編成・編制・編組スレッド15

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:13:14.03

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 14:18:30.27

>301
熊猫といえば、以前、対抗演習である部隊がカップ麺を満ち込んで食べて容器を埋めて捨てたところ
対抗部隊のレコンが匂いからそれを見つけて敵部隊を追尾したらしいです。
（埋めるだけじゃ移動中の投げ捨てもあったらしいですが・・・）
でカップ麺禁止令が出たことがあるそうな…

この話の重要なとことは、カップ麺禁止例のお笑いのとこではなく
それを探して位置特定するレコンの優秀さと、直ぐに対策を講じる柔軟性の高さだったりしますが・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:19:50.76

何処の日本陸軍だよ。連中も温熱できるパック飯やら煙のでない固形燃料持ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:24:47.33

上の※は301あて。中華は冷食食わないというのも正しくはない。中国にも弁当あるぜ。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:30:51.01

アメリカ大統領選挙は不正だ
トランプ大統領は神に従えていた崇高な人物だし敗北は神の意思に反する
自衛隊もアメリカ防衛のために立ち上がるときだ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:31:57.40

はいはい、お薬置いときますね。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:35:30.47

>>306
お前はなぜ正しいんだ？
共産主義者でなければ教会へ行け
なぜトランプが世界中で祝福されているのかわからないのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:37:25.90

大義さんが海外の哨戒艦上げてるけど、哨戒艦作るなら兵員輸送力持たせるのは有りと思う。
臨検要員乗せられるし、僅かでも輸送力アップになる。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:40:14.64

307、すまんな、俺はアカではないがヤソ、バテレンの輩でもないんでな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 16:06:32.75

>299
>言うように沿岸警備用の艦艇を削るのかとか九州や本州のBMD用にDDGが必要とか言ってくるのだろうけども

沿岸は航空隊で
（そもそも航空隊の方が、こういった広域監視に最適。だから上の案では艦隊は艦隊で護衛TFを必要としたのです）
（航空隊は、こっちやっとれ！そしないと困るんだって・・・）

BMD用DDGは、アショア代替で別枠新艦でしょ？
それでやって貰おうじゃないか。

という事で、実はﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗ言わないのだｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 17:28:59.78

>>296
全連隊の機動化（というより機動連隊化ですよね？）が無理というのは理解できるけど。
戦術の貧弱化とななんぞや？
もう少し軍事用語を使って説明してくれんかな。
機動化と機動連隊化では全然意味合いが変わってくるからね。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:02:36.30

戦術って戦争戦闘の技術でしょ？
機動連隊ばかりだと、それに対応した戦術しか蓄積されなくなり
装甲も火砲も足りない部隊の戦術が蓄積されなくなる

この状態を「装備の貧弱化」に似せて「戦術の貧弱化」と形容してみた
様々な理由で、採り得る戦術の選択肢が少なくなっていること

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:06:19.87

そもそも確固たるドクトリンがないんだよね

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:11:59.22

>>312
ありがとうございます。
要するにイスラエル軍のオールタンクドクトリンのような弊害が出るということですね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:13:17.01

>312
>全ての戦闘集団が機動化するのも、戦術の貧弱化を招くから好ましくない

という事は、全部隊が機動化するのであれば
>装甲も火砲も足りない部隊の戦術が蓄積されなくなる

は構わないとう話になるが？どうか？
なぜならば、全部機動化するならば、貴官のいう装甲も火砲も足りない部隊が存在しないからだ。

※ちなみに全部隊が機械化されても、防御では下車するので固定的な防御訓練するし戦術も研究する。
　よって貴官の

>機動連隊ばかりだと、それに対応した戦術しか蓄積されなくなり

という想像自体が的外れであるのではないか？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:15:59.26

　オールタンクドクトリンでは無いですが、米軍もゲリコマ対処に追われて正規戦の戦術が疎かになるという弊害が指摘されてるみたいですね。
個人的には諸職種（諸兵科）協同の観点から機動連隊と機械化（機動）歩兵連隊ーもちろん名称は普通科で構わんけどー
を整備するのが良いかと思ってます。
　機動連隊に追随できる機動力＋歩兵戦力の発揮というメリットがありますからね。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:20:25.39

いやＬａｎｓ氏うまくやらないとイスラエル軍の轍を踏むことになるぞ。
機動連隊がそうだとは言わんけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:25:06.59

機械科歩兵…うーん、達成したはずの自動車化でさえ3師団や13/14旅団の中には「歩兵」に逆戻りしてる中隊もある事実を考えると、まずそっちに注力してもらいたい感…

連隊本部管理中隊の管理整備小隊から後方支援連隊直接支援中隊と名目上は増員されているはずなのに何故か実数は減ってるとかなんなんだろう…

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:26:22.64

第一次大戦型の戦いに対応した部隊も残しておかないと戦術の幅が狭くなるｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:27:54.75

いやホント、普通科の自動車化くらいは何とかしろよといいたい。
機械化歩兵は理想として書いただけだ。
陸としては無い袖触れないなんだとうけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:31:16.69

>>319
機械化歩兵もしくは自動車化歩兵はＷＷ１型部隊でもあるよ。
普通科と特科があればＷＷ１型の戦いはできる。
ところで消耗戦的な戦い方も必要ということですよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:31:46.09

>>318
>「歩兵」に逆戻りしてる中隊もある事実
だから、徒歩歩兵の戦術を蓄積してｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:31:48.11

>IDFのオールタンクドクトリン

第4次で失敗したと言われるオールタンクドクトリンですが
実は、その後も基本方針はあまり変わっていません。

なぜならオールタンクドクトリンの本質は
「金はあるが、人はいない。ならば一番人が死なない方法を」
という政策（戦略）からの要望があります。

なのでIDFは精強な少数の歩兵部隊と多数の機甲部隊なのです。
（歩兵の使い方は第4次から戦訓反映された・・・ただしより重装甲化の方向でｗ）

なので実はあながち失敗じゃないのです。
（第4次だって、結局機甲部隊で反撃して勝ってますので・・・スエズ逆渡河したの機甲師団だぞと）

>いやＬａｎｓ氏うまくやらないとイスラエル軍の轍を踏むことになるぞ。

ここで問題なのは、機動連隊はIDF程徹底した機甲化ではない事です。
ここで比較すべきはSBCTの問題の方ではないか？

（しかし最大の問題は・・・SBCTの大問題が一般的には知られておらず、SBCTは大成功と認識されている点だと思う・・・）

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:37:04.77

>>323
> なぜならオールタンクドクトリンの本質は

用兵上の問題は、諸兵種連合をどう考えるのか、だろ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:40:05.89

>322
SBCTも戦術次元で語るのであれな、徒歩歩兵に毛が生えた程度です。
攻撃も防御も、下車しないと戦力発揮できないのです。

SBCTや即応機動連隊は

1）戦略次元において低い装備コストと維持コストを誇り
2）作戦次元において高い運動能力をもち
3）戦術次元において単なる下車歩兵
（つまり純粋な戦闘力は軽歩兵と対して変らない※ただし直射火力支援だけは潤沢）

この特性を理解しないと、即応機動連隊の問題点は理解できない。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:43:55.93

>>325
そもそも、その３つの階層に分ける考え方が分っとらんと。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:52:39.32

SBCTって海軍における巡洋戦艦みたいなものじゃないの
MGSはMBTに次ぐ105mm直射砲でAPCも30mm機関砲搭載でIFVと同等の火力を手に入れる予定だかんね
C130による緊急展開は無理があったけど足の速さを活かしたヒット＆ウェイで敵を漸減してABCTに止めを刺して貰う中継役としてなら現在でも有用でしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:54:02.29

>324
その用兵上の問題よりも、政策上の問題を優先したのが、オールタンクドクトリン。
だから、戦車も運動力を捨て、重装甲に。
諸兵科連合は、砲兵と機甲の連携を重視し、歩兵は絶対的に必要な局面のみの投入。

その意味で、諸外国から見ると、いびつで持ったないと思われるかも知れませんが
IDF的には政策とも連動した諸兵科連合を目指しています。

単純に戦術の幅で語れない。

機甲が多いので通常の国とは他の方向に戦術の幅を広げていると認識すべきかと。
（無人機の運用が早かったのもIDFだぞよ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 18:55:49.82

>327
>足の速さを活かしたヒット＆ウェイで敵を漸減して

出来ない。

SBCTの主力は「下車歩兵」だ。
他の火器も全て、この下車歩兵を掩護する為にあるのだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:59:05.46

下車戦闘は相手がゲリラの時だけじゃないのか
相手によって戦法を変えてるだけだと思ったが
敵が降下したばかりの空挺なら乗車突撃もするだろうし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 19:00:40.77

SBCTは戦術的運動力は、ABCTに劣る。
話はそこを認識してからだ！

TF-HAKUBAが参加したNTC演習でも、敵の機動打撃に対応できたのは
TF-KAKUBAだけだったのを忘れてはいけない。

下車して市街攻撃を準備していたSBCTは対応が出来なかったのですよ。
（というか間に合わない。だからTF-HAKUBAが単独で頑張った）

SBCTはいわゆる機甲戦には付いて行けない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 19:03:20.60

>330
そんな乱戦につっこんだら、軽装甲のストライカーでは被害続出だ。
FMでSBCTのマニュアルあるから読んでくるといいと思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:53:18.31

即応機動連隊が16MCVをある割合で損耗したら攻勢的な防御戦術が出来なくなるので、その場合には即座に地域型普通科連隊に合流してその戦術と作戦に従う

合流する際には、IED地雷に転用できる105mm砲弾や無反動砲や12.7mm弾や暗視装置を出来る限り掻き集めて合流する

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/11/30(月) 19:58:34.23

>333
>攻勢的な防御戦術

そもそも、これがどういった行動なのか、まったく理解してないでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:59:35.06

>>328
つまり、オールタンクドクトリンは政策であって用兵ではないと。
その用兵面で語ることはないのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:30:24.00

即応機動連隊は、旧軍における捜索連隊のようなものだ
……って以前このスレで聞いた
でも捜索連隊がどういう部隊なのか、Wikipedia以上の知識は俺には無いので理解が進まん

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:32:30.40

下車歩兵を展開して一緒に突っ込むなら良いんだよね。
負傷者の後送できるし、不意打ちも歩兵が防いでくれる

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:32:48.24

攻勢的な防御というのは、陣地構築や地形等の自然条件に頼らず、部隊の火力と装甲で敵部隊の侵攻を一定時間止められる状態で可能な防御戦術と防御作戦

要するに、「（不可動な）陣地構築や地形等の自然条件」が「（可動な）部隊の火力と装甲」に置き換わった防御

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:50:42.28

ストライカー旅団と即応機動連隊は少し違う

16MCVは自走対戦車砲でストライカーMSGは自走歩兵砲だから、FCSの分だけ違いがある
即応機動連隊には120mm重迫撃砲でストライカー旅団には155mm榴弾砲がある

ストライカー旅団では歩兵中隊に3両、即応機動連隊ではその倍以上だから、即応機動連隊は機甲科の色合いが強い

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:51:43.72

それはただの装甲部隊の防御だ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:58:03.88

そもそも地形利用や陣地防御のことがわかってないことを
わかってないのではないだろうか。

小隊レベルの戦闘から順を追って理解してかないといけないのでは。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 21:39:03.46

SBCTの軽歩兵程度しかない戦術次元における戦闘力を装軌化と重装甲化により
機甲戦力並みに引き上げようとしたのがRSGなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 21:58:13.38

結局陸戦に収束しちゃうんやな、このスレ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:13:21.53

常駐コテの守備範囲的にどうしてもね?>陸戦
基本知識持ちに引きずられるのが板の常よ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:16:42.39

>>336
知っての通り捜索連隊（捜索隊）は師団の偵察部隊で機械化、装甲化がなされている。
それで本来任務は敵状捜索（偵察ではなく敵の所在、配置を探る）

師団の前進に際しては前路警戒に当たる。
これは往年の騎兵の役割（正確には軽騎兵、偵察騎兵の）
このため軽戦車といってよい装甲車と乗車歩兵を持っている。
これは２から４個中隊からなるミニ機械化部隊だよね。

そんじゃ敵部隊の襲撃や戦闘時の側面援護（具体的には敵が開放翼ー防衛線の切れ目から迂回浸透することの邪魔）にも使えるよね。
これも元は騎兵の役目だが。

問題は襲撃（装甲襲撃）これは何？
自ら出向いて敵の後方や行軍中の敵を攻撃して混乱に陥らせること。
（副次的に敵の補給物資を損壊したりできる）

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:18:10.63

続き
要するにＳＢＴＣや機動連隊もこうした用法ができるでしょ、という話だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:24:09.35

続き
ところで、なんで捜索連隊や軽騎兵みたいな弱体（速いけど）な部隊が敢えて攻撃とも思える襲撃を行うのか。
敵後方を狙うのは一種のゲリラ戦（永沼挺身隊ですね）のため。

じゃ行軍中の敵を襲撃するのは？
出鼻をくじいて混乱させることで防御の時間稼ぎ（もしくは攻撃のための時間稼ぎ）
攻撃されたら前進中の敵は行軍隊形を解いて、戦闘隊形に移行しなければならないから行き足が止まる
つまり遅滞になる。
　これは騎兵や機甲偵察、捜索連隊の話だけど師団の総力を挙げて行っても可。
もっと上のレベルで実施されることもある。
これが攻勢防御（攻勢的防御）
長文になってしまったすまんな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 01:38:38.33

ちっがーう
攻勢的な防御とは襲撃とまったく関係なーい
あとSBCTは襲撃なんか無理ぃ

もう寝るので詳しくは後で・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 01:42:09.43

あと、攻勢的防御と、攻勢防御はまったく別です。
そもそも攻勢防御はWW1で多用されたもの。

防御で敵を受け止め損害を強要したのちに攻撃にでるもの。
（受動からの逆襲ではなく、誘致からの計画的攻勢転移）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 01:51:36.94

WW1流だと相手を塹壕から出てこさせた後に叩くという面もあったというアレでしたっけ（陸戦無知並みの感想＞攻勢防御

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 06:57:57.99

>>343
というかお客が来てること自体が異様だったからね
来てる時も陸戦の話題に引き戻そうとする感じだったし、お客との意見も噛み合わないし

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:55:39.89

陸自の主力装備の一つは無反動砲だから、その有効射程まで「間合いを詰める」戦術の開発が重要になる

この点で16MCVや装甲車は戦術的効用を持っている
16MCV何台と無反動砲何門の組み合わせが最大の効率的運用となるかの研究等が必要

標準では各小隊に分散している無反動砲の集中運用等の戦術もあり得る

16MCVは直射砲であるけれども、曲射の弾道特性を実射測定して曲射砲としても使用できるFCSソフトウェアを持ちたい

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:07:30.49

陸自の主力装備の一つは無反動砲なので、即応機動連隊の登場で攻勢的防御が可能となり、無反動砲の有効運用機会が格段に増加するのではないかと期待している
イタリアやストライカー旅団を真似た結果、瓢箪からコマが次々と出てきたような感じがする

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:16:25.01

無反動砲バカまだいるのかｗ
小銃擲弾の有効活用とか主張するのと、合理性は大して変わらんぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:26:43.93

>>352
間合いを詰めるのて、そんなの
・隠れて近づいてくるのを待つ
・隠れて近づく
・対処能力を越える数で突っ込む
の3択では

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:32:51.33

>>351
前提からしてまるで違う海ネタを陸戦の知識で叩き始めたんだから、そりゃ噛み合う訳がない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 09:53:00.87

>350
WW1では通常の攻勢が失敗に次ぐ失敗。
そこで考え出されたのが、先に敵に攻撃させそれをいつものように迎撃し壊滅させる。
当時の攻撃失敗時は当然のように莫大な死傷者が発生します。

そして攻撃側は退却に移る訳ですが、そこに間髪入れずに攻勢を発起。
これは地域的な陣地奪回の逆襲ではなく、相手の陣地帯まで進出し突破口を開ける本格的な攻撃です。

相手は直前の攻勢で大打撃を受け戦力減少、さらに後退混乱に付け込み敵陣への浸透も画策します。
（臨機的な逆襲や反撃、追撃ではなく、最初から数波の攻撃用部隊を準備し待機もさせる）

※それでも攻勢は塹壕線での機銃の防御射撃で遅延停滞し、さらにその間に後方の第2線への防御側の戦力移動の方が早く…
結局、戦車の登場や、浸透戦術の搭乗まで「西部戦線異状なし」が続く訳ですが・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:55:08.24

イタリア陸軍の騎兵はどういう運用なんだ

チェンタウロ装備の騎兵連隊が南部に行くという説が広まっているがなんとなく違和感があるな

国境に近い北部の部隊が戦ってる間に南部に侵攻してきた空挺部隊や水陸両用部隊には南部の旅団で対応するんじゃないのかと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:04:09.29

では攻勢的防御とは？

まず攻勢なので当然、攻勢的に味方の防衛ラインを超えて敵側に進出します。
しかし、ここで敵主抵抗線に攻撃はかけません。

行うのは前地における緊要地形の先取、奪取です。
敵の先遣部隊や掩護部隊がいれば、それを攻撃し奪取しますが
基本的には、運動力で敵に勝り、敵に先んじてそこに戦力を送り込むことが重要です。
（相手がそこに増援を送り込む前に決着をつける意味も含む）

そして我の爾後の本格的攻撃の要点（ポジション、位置、緊要地形、支とう点等）を確保します。
そしてそこを敵の反撃から【防御】します。

この点で運動力に優れるSBCTや機動連隊は利用価値が高いと思われます。

つまり、高速で移動して、敵直前で下車戦闘で重要地点を確保、そのまま下車歩兵を中心として防御するということ。
移乗中は乗車して高速移動でも戦闘時は下車しての固定的な戦闘が行われます。
MGSもMCVもその掩護が基本です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:12:11.02

このように、攻勢防御と、攻勢的防御は似ても似つかぬものです。

>358
>イタリア
だから後方に出現した敵に対し、攻勢的防御、もしくは防勢的攻撃を行い
それ以上の進出拡大を防ぎます。

もちろん空挺や上陸はどこにくるか分からないし、側面が長いので運動力の高い部隊が必要です。
全体を見れば、北部か南部のどちらかが主攻になるので、

北部が主攻であれば、北部の決着がつくまで南部で敵進出に対し持久防御できればOK
南部が主攻であれば、北部からの増援が来て反撃するまで敵進出を持久防御できればOK

共に【騎兵部隊だけで敵を撃破する必要は必ずしもありません】

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:46:39.43

>351
>356
戦争階層を考えて下さい。

まず島嶼戦において政治が求めるものは【島嶼防衛】です。
しかし、ある規模の奇襲戦力による島嶼奪取の可能性がある以上
先遣部隊の事前配備だけに頼る事はあまりも戦略として脆弱です。
つまり、ある程度の島嶼奪回能力が求められます。
しかも政治交渉を鑑みれば政治的に【早期奪回】が求められます。
（この早期奪回能力の構築は、事前配備能力にも生かせるので、最小公倍数ともなります）

では戦略次元としては早期奪回を求められている以上、早期に陸上部隊を送り込む必要が出てきます。
その為、島嶼に戦力を送り込む為の海軍力と陸軍力、掩護の空軍力の構築と維持能力が求められます。

次に作戦次元として、どのような部隊をどのようにして送り込むのかが必要になるのですが・・・

>お客との意見も噛み合わないし
>前提からしてまるで違う海ネタ

戦略次元の要求を理解してないからそうなる。

海のお客さんは政治に要求された戦略次元の問題を理解して話してない。だから今ある（予定含む）艦艇や航空戦力を絶対視し、
数が無い事を言い訳にし、強力な作戦輸送護衛よりエリア制圧による地道な敵撃破、つまり制海による海上輸送を指向したがったり
順次輸送で良いじゃないかと言う。戦略と作戦の必要性を無視している。兵器能力と戦術を語っているだけ。
（考え方は、Lans想定から規模が小さくなっても基本的には変わらない）

これでは旧海軍と一緒だ。

（実は・・・陸オタもその多くは作戦次元を理解してないから、補給維持の無理な師団規模を、自衛隊の公式発表だから送り込めると思い込む）
（その考え自体が作戦補給を理解せずに無謀な戦力を島嶼戦に投入しまくった旧陸軍と一緒なのだ）
（その意味では公式発表で、増援部隊に無邪気に機動師団とか機甲師団を書いてしまった、陸自自体も旧陸軍と一緒だとも言える）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 10:53:24.89

北部からの増援を待つというのは分かるけど北部から戦車が来るのを待つとか言われたりするからな

南部の旅団にはアリエテが配備されていないと誤解しているのかな
チェンタウロも北部の方が多いのに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:57:40.16

海は、政治が求める戦略条件を無視し
陸は、海が可能な限界を認識しないまま、限界を超える部隊の投入を画策し

おまえら統合運用をもうちょっと考えようや
（その統合運用には、海も陸も戦略と戦術を作戦で繋ぐという作戦術の概念が不可欠）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:07:42.97

>>361
そちらの想定自体が非現実的だって散々突っ込まれてるのを忘れた？特に米国の介入周り
政治が求める～を連呼する割に、肝心の政治が集団安全保障を明確に指向しているのと思いっきり矛盾しているじゃないか
政治が求める要求を読み違えているのはあなただ
「早期」とか具体的に言わない態度がそもそも議論としてすっげぇ不誠実なんだけどさ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:12:26.51

>362
戦術的な逆襲用戦車は南部だって必要
作戦次元における全体的な部隊展開の方針と戦術的な運用を混同するのはイクナイ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:20:07.15

いや、混同というか

誰がチェンタウロについて書いてもいちいち言及されるあの南部がどうのとかいうくだりが丸々いらないのではないか?と思っただけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:48:56.21

>364
集団安全保障は基本的に

・事態発生自体の抑止体制の確立
と
・事態の長期化に対する抑止体制と相互支援に向けた態勢確立

が主体となると思うのですが？
奇襲による短期間の武力行使は、その間隙を衝くものであり
基本的には各国の独自能力が試されるものだと思います。

また、戦力構成の造成には十数年単位の時間がかかりますが
国家間の協力態勢は目まぐるしく変わる可能性があります。
（それこそ政権が変わる度に変化の可能性が増減するレベル）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:55:53.02

>366
>いちいち言及されるあの南部がどうのとかいうくだり

なる。
でも、一時期、イタリアはギリシャあたりを脅威に感じていた時期があった模様です。
確か60年代から70年代にかけて共産勢力による反政府活動が盛んだったはず。
（これが南部の反政府活動と連携するとさらにやっかい）

※あくまでも冷戦当時の話。

なのでその後もギリシャ経由の侵攻も可能性としては排除してなかった模様。
（もちろん本格侵攻とまでは考えてなかったにせよ、Naval Raid 位は検討する必要性は感じていたかも）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:58:02.17

>共産勢力による反政府活動

つまりは政府転覆＝WPO軍の進駐→ギリシャ経由の侵攻

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:58:54.00

>>355
それは地域型普通科連隊の防御的な戦い方

即応機動連隊は半機甲科だから攻勢的に間合いを詰める作戦や戦術があり得る
その時に機甲科の火力と携帯歩兵砲である無反動砲の火力を集中すれば相当な衝撃力を生み出すことが出来るはず
この衝撃力は一体何両の16MCVと何門の無反動砲が有れば効果的に発揮できるか？という戦術開発的な課題設定があり得るはず

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:05:34.25

元々はJGROUNDを読んでたらカールグスタフ無反動砲を2000門も調達してたという記事を見てビックリしたことが発端なんだけど
カールグスタフの他に01式ATMも1000門調達してるわけで無反動砲は陸自の主力装備なんだなと認識した

この主力装備を使った戦術は充分に研究されるべきだと思う
特に即応機動連隊下での運用戦術は新しい課題だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:20:40.83

>>367
南西諸島という時点で間隙を突く戦略は成立せんわ
嘉手納と那覇の双方を潰す、悪くても一時的にでも使用不能にしなければ航空優勢なんて取れず侵攻作戦も瓦解する以上、嘉手納基地を正面から殴って米国をキレさせる以外の選択肢がない

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:22:30.65

>>370
> 即応機動連隊は半機甲科だから攻勢的に間合いを詰める作戦や戦術があり得る
携帯歩兵砲である無反動砲で戦術は分かるが、作戦次元での運用とかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:25:56.34

那覇だけで2個飛行隊、嘉手納込だと更に2個飛行隊追加（しかもオールF15)
状況によりラプターやらライトニングやら蜂が飛んでくると考えると何処の全盛期ラバウルかというね

まあ米帝の参戦抜きで考えない限り勝ち目ない罠と基本

中露空海軍の稼働機全部すり潰す覚悟なら行けるんやろけど

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:32:44.84

ロシアはエレメンドルフのラプターとかも相手せにゃいかんし

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:42:25.79

>>361
海の人たちは防衛省が示す構想や前提を経済・人的リソースとの兼ね合いや今後の展望込みで肯定的に理解した上で、それに適合するFFMをよりベターなツールとして評価してるのであって、
防衛省の構想や前提を甘いとみなす視点からでは出発地点から違うのでは？
そういう意味だと戦略・作戦・戦術の階梯以前の話では

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:46:16.02

>>375
というより最悪部隊動かした段階で日本海に第七艦隊が突入するレベル……

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:52:29.92

>>371
たった２千門だ。小隊数や陸の兵員数で割り算してみるがよいぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:52:34.50

>>371
攻勢的・防勢的防御じゃなくて、
機動防御・陣地防御と言ったほうがまだマシなのでは。
即応機動連隊で機動防御は厳しいと思うし、そのための部隊でもないと思うけど。
そもそも即応機動連隊の戦闘能力を高く見すぎてると思う。

従来型の普通科連隊での攻撃とか想像がついてないのでは。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:59:21.28

>>378
戦車数と比較するのもいいかもｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:23:16.57

即応機動連隊が大隊規模の偵察監視部隊や工兵など支援部隊の充実しているSBCTに勝るのは直協車両だけな上に
自前の砲兵で火力支援も受けられるSBCTと違って即応機動連隊は随時かつ迅速な火力支援が期待できそうにないから
同等の活躍は出来ないと思うな

陣地防御以外だと敵の補足や触接に務めて可能なら重迫やMCVによる擾乱射撃を仕掛けるくらいの消極的な運用しか出来ないのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:27:05.68

>>379
即応機動連隊では普通科30人に対して16MCVが2両と装甲車3両と12.7mm機関銃3丁と無反動砲5~6門が割り当て出来る
相当な火力だと思う

>>378
33%が機動運用している場合には無反動砲2000門の内700門も機動運用され単位時間当たりでは3倍相当であり3400門に化ける

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 13:42:43.99

>372>374
航空って平時から消耗戦の対象になり得ますよね。

相手が輸送機だろうと、偵察機だろうと、哨戒機だろうと、戦闘機だろうと、民間機だろうと
入ってきたらスクランブルせねばなりません。

反復すれば機体の整備も必要です。
飛行時間も伸びます。
交換部品も燃料もどんどん消耗します。

で、交換部品は航空って非常に高価です。
メーカー整備なんか金も時間もかかります。

昨今はロシアも元気でスクランブル数急上昇してますよね。

（この手法は海では海保が消耗対象で、ある意味、もう仕掛けられてますよね）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:45:17.74

即応機動連隊と普通科連隊を同一師団(旅団)に配置するのって教育や維持整備の観点から見ると大変そうだけど陸自の貧弱な後方支援で維持していけるのか？
旅団だと後方支援の規模も小さいし14Bなぞ割を食らってる高知が破綻寸前じゃないか

機動型師団(旅団)の普通科連隊を全て即応機動連隊化して、地域配備型は普通科連隊っていう長期プランがあるならともかく

あと73式の維持くらいしてやってくれ、てかそれくらいの予算増やしてやってくれよ…
米子と福知山なんて有事どころかもう災派さえ無理だろ…

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:45:28.01

>>382
陸自の出してるイラストだと
これに30mm機関砲IFV2両が加わって一つの戦闘部隊単位を形成するらしい

16MCV2両
IFV2両
WAPC3両

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 13:46:52.04

>376
なんでそんな無条件に信じ込めるのかな？
批判的視点を持ってみないとシビリアンコントロールにならんよね。
（これは左右の問題ではない）

私だって全部が全部を批判、否定してる訳じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:51:08.00

>>386
私に言われても困るが、プロの判断としてある程度の妥当性があると見做すのは一般的な反応と思う
そこから検討を加え、それでも理があると判断して自分の意見にしてるなら現代人として特段問題のある姿勢じゃないのではないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:57:34.79

>>383
Pと機体を他部隊から増援すれば済む話だけどな
年単位でやれば確かに効果的だろうが、効果が出る頃には飛行隊が増勢されるなり手当てがなされる
というか短期的に9空団が疲弊する程スクランブルを増やせば、その辺のミリヲタでも奇襲攻撃の可能性に気付くわそんなん
そちらの脳内自衛隊と脳内政府はそんな可能性にすら気付けない程脳ミソお花畑なん？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 13:57:53.14

>379
>機動防御・陣地防御と言ったほうがまだマシなのでは。

それだと正しく伝わらないと思う。
というか、その二分法が誤解の原因のひとつだと思う。

>即応機動連隊で機動防御は厳しいと思うし

徒歩歩兵だって機動打撃するんですよ。
機甲的な運動能力が無いので可能範囲は大きく限定されますが。

それに、高い運動能力で敵に勝る速度で突破点に急行し、阻止地点としての緊要地形を先取し応急陣地で防御。
これだって、機動的な防御であり、広義の機動防御。

>そもそも即応機動連隊の戦闘能力を高く見すぎてると思う。

彼は兵器しか見てないので運動中も戦闘力を発揮できると誤解してますね。
走りながら撃てるという、その1点しか言ってませんから。

作戦も戦術も地形も部隊としての連携や戦闘力の発揮方法もなにも無い。
ただMCVのスペックがあるだけ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 14:05:10.68

>388
>年単位でやれば確かに効果的だろうが

演習を繰り返していくと想定に書きましたが？
定期便と呼ばれる程になるには数年単位必要ですよね。

>効果が出る頃には飛行隊が増勢されるなり手当てがなされる
>その辺のミリヲタでも奇襲攻撃の可能性に気付くわそんなん

数年単位ですよ。
増勢にも限度があるし、スクランブルを減らしたらしたら・・・
相手は頃合いと判断しそうですが。
（予算はあっちと違って完全にばれてるんですから・・・）

下手に先進機体が増えると、予算の枯渇も早まりそうですよね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 14:07:40.97

>387
>それでも理があると判断して自分の意見にしてるなら

相手の側に立って可能行動を検討すると、とても【理がある】とは言い切れないと私は思っているだけです。
さらに言えば日本は情報判断はあっても、状況作為という概念が日本は少ないと言う部分に危機感を覚えます。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:10:27.56

>>382
>機動運用され単位時間当たりでは3倍相当
大草原を禁じえない

>部隊としての連携や戦闘力の発揮方法もなにも無い

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:10:33.96

何か戦術レベルと作戦レベルがまぜこぜな気がする。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:14:09.01

無反動砲太郎には、戦術すらない

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:27:46.06

>>390
増勢が那覇基地だけだとでも？
短期的であればタンカーを使った空中待機、DDHにF-35Bを載せて展開させるという手がある
長期的でも、ちょうど馬毛島を買い取って平時の訓練/有事の緊急展開拠点とする計画が進行中なのを知らないとは言わさん
>>391
その検討に必要な知識が歪だからこれだけ突っ込まれているのだと理解しよう
海自の潜水艦運用についてとか典型例で、あれから黙りだけどそういうとこから説得力失うんだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 14:52:32.80

>395
>増勢が那覇基地だけだとでも？

だから空自だけが無尽蔵に予算を食い潰す訳にはいかないでしょ。

>海自の潜水艦運用

相手が先に手を出せるというのを忘れています。
我程では無いにせよ、相手も対潜能力は保有しています。

作戦開始と同時に対潜制圧に全力でかかるでしょうに。
下手すれば我の潜水艦が一番最初に奇襲攻撃を受けるのかも知れませんよ。
（しかも撃沈の必要はない制圧してれば良いだけなので）

我の対潜行動は航空だけでも確実に全敵潜を完全制圧でき、
我の潜水艦は敵の対潜制圧も完全回避可能。絶対見つからない。

そんな都合の良い話はありえないのは判ってますよね？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:11:35.76

>>396
具体的に何回スクランブルを自衛隊に掛けさせれば、空自の予算食い潰す事になるんだ？年間1000回くらいじゃ食い潰されはしなかったよな

海自が潜水艦を展開させている可能性そのものを考えていなかったあんたがそれを言うかね？都合が良すぎるのはそっちだろう、いい加減にしろよ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:15:17.65

ただでさえ蓄積されたデータの差から日本有利な海域で、ソ連基準で冷戦中期レベルの更に輸出型のソナーが主力の時点でやる気あんのかって話だけどな<PLANの艦載ソナー
ウォーゲームじゃないから、ゲームバランスを考えての補正とか存在しないのよ？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:17:27.77

共産主義者を殲滅しなきゃアメリカと日本がやばい
バイデンを倒せ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:49:15.17

というか米帝現役規準出ないと満足できないうみじが頭おかしいんじゃー＞対潜ソナー
余所だとイージスにも積んどる一線級のペリー級のソナーベースの輸出版を
妥協してあぶくまに積んだら安物で不満扱いしてるとの噂が……

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:00:58.04

>>361
言いたいことは解るが、現在の日本の状況では単独かつ短期間の奪回はできない。
こう回答するのが実は一番誠実でしょう。
米軍があてにならないー外交はそういうものですが、日本の国家戦略の基本が米国頼みである以上これもどうにもならない。
これこそ政治案件です自衛隊レベルでどうこうという話ではない。（もちろん政治外交戦略として検討の価値は有り）
以上の二点を踏まえて防衛力整備はとてもできないですよ。
金も人も無いからね。
じゃあ、Ｌａｎｓ氏としてはどうする？