日本潜水艦総合スレッド 98番艦

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-VZNf)
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2020/12/09(水) 18:02:10.44ID:IDEi4Zs9M
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/28(月) 19:28:05.64ID:u6bAe/n30
>>154 水没してれば同じというわけではない、10m潜ると1気圧の圧力が多くなるんだよ。
圧力が大きいほど反発力は高くなる。 お解り?
2020/12/28(月) 19:44:21.05ID:ONcy9xQq0
もしかして水圧の事?
2020/12/28(月) 20:57:41.02ID:HlangoO9M
>>141
8000psはそうりゅうの10番艦までで、11番艦からは5600ps
たいげいが6000psなら400ps増えてる
160名無し三等兵 (ブーイモ MM5b-Kyli)
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2020/12/28(月) 21:03:24.50ID:jtvg092CM
>>157
だからスクリューの効率が悪いって理由で
軸出力が低いのか?
普通軸出力は出るだけ出せるはずだろ、結果は悪くても


水上も水中も出力は8000PSで同じ
でも水中速度20 水上速度13っていうならわかる
実際は水上時は3900PSぽっち
それがわからん
2020/12/28(月) 21:15:26.22ID:ONcy9xQq0
初出の最大18ktは間違ってなかったな
2020/12/28(月) 21:16:36.70ID:byDPy1af0
水上 3900PSってのはどこから出てきた数字?
2020/12/28(月) 21:23:03.53ID:FaR1wPCS0
>>145
そうりゅう型でも、日本からハワイまで行ったら補給しないとアメリカ本土まで行けないみたいだからな
2020/12/28(月) 21:55:50.71ID:u6bAe/n30
これが面白いぞ。南鳥島の深海レアアースの開発がかなり進んでいる。 今年度末までにはほぼ6000mまで達する模様。

ASV AUV などと連携し海底6000mでも無人でAUV群制御。 海底で自動で充電。 衛星通信で陸上とも連携。
南鳥島には、港も建設中。

半分見れば十分だろう。

https://youtu.be/iEv71RnatQw
165名無し三等兵 (ワッチョイ 7b29-K/Ph)
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2020/12/29(火) 06:19:08.32ID:MJpQ/b/U0
魚雷発射管から
(*´Д`)ハアハア

《独自》「国産トマホーク」開発へ 射程2千キロの新型対艦弾 12式は1500キロに延伸
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9b5f427963eb88aac99d0915d0a966abeb7a1dc
166名無し三等兵 (ブーイモ MM5b-Kyli)
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2020/12/29(火) 06:53:30.54ID:jtgpOcKoM
魚雷発射管から発出する脱出ポッドってのは実装してんのかね?w
2020/12/29(火) 11:15:25.23ID:649JJyWL0
ステルス形状のCMは魚雷発射管と相性悪い
形状的にはトマホークが最適解だな
2020/12/29(火) 12:18:06.72ID:fOqy1njp0
>>165
それは無理せん方がいい。
そのためにスペックで妥協を強いられたら何にもならんし、
通常弾頭CMを潜水艦から撃つメリットはほぼ無い。
故に韓国は本気で核武装出来ると勘違いしてるか戦略戦術を何も考えてないかの二択。
2020/12/29(火) 12:26:35.38ID:yvzNBWU/0
中国やロシアの動きが強圧的だから
22+2隻体制が整っても退役潜水艦の解体はしない方が良いね
第三潜水隊群の創設で
定数24隻+実験1+練習3+保管2=合計30隻
までは増やした方が良い
2020/12/29(火) 12:51:16.44ID:aOKO9RMh0
>>169
>定数24隻+実験1+練習3+保管2=合計30隻
大規模改修時にジャグリングで使う予備艦はあっても良いかもね。
保管状態から実戦実働へスイッチするのに「どれだけ手間がかかることか、この現場知らず!」の罵倒があるか
2020/12/29(火) 16:53:44.96ID:fOqy1njp0
問題は中の人だな。
艦艇乗務の中でも最も過酷なので誰でもいいという訳にもいかないし。
2020/12/29(火) 21:35:22.62ID:oB/Uom2+K
潜水艦搭乗員の身体適性検査って、気圧が急に下がっても深刻な影響が出ないかどうかだっけ?
2020/12/30(水) 15:42:38.67ID:mcTO9/ZB0
次期潜水艦は

(1)ディーゼル機関廃止
(2)燃料電池とリチウム電池のみのモーター推進
(3)FFMに充電設備を付けて洋上充電と物資補給させる

これで行こう
2020/12/30(水) 15:48:36.74ID:ICRH5GlV0
>>173
>次期潜水艦は
原潜12隻
大型無人潜水戦闘艇24隻ぐらいで
175名無し三等兵 (ワッチョイ f629-a5d0)
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2020/12/30(水) 16:08:40.40ID:sEOGg6cL0
贅沢な話だよな。

日本は潜水艦22隻か

イギリスは12隻
フランスは9隻だぜw
2020/12/30(水) 16:38:12.11ID:2RIW7/si0
>>175
といいながら、原潜だから世界一周できちゃうという利点が非常に大きい
なおかつ、原潜なら毎日シャワーを浴びることだって可能
新鮮な空気を毎日得られて
電気使い放題
こんな最高な閉鎖環境だからこそだろうが
2020/12/30(水) 16:53:10.39ID:mcTO9/ZB0
>>175
センサーや戦闘システムは電力が必要
2020/12/30(水) 16:54:10.16ID:mcTO9/ZB0
だから小型原子炉でSSn化は絶対に必要
2020/12/30(水) 17:10:23.85ID:MlqmHin50
悪い所取りなどいらんから、本当に必要があれば堂々とSSNを保有すればいい。
2020/12/30(水) 17:15:24.36ID:mcTO9/ZB0
>>179
それはコスト高で隻数を持てないから却下
2020/12/30(水) 17:25:54.57ID:/o0/BRe70
原潜は水と酸素は何とかなるけど積載できる食料の量で
作戦時間が限られるからなあ。
2020/12/30(水) 17:40:20.45ID:MlqmHin50
>>180
では、コスト高で能力の劣る物はもっと却下だな。
2020/12/30(水) 17:52:13.32ID:j7oXeNbxM
6a-だけが病的にいつまでもSSnとか言って半端なゴミを推しててワロタ
まあ、そのうちちゃんとしたわけではSSNを持つ議論が出てくるだろうからしばらくはSSをいかに効率化するかを検討すべきよね
2020/12/30(水) 17:58:22.65ID:mcTO9/ZB0
小型原子炉が上手く設計できれば、既存艦を輪切りにして原子炉AIPユニットを嵌め込むだけ

新造しても1200億以下でいけそうだし
20隻前後保有し続けられるだろう
2020/12/30(水) 18:24:18.19ID:W4rFlEVQ0
そんなコスト計算できるような資料出てる?
2020/12/30(水) 18:32:15.85ID:hvYlTWyv0
なんか異様にSSn目の敵にしてる人がおるなぁ

大昔にボツったSSnのイメージで語ってない?現代技術前提のSSnって能力的には
常時持続発揮可能な速力以外ほぼSSNと変わらんぞ?
潜水艦として平常出してる静穏航行可能な速度に必要な出力の原子炉持つことは
両者変わりはなく、それ以上の出力出すためのソースを上記所要出力の7〜8倍の
大型炉に求めるNかバッテリーに求めるnかの差でしかない
極論すると、空母機動部隊の直衛任務以外についてはほぼ全て(下位じゃなく)互換

あと、緊急時の全力ダッシュを連続して強要されるような状況ではNのが粘れるってのも
あるっちゃあるけど、そんなの強いられてる時点でほぼ詰んでるので、撃沈されるのが
速いか遅いか程度の話にしかならん公算が高い。よっぽど幸運とか積み重なってNとnの差で
逃げ切れました、って状況があり得ないとまでは言わんけど……

空母機動部隊の直衛任務がどうしても外せない国、既にSSN持ってて大型炉前提の体系を
構築してしまった国についてはそりゃもうSSNで行くしかないけど、今から新たに導入するなら
日本の国情でならnのが合理的と思うがな
2020/12/30(水) 18:40:57.38ID:mcTO9/ZB0
>>185
従来の原子炉の10分の1ぐらいと見積もられている
数百億円
2020/12/30(水) 18:46:35.13ID:MlqmHin50
艦載の話じゃないよね?それは。
2020/12/30(水) 18:48:40.09ID:mcTO9/ZB0
艦載ならもっと下げられるかもしれない
2020/12/30(水) 18:54:38.40ID:MlqmHin50
動体だぞ?揺れも傾きもあるのに?
2020/12/30(水) 20:40:14.06ID:j7oXeNbxM
>>186
核動力に起因する時点でnに止めたメリットはなく、小文字にしたデメリットは山のようにある
そんな半端なものに無理やり結びつけようとする気持ち悪いのが常駐してるのが反感買うのよね

つまるところ単純に不快。SSnがではなくそれを推してるやつが
2020/12/30(水) 20:42:26.83ID:vV8ut6JH0
>>191
nに止めるメリットとしてはコストだろ
2020/12/30(水) 23:08:13.05ID:mcTO9/ZB0
SSnが不快って言ったって、当の海自にそういう意見があるじゃん
そもそも2000億3000億もするような本格的な原潜入れたら編成がメチャクチャになるし核兵器も持ってる訳でもないから無意味だよ
2020/12/30(水) 23:18:42.39ID:aHzB2x980
>>184 輪切りにしないでも燃料を入れ替えられる原子炉はある。
2020/12/30(水) 23:19:51.05ID:aHzB2x980
数十年なら潜水艦本体が寿命になる。
2020/12/30(水) 23:44:23.92ID:j7oXeNbxM
>>193
はっきり、キミがキモいと言わないとダメ?
SSn自体は絶対作られっこないから気にならない
2020/12/31(木) 07:42:43.31ID:p8yF8nbBa
>>169
賛成
198名無し三等兵 (ブーイモ MM26-cM6j)
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2020/12/31(木) 11:06:15.89ID:tiHeD1OGM
>>194
溶融塩炉な
2020/12/31(木) 13:09:41.92ID:WF5rA/Rd0
自分等が乗らないから随分と勝手なこと言ってんな〜
潜水艦を増やしても乗員がいない
2020/12/31(木) 13:18:09.97ID:lvAe1bDj0
>>199
>乗員がいない
これからは無人潜水戦闘艇の開発でしょうね。
対馬周辺とか、津軽海峡とかは、陸上の対潜対水上警備隊と無人戦闘艇で戦うべき。
2020/12/31(木) 13:30:20.19ID:0xWH3oAv0
後方との通信が可能な水上艦や航空機と違い潜水艦の無人化はムズいんじゃね?
202名無し三等兵 (ブーイモ MM26-cM6j)
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2020/12/31(木) 13:44:02.06ID:hhtxIGndM
>>201
通信いらんでしょ
AI任せ

普段は待機してて、敵と判別したものが接近したら魚雷となりて特攻する
2020/12/31(木) 14:09:46.93ID:XSzM/wapp
>>201 南鳥島で深海(6000m) のレアメタル採掘プロジェクトが進んでいるが、無人探査潜水艇AUV を複数中継する無人中継機(水面で中継)ASVは既に1000m位は実証実験は済んでるよ。 今年度中には6000m の実証実験に入るとか。
海底に充電ステーションを置き、無人潜水艇が自分で充電しにいく。

軍事用の似たような無人潜水艇、無人中継機の開発はアメリカと共同開発の話がなかったか?

警戒探索なら無人潜水艇を沢山散らばらせておいた方が有効な気がする。 でも日本の周りには地震測定網がありそれで不審潜水艇を探知できるんだっけ?
2020/12/31(木) 17:16:23.78ID:ysxURR4n0
>>202
ほとんど機雷やな.
205名無し三等兵 (ワッチョイ f629-a5d0)
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2020/12/31(木) 17:57:51.18ID:Ppb3oHCl0
18式?ダミー?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2347554.jpg
206名無し三等兵 (オッペケ Srbb-UcxU)
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2020/12/31(木) 18:30:45.40ID:lLRE0fXIr
>>205
ダミーじゃね?
海自の魚雷は濃いグリーンだったよね
2020/12/31(木) 19:03:45.69ID:tVrcOmAma
>>206
それ89式じゃね?
新しい奴の色はまだ出てなかったから>>205の可能性もある
2020/12/31(木) 19:35:56.83ID:wTCeO5nw0
>>204
それも、とっくに日米が使わなくなったタイプのな。
2021/01/03(日) 06:03:25.48ID:8nTrhpo0x
>>196
世の中絶対は無いんだし、断言すると恥かくぞ。
SSn(小型原子炉)は、SSNよりも十分に可能性が有ると思える。
僻地用に研究されてる原子炉ならコストもそうだが、配備される場合の原子力災害対策重点区域の範囲を数百メートル台に出来る。
こんな事も知らないなら、原子炉に対して知識が乏しいか、そもそもアンチ原潜かにしか思えん。
210名無し三等兵 (ワッチョイ 4511-7ZQl)
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2021/01/03(日) 09:01:31.33ID:dMZTuBiL0
原子力に手を出す時点で敷居の高さはSSNもSSnも変わらない
敷居を越えたなら非効率ばSSnに拘る必要もないと思ふ
2021/01/03(日) 09:12:17.64ID:ni0u6yIhM
ここで言ってるSSn的なもの作ったとしても普通に原潜と呼ばれるだけというオチでは?
2021/01/03(日) 09:24:44.74ID:EWDcoCw90
私見だけどもあくまで主機はディーゼルのままで小型原子炉をAIP的に用いるならSSnだけど
原子炉だけで20ノット巡航できるならそれはもうSSNの速度に関する要求性能の違いでしかないのでは
例えば逆に30ノットで巡航するSSNでもバッテリーを消費することで魚雷を振り切るときとかに
短時間であれば40ノットでぶっ飛ばせますみたいなのも考えられるわけで
2021/01/03(日) 10:18:29.14ID:V+8BQtjS0
「SSNなんて絶対作れっこない!諦めろ!」と言いたいがためのアテ馬としてSSnを持ち出しているようにしか見えない。
214名無し三等兵 (ワッチョイ 4511-7ZQl)
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2021/01/03(日) 10:23:24.59ID:dMZTuBiL0
>>176
シャワーと風呂どちらの方が防音的には良いのだろうか
2021/01/03(日) 10:35:12.80ID:I0pgrMjb0
ボロ布で体ゴシゴシ擦るだけ
2021/01/03(日) 11:16:22.55ID:n1ng7KXD0
それ乾布摩擦
2021/01/03(日) 11:16:57.08ID:ak3J0DE/F
1日缶詰1個ならマジで潜ったまま世界一周いけそう
2021/01/03(日) 11:19:20.10ID:V+8BQtjS0
旧ソ連の原潜で「死んだお袋がすぐそこまで来てるんだ・・・ハッチを開けないと・・・」なんて乗員が出たのを忘れたのか。
2021/01/03(日) 11:24:41.97ID:n1ng7KXD0
>>218
素朴な疑問なんだが、水中でハッチって開けられるの?
水圧で押さえつけられてるから少なくとも人力では無理でしょ。

油圧等で開けるにしても安全装置くらいあると思うんだが…
2021/01/03(日) 11:25:17.63ID:CsbGGxDFa
出来る出来ないじゃなくて予算がないで終わる話
2021/01/03(日) 11:27:09.23ID:LgrP3Wam0
>>213
単純にコストと数確保とのバランスの話からだろ
2021/01/03(日) 11:31:41.99ID:3q5iaAI8d
原子炉一式直径2.5mに収まって、電気出力3〜4MWのこれとかSSn に良さげじゃね?

2基積めばそうりゅうの船体で20ノットだせそう
炉心は上から引き抜けばいいし

https://i.imgur.com/X9MokLz.jpg
https://i.imgur.com/zuycYnC.jpg
https://i.imgur.com/aJpKWad.jpg
2021/01/03(日) 11:34:06.02ID:EWDcoCw90
それはSSNと呼んだ方がいいんじゃね
常時20ノット出せるならディーゼルは最早非常用にしか使わないか
バッテリー容量に自信があるなら非常用としてすら積まないだろうし
2021/01/03(日) 12:19:59.37ID:x95CeMMJ0
推進電動機出力 > 原子炉発電能力 --->SSn

通常潜水艦機関の最終形態は、
ディーゼル機関廃止で全個体電池+燃料電池かな
2021/01/03(日) 12:22:42.49ID:V+8BQtjS0
>>219
そのまま拘束せずにいたら具体的に何されてたか黙って見る選択肢は無かった模様。
というか、インド海軍がハッチ開けたまま潜航してえらい事になったそうだが、
そんなアッサリと出来てしまう失敗だという事に驚いた。
2021/01/03(日) 12:23:11.03ID:LgrP3Wam0
>>224
むしろ純電池艦になるんでないの通常潜の究極としては
電力量が多く確保できるなら一次電池で電池交換式という方法もあるかもな
2021/01/03(日) 12:24:02.58ID:LgrP3Wam0
>>226追記
純電池艦というのは燃料電池も積まないで全固体電池のみ搭載ということな
2021/01/03(日) 12:36:22.41ID:V+8BQtjS0
>>226
要するにハイブリッドカーからEVになるようなもんだな。
2価の二次電池が実用化されれば十分にあり得る。
そうなれば、「貧者の原潜」としてメシマズ国あたりは乗り換えても不思議は無い。
2021/01/03(日) 12:46:05.92ID:DPQWbLPT0
>>224
>>222の案だと電動機出力≒原子炉電気主力だがどっちなんだ。
2021/01/03(日) 12:46:54.49ID:EWDcoCw90
>>226-228
や、二次電池は大気から酸化剤を補充できる燃料電池に比べるとエネルギー密度的にどうしても劣勢なんですよ
酸化剤も酸素タンクとして船内に収めるなら将来の全固体のがおそらく有利になるんだけど
航続距離を稼ぎたい場合はどうしても浮上シュノーケルして燃料電池で発電(ディーゼルの代わりで無音)して充電する形になる
2021/01/03(日) 12:54:13.30ID:ni0u6yIhM
未来の話するなら究極は金属水素でギアードタービン回す感じになるんでね
2021/01/03(日) 12:57:36.90ID:V+8BQtjS0
まあ、確かに潜りっ放しじゃないビークルの燃料電池とか「○○空気電池」系の効率に勝てるわけもないわな。
2021/01/03(日) 13:45:52.66ID:YwoTWSZLp
何十年も燃料補給の必要がない原子力の優位性は覆らないよ。
2021/01/03(日) 13:55:16.40ID:x95CeMMJ0
逆浸透膜でシュノーケリングして空気と水を調達とか出来ないかな?
2021/01/03(日) 14:22:13.38ID:DPQWbLPT0
真水は手に入っても酸素は溶存量的に大したことないでしょう。
2021/01/03(日) 21:37:33.88ID:qmLF+R7VK
原子炉積んだら搭乗員や整備員の訓練等がえらい手間になりそう
建造だけでなく運用のコストまで考慮して却下されるのではないかな
2021/01/03(日) 21:46:44.68ID:DPQWbLPT0
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_07-02-01-14.html
こんなのがあってね、なんらかの監視はする必要はあったとしても手を出す
必要はない。
2021/01/03(日) 21:47:18.27ID:V+8BQtjS0
秤にかけてどうかだね。
大勲位の時は失う物の方がはるかにデカい割に必須ではないと判断されたが。
逆に必須である状況となれば犠牲は払わねばならない。
将来的にそういう状況になるかどうか。
2021/01/04(月) 03:28:23.58ID:aJDrK8PJM
あれからもう10年にもなるが、311の原発事故で日本人の原発アレルギーが
再発・強化されたからなぁ

理屈の上で小型原子炉は安全ですと言っても「想定外」の事故はどうすんだ?
と言われると厳しいし「絶対に安全」と繰り返した挙句が福島の連続爆発 +
メルトダウンだからね。

軍事アレルギーとマスコミによる洗脳・思考誘導も加わって、一般的な日本人が
原潜を受け入れる素地は「むつ」の頃より減ってるかも。
2021/01/04(月) 06:19:34.71ID:ghMa6bc20
むしろ原発爆発しても大して被害ねーじゃん?と理解した感がある
2021/01/04(月) 06:46:21.26ID:HGVBzn6C0
そう考えないひとが多数だからややこしくなってんで
2021/01/04(月) 06:55:52.64ID:7qzIsxSDd
>>240
いくらなんでも、
日本の信用が落ちて、何万人も避難してて、
これからも毎年何千億円もコストかかるのに大したこと無いって
おかしな正常化バイアスに冒されるんか?
2021/01/04(月) 08:14:08.27ID:YKIAJBz20
>>240
水蒸気爆発と核爆発の区別がついてる一般人がどの程度いるかすら怪しいわ。
2021/01/04(月) 08:32:26.34ID:UbOl8M1SM
>>241
マスコミ=多数派の意見じゃないんだよなぁ
テレビしか見てないとそう思っちゃうのかもしれんけど
2021/01/04(月) 10:38:43.29ID:9CPLsvRH0
>>240
正直メルトダウンしてもあんなもんかって感じだったな。
震災以前はメルトダウンしたら溶融した炉心が地球の裏側まで行くみたいな冗談もあったしw
2021/01/04(月) 10:43:18.33ID:qs1MpLI6M
>>245
>
>正直メルトダウンしても
もし使用済み燃料棒プールが崩壊したら・・ 北半球全滅だったぞ。正直、あの設計は無いよ、人類を何回滅ぼすつもりだよ。
2021/01/04(月) 10:49:55.60ID:9CPLsvRH0
>>246
実際あの水素爆発でも崩壊していないし、頑丈に作られていることが証明されたんじゃない?
2021/01/04(月) 10:53:49.43ID:qs1MpLI6M
>>247
>実際あの水素爆発でも崩壊していないし
いや、その後でほぼ3年かけて、高層階の辺りの燃料棒プールから燃料棒の取り出しをやっていたでしょ? あれが取り出し前にプールまるごと崩落すると、北半球全滅説(たぶん大袈裟、でも関東から東北は全滅した)が大真面目に議論されていた。
2021/01/04(月) 10:59:22.03ID:9CPLsvRH0
>>248
それは無いでしょ、燃料棒では爆発的に再臨界しないとそこまで拡散しない。
崩壊熱でドロっと溶けて周りのケースやコンクリなどの不純物が混ざった物が再臨界する可能性はほぼ無いでしょ。
2021/01/04(月) 11:19:14.99ID:b6AYICFbM
>>249
いや、無能揃いのカン政権の内部では真面目に議論されていた、ということが言いたかったんだろう
251名無し三等兵 (ブーイモ MM6d-qdLU)
垢版 |
2021/01/04(月) 11:47:32.37ID:ia7rZFX7M
>>247
崩壊してんじゃんw
5重の壁があっさり一度に全滅なんてアホ設計の集大成
2021/01/04(月) 12:15:14.57ID:2EKry0faM
>>251
こいつ、911も、アホ設計とか陰謀とか言ってそうw
2021/01/04(月) 12:21:55.08ID:nQeDUMzyM
アメリカの設計なんだよな

一方で日本が設計した女川は耐えた
2021/01/04(月) 12:23:33.13ID:nQeDUMzyM
ちなみに設計が古いし日本の災害環境にも合ってないからと
とっくに廃止されてるはずだったフクイチを大津波が来るまで延命したのは原子力に詳しい民主党政権や
2021/01/04(月) 12:28:37.71ID:SPyy8OZxd
>>251
え、崩壊してないでしょ。燃料プールが崩壊したなんて情報あった?というか崩壊したら関東や北半球まで全滅なんじゃなかったの?w
自己矛盾してるが。
2021/01/04(月) 13:09:05.05ID:OC59TBKld
一部の人が想像鼻血出したくらいでしょ
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