的に鍛えて貰います？？？
2020/11/29(日) 05:10:09.87ID:/z03wm4Y
海自はアショア代替を引き受ける代償にDDG増勢と定員増の優先的割当を手に入れようとしてる印象なんだがなあ

そういえば、増勢されたDDGを「第二艦隊」に振り分けたらどうかという意見を見かけたけど、宝島あたりが昔妄想してたDDHやDDGを司令部直轄にして、任務に応じてDDやFFMの護衛隊と組み合わせるやり方とどっちがいいんだろ
2020/11/29(日) 08:56:45.52ID:tsgHrt6I
DDGとFFMを組ませるローテーションを10隻均一にすると
第一艦隊の一個隊や一個隊群の連携の練度管理で、DDGだけ練成が遅れそう
2020/11/29(日) 12:05:10.10ID:BUZ36k83
>>282
自衛艦隊直轄艦制度は廃止されていますが、
空母改装後のDDHの扱いは自衛艦隊か護衛艦隊直轄艦か、航空護衛隊群(多用途運用護衛隊群)所属にするとか、
※空母改装後のDDHをヘリコプター搭載護衛艦から、多用途運用護衛艦と呼ぶ方針が政府の案としてでています。
いずもは「多用途運用護衛艦」　事実上の空母、批判回避 朝日新聞
藤原慎一2018年12月6日06時32分

https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASLD54WMSLD5UTFK00T.html

DDHが抜けたぶん、これまでの護衛隊群隷下にあったDDHグループ、DDGグループの編成を見直しするとか、

例えばDDGを頂点として護衛隊群や護衛隊の編成を見直す。
もともとDDHと同様に日本のDDGは隊群旗艦を担う護衛艦として隊群司令部設備を有する設計がされています。
2020/11/30(月) 00:55:08.00ID:oCG5bwMr
くまくま支援小隊（自動車化狙撃大隊所属）

小隊本部
　輸送分y隊（トラックｘ8、トレーラー7ｘ4）
　輸送分隊（油槽車ｘ5、トレーラーｘ3）
　回収分隊（BMP3回収車ｘ1、トラック回収車ｘ1）
　整備分隊（整備車ｘ3）
　調理分隊（輸送車ｘ3、キッチントレーラーｘ2）
　洗浄分隊（専用車ｘ5）

※場合によって増援、また各車両にもガン詰みして400～600㎞程度は無補給で行動。
2020/11/30(月) 00:58:53.06ID:5nderc9A
月曜になってもLANｓ氏現れんので上の護衛ネタ（）>77）を勝手に推測

間接護衛
　海にとっては主隊となる軽空母TFｘ1～2（集中運用か分割運用かで変わる）
　HUK/SAGｘ2～3

揚陸船団（第1波）
　揚陸本隊（揚陸艦ｘ4）ｘ2・・・2ヵ所に揚陸を想定（主攻と助攻）
　揚陸支TF（掃海+陸上攻撃支援）ｘ2
　直接護衛TFｘ2

後続船団（第2波）
　徴用低速船団（1万トン級の大型RoRoｘ4～5）
　直接護衛TFｘ1　

補給船団（第3波…今後頻繁に往復）
　陸自高速船団
　直接護衛TFｘ1　

ゴテゴテ修飾語つけてるのを整理すると
敵空母部隊と対峙する主力艦隊×１（B型の購入数的に複数展開はやらないと想定）、各種護衛部隊が４、掃海部隊が２、更に前方の対潜警戒部隊（HUK）が２から３
ひっくるめて10個部隊程度

で、FFM就役後の艦隊編制予定が従来の護衛隊群４つにFFM部隊が７つなので計１１個部隊
上のだいぶ盛ってる想定からしてもわりかし数のつじつまは合うのよな（艦隊の編制と能力はさておき）
FFMにA－SAM搭載後は艦隊防空可能になるので護衛TFも任せられるし


この指摘ぶつけてもLANｓニキの場合後方警備どうするんだﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗとか言っていちゃもんつけてくるのは目に見え取るけど
取り敢えずうみじ的にはFFMに何をやらせたいのか、ということは割とわかりやすいよなって
2020/11/30(月) 01:11:01.22ID:5nderc9A
>>285
遅くなったけどおかー（>>286書き込もうとしたらこれである

えー整理すると輸送車両20（キッチントレーラー込み）、回収車２、整備車両３、洗浄車（仮名）×５の総計30両也
で自動車化大隊ごとにこれがくっついてるとなると展開規模的に３個がくっついてると

パンダの主力、071型ドック型揚陸艦だと搭載車両数20両（装甲車両）との推測があるので
もひとつ雑にトラックなら２倍運べると仮定してもそれでも40両程度、補給部隊だけで船が一隻がほぼ埋まるゾ……（白目
2020/11/30(月) 01:45:14.85ID:hZMQQaCJ
即応機動連隊とか海兵隊のMLRみたいな小型パッケージ化された諸職種部隊が今後の主流になるのかな
陸自は即応機動連隊と普通科連隊を併用していくのか、または将来的にはほぼ全てを即応機動連隊化していくのか気になるところ…
2020/11/30(月) 01:56:16.72ID:5nderc9A
>>288
概ね中国はその方向性やね
師団解体して大隊指揮下に戦車加えた形の合成旅団を編成する方向になっとる
2020/11/30(月) 02:06:00.15ID:5nderc9A
拾い物だが

備忘録。
中国陸軍の重型合成旅団の編成。
重合成旅団は、
4個合成大隊
1個砲兵大隊
1個高射大隊

合成大隊は、
IFV装備の2個歩兵中隊
2個戦車中隊
1個自走迫撃砲中隊

砲兵大隊は、
3個122mm自走榴弾砲中隊
1個122mm自走ロケット中隊
1個HJ-10対戦車ミサイル中隊

155mm級の火砲は砲兵旅団に配備されているので、軽榴弾砲と軽MSSRのみがあります。また、対戦車火力も砲兵が運用します。

高射大隊は、
3個自走高射砲中隊
1個短距離SAM中隊
1個MANPADS中隊
重型合成旅団を紹介しましたが、合成旅団には軽型、中型もあり装備が違います。

軽型は歩兵機動車、
中型は装輪IFV、
重型は装軌IFVと戦車、
がそれぞれの主となります。
軽中型の合成旅団は戦車を装備していません。
2020/11/30(月) 02:21:15.56ID:5nderc9A
連投でスマソだがなんかツイッターに流れてきたので

ttps://twitter.com/grachan_smile/status/1333015679729975299

なにこれ（恐怖
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/30(月) 03:51:58.48ID:hZMQQaCJ
>>290
ありがとうです、もしかしてオタクの備忘録さんのかな？
これ各々定員は何人ほどなんだろ、かの国は編成も名称も独特でほんと分かりずらい…

にしても金も技術も勢いのある国はやっぱり違うなぁ、とため息…
2020/11/30(月) 08:11:44.37ID:u3MdLaZr
>>292
対インド、対ロシア想定まで考えにゃならんからこの位の予算かけんと引き潰されるという絶望
その裏であんだけ空海増強どころか治安維持にもぶっこんでる訳で

そら、膨張思考でないとやってられん罠と
2020/11/30(月) 10:39:21.87ID:L4a60Ao9
>287
調理分隊（輸送車ｘ3、キッチントレーラーｘ2）
洗浄分隊（専用車ｘ5）

は後続本隊にまかせて奇襲部隊から外せます。
その分、弾薬をｗ

※洗浄分隊って書いたけど、ようは洗濯機やシャワーなんよｗ
　製パン車やキッチンカー無くてもレーションでおｋ。
2020/11/30(月) 10:45:35.81ID:L4a60Ao9
ま、それにくまくま支援隊なので、熊猫になると若干変わるとは思う。
でも1～2週間程度、無補給展開する物量としての参考にはなりそう。
2020/11/30(月) 11:04:53.93ID:6Md5BArP
>>288
全て即応機動連隊にするのは予算的に無理
1個即応機動連隊で96WAPCが30両前後所要となるから、7個編成するだけで枯渇してしまうだろうし、三菱の新型装甲車はおそらく高くて数が揃わない

全ての戦闘集団が機動化するのも、戦術の貧弱化を招くから好ましくない
攻勢的な即応機動連隊とは逆の戦術を保ち開発していく戦闘集団があった方が良い
地域型普通科連隊で
12.7mm狙撃銃とか
105mm砲弾のIED地雷化用起爆装置とか
山林内戦闘でのトラップ器具とか
敵装甲車車長の首を刎ねる見え難いワイヤーとか
開発装備していくと良いと思う
2020/11/30(月) 12:11:33.50ID:L4a60Ao9
>296
>攻勢的な即応機動連隊

攻勢的攻撃ではなく、攻勢的防御を行う即応機動連隊を単純に攻勢的と考えるのはいかがなものか？
2020/11/30(月) 12:12:45.46ID:L4a60Ao9
攻勢的防御は、攻勢防御とは違うので注意。
2020/11/30(月) 12:47:56.31ID:Gu7EMMno
>>286
少なくとも掃海・地上支援グループにいるFFMは将来的に護衛にあたるDDやFFMとともに防空・対潜戦闘が可能だからなあ

言うように沿岸警備用の艦艇を削るのかとか九州や本州のBMD用にDDGが必要とか言ってくるのだろうけども
2020/11/30(月) 13:25:32.09ID:nBjybgBy
>>294
固形燃料に折りたたみかまど完備のロシアレーションはさすがつーかなんつーか
凍って食えないの想定せにゃならんとはいえ
2020/11/30(月) 13:36:33.48ID:nBjybgBy
尚、パンダの後方部隊もとい糧食の場合連中基本冷めた飯絶対NGなので
個人単位で炊煙上げるというある意味暴挙やるとの推測ががががが
最近はよくあるヒートパック式レーションも出回ってはいるみたいやけど

参考
ttps://togetter.com/li/788557
ttps://togetter.com/li/707770
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