日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-AFO5) · 2021/01/12(火) 16:43:02.35

>>395
上で書いてる人いるけど、一口にポンプジェットと言っても実態は様々なんで……
きっちり圧上げるように作れば、その分だけキャビテーションの発生は遅らせられるが
見てくれだけのなんちゃってではシュラウドで隠してる分の効果しかないわな
でも、たとえばSSBNなんかなら、効率下がろうが原子力だからへっちゃら、単に少しでも
スクリュー隠したい、って理由であえてなんちゃってポンプジェットを選ぶ、みたいな
選択もなくはない。SSに限って言えば、ねーよwwwwwな解だけどさ

なお、きっちり作るほど抵抗と損失は増大する。ポンプジェットで効率がよくなるってのは
素のスクリューペラが高速で生じる損失のがそれよりも大きくなる「ごく限られた領域のみ」
での話で、特に静穏航行で用いるような速度域ではどうしたってポンプジェットのが損

一概に「だからポンプジェットは駄目だ」なんて言うつもりもないけど、何を目的とした
どんなポンプジェットにするのか、デメリットにどう折り合いつけて使うのか、そのへんを
はっきり意識してトータルデザインしてないと残念なことになりかねない難しいアイテムかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/12(火) 17:13:41.34

>>402
>何を目的とした

アタック級に関しては可能な限りシュフラン級の設計を使い回すためだろうね。
フランスは認めないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-kMEh) · 2021/01/12(火) 19:34:16.53

イギリスあたり攻撃原潜売ってくれないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 19:37:44.15

>>404 そんなこと言ったら日本に原発作ってくれと言ってきそう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 19:40:07.07

高温ガス炉研究で協定結んだじゃん
日立は条件折り合わなくて撤退けど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 19:40:13.01

撤退したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-3492) · 2021/01/12(火) 21:15:25.41

>>404
んー、考えられる想定ではオホーツク海のSSBN狩りの委託？
現実味が薄すぎるなぁ(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-R/Si) · 2021/01/13(水) 20:51:44.68

>>395
まあ無理だね。
単純に言えば、キャビテーションノイズを抑えるにはスクリュー周囲の水圧を上げれば良いんだけど、前後が解放された筒状で前から詰め込めば、水圧が上がる前に後ろから出ていく。

てわけで、取水側の解放面積を広く、排出側を狭くすれば水圧だけなら上げやすくなるけど、よく
考えなくてもわかる通り、こんな構造にしたらひたすら無駄にエネルギーを食うからね。

ただスクリューの周囲を囲うだけでも水切り音は探知されにくくはなるから、100％無意味ではない。
これはキャビテーションが発生するより低い速度でも効果がある。

逆にシュラウドと翼端の狭い範囲で生じた渦が新しいノイズ元になったりもするから難しいし、今までの
ハイスキュードプロペラをそのまま持ち込むわけには行かないから、スクリュー設計やり直し！
今まで積み上げて来たノウハウがほとんど流用できん！という悪夢も待ってる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/13(水) 23:28:59.54

シュラウドは静粛性向上とプロペラガードを兼ねて装着という理由では駄目なのかね？
原子力推進艦船はまず建造と運用（機材保守と要員訓練等々）コストの問題があり、どこでどのように建造するのかという問題（まず燃料をどうやって造船所に搬入・保管するのか）があるから実現困難だろうと思うが
アメリカはかつて原子力推進水上戦闘艦を持っていたが、現在保有する原子力推進艦は空母と潜水艦だけということは、水上戦闘艦に原子力推進を採用するメリットは感じていないということだ
日本にとって原子力潜水艦は敢えて配備するメリットはどれだけあるのか
高性能でもコストがかかり過ぎては数が揃わない
アメリカもシーウルフ級からヴァージニア級を量産に切り替えてるからコストは切実な問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-lB9F) · 2021/01/13(水) 23:39:05.25

アタック級に限っていうなら、原子力から通常動力（ディーゼル＋バッテリー）に推進装置を変えたとして、
スクリューの変更までやるのか？ってことがポイントですな。

元になっているシュフラン級はポンプジェットなんで、これを本当にいじるのかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ta2s) · 2021/01/14(木) 18:43:54.96

本来のポンプジェットはミサイル艇等に使われるような
文字通りポンプを通した水流を噴射する物

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/14(木) 22:44:48.08

それってウォータージェットでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 10:35:51.30

https://www.denkishimbun.com/archives/100798
高温ガス炉で水素製造、３０年めどに技術開発／政府
New 2021/01/12 1面
◆天然ガス価格並み目指す
政府は２０５０年カーボンニュートラルに向け、高温ガス炉を活用した
水素製造の技術開発に注力する。今年、再稼働を見込む高温工学試験研究炉
「ＨＴＴＲ」などを活用し、３０年をめどに水素製造の技術開発を進める。
「実質ゼロ」達成にはカーボンフリー水素が必要で、原子力技術を活用すれば大量、
安価に供給できる可能性がある。発電、産業用の熱供給と併用することで、
５０年に天然ガス価格並み１ノルマル立方メートル当たり約１２円のコストを目指す。
５０年「実質ゼロ」達成には、あらゆる選択肢の追求が不可欠で、
政府は原子力分野でも革新的技術の開発を進める。経済産業省が昨年末に
政府の成長戦略会議で報告した「グリーン成長戦略」で、
原子力分野は「小型炉」「高温ガス炉」「核融合」の３本柱が掲げられた。
中でも高温ガス炉は既に研究開発炉が国内に存在し、日本が一定の
優位性を持つ分野として知られる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 10:56:35.25

30年か
早いな、相当自信があるらしい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/15(金) 11:35:24.32

ただ原子力分野というより日本の物作りというものの信頼性がここ十数年で思い切り揺らいでるからなあ
建設業では手抜き工事、自動車製造業ではデータ偽装や検査の手抜き、製薬会社でもやらかした
三菱の旅客機も延期につぐ延期の挙げ句開発できてない
もし政府がエネルギーの分野は大丈夫などと言ったとしても信憑性がねえ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-JESV) · 2021/01/15(金) 11:42:01.37

そして水素爆発へ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/15(金) 11:52:54.03

>>414
これ水素製造して製鉄に使えるから製鉄業も救われるんだよね。中国も力入れてるから早くやらないと製鉄業まとめてやられる可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 11:53:50.68

ポーランドの高温ガス炉の入札は結局日本が取ったからね
日本に負けた韓国では「ポーランドの悪夢」と呼ばれてトラウマになってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZR+p) · 2021/01/15(金) 11:55:51.13

ガラプーおじさんに言われてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 11:58:41.67

>>415
元々実験炉は2000年代に作られてたからな
高温ガス炉は容積必要という話なんで潜水艦に搭載はないだろけど同時に小型炉の話出てるので此方かなと
核融合炉まで行けばもっと凄いが流石にこれは2050年代の話だろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 12:04:07.15

>>421
高温ガス炉そのものを載せなくても製造した水素を燃料電池で使う可能性は高い
機雷敷設UUVとかは燃料電池駆動だし
燃料代が安くなれば兵站上相当有利になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 12:05:44.10

>>422
水上艦は燃料電池なり水素由来のメタンやアンモニアでもいいだろけど潜水艦はどうなんかな？酸素を別に載せないといけないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 12:09:31.09

>>423
酸素を別に載せなければディーゼルの代わりになるよ
ディーゼルより効率いいんで航続距離が延び、音が出ないからシュノーケルの危険も減る
（極論レーダー波を逆探次第海中に引っ込めさえすれば敵が潜水艦を探知する方法はほぼなくなる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 12:11:56.94

>>424
シュノーケリングするならその通りなんだけどな>ディーゼルの代わりにはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/15(金) 12:54:47.64

ただ、技本では水素の貯蔵方法を巡ってまだまだ研究の余地があるという結論だったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd32-tokz) · 2021/01/15(金) 13:04:29.39

>>424
いやいやいやいや。シュノーケル深度に居たら(シュノーケル出してなくても)それだけでレーダで
探知できる技術をこちらが備えつつあるので、将来的には敵側だって持つんだからそれに対応せな！
って時代にそれは考えが甘すぎるかと

そも現時点でも、きちんとした専用のレーダなら一瞬出すだけの潜望鏡でもその一瞬で探知するわけで
ESM反応したらシュノーケル下げたらいい、の時点で脅威見積もり甘すぎ
そら、「現時点の相手の能力」ならそれで済むけど、今から開発して将来の艦に使うブツをそんな基準で
計画したらアカンじゃろ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-JESV) · 2021/01/15(金) 14:56:19.94

安心して、防衛省はそんなモノ検討すらしてないから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-8BXv) · 2021/01/15(金) 15:20:10.20

潜望鏡を出さないでも水柱のアンテナを開発してるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 15:46:35.44

>>426
吸着合金に期待してたが上手くいかなかったからな
水素をボンベに入れると容積必用になるしコストもかかるしなあ
>>428
少なくとも>>427の
>シュノーケル深度に居たら(シュノーケル出してなくても)それだけでレーダで探知できる技術
は確立しつつあるのでな、それを相手が永遠に使えないと考えるのは楽観論過ぎだとは思うぞ、十年後二十年後まで視野に入れれば特にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 022c-ICV3) · 2021/01/15(金) 16:41:54.05

前世紀には石炭を使わない原子力製鉄が結構長い間研究されてたけど
やっと実を結ぶのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-sXzV) · 2021/01/15(金) 16:49:33.10

>>431
水素が製鉄にどう役立つのかあんまりイメージ無いわ、何かを還元するとか脱酸素とかそう言う感じなのか？
逆に石炭は物を溶かる燃料より鋼にするための炭素分追加かとばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-wXSI) · 2021/01/15(金) 17:04:00.10

シュノーケルを出すのは「聖域」に限定じゃダメなんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-JESV) · 2021/01/15(金) 17:41:54.23

有事に聖域が聖域であり続ける保障などどこにもない
聖域自体が存在しない事を想定しないと
だから、シュノーケルは場合によっては決死の行動になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMc1-gj7U) · 2021/01/15(金) 18:09:44.75

それだけ探知技術が進歩してるからこそせめて静音化ぐらいなんとかしないとどうにもならない
その後は船体丸ごと電波ステルス化かね

>>432
酸化鉄から酸素を取るために石炭（炭素）で焼いてるのを水素に変えるという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-eGGs) · 2021/01/15(金) 18:22:33.03

＜｢原子陸土木の復興と聞いて｣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-sXzV) · 2021/01/15(金) 18:33:45.98

>>435
なるほどサンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 313f-lUqa) · 2021/01/15(金) 20:34:28.59

>>435
船体の電波ステルスは意味ないだろう、磁力ステルスなら解るが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 313f-lUqa) · 2021/01/15(金) 20:38:12.86

>>435
すまん
前対戦時の可潜艦のように洋上巡航を基本と考えるオージーの次期潜水艦なら電波ステルスも必要になるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-eMJ4) · 2021/01/15(金) 22:16:56.10

>>414
ガルパン最終章の完結が先か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/15(金) 22:25:59.32

>>439
>>427の話じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd32-tokz) · 2021/01/16(土) 00:34:03.73

>>427なら、探知するのは水面下の船体そのものじゃなく、それが海面の波に生じる変化なんで
船体を対レーダーステルス化しても意味ない罠

あとこれ水上艦に対しても「いくら頑張ってステルスしても海面の波見れば探知できるんやで」って
ことでもある。現状では水上艦の対レーダステルス性がアレすぎて全くお座敷かかる可能性ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/16(土) 06:41:01.49

>>442
まあ水上艦のステルス性能はSSMやASMへの備えとか陸地の陰に隠れる時とかだしな、航跡で見ないと分からんほどのステルス性能は求められても大変だし求めないわな
そうかんがえると潜水艦の浮上航行とかサイレン流しながら移動するようなもんだなこれからは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0629-ifaA) · 2021/01/16(土) 09:37:22.65

【韓国】国産SLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)の発射実験　年内に水中で実施へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610535860/

日本m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-Tf2f) · 2021/01/16(土) 09:56:07.27

海でもどんどん日本の優位性が失われつつあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-sXzV) · 2021/01/16(土) 10:03:40.94

SLBMを抱えた潜水艦が安全に潜める海域ないのにどうすんの？
それ以前にKSS-3はどこに行ったの？アレのVLSはバッチ1ではSLCMサイズなんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/16(土) 10:53:06.26

進水が2018.9
wikiには2020年就役となってるのでコレなら順調だが
あるサイトでは2022年とも書かれいました　遅延なのかな?
そもそも就役情報も公試情報も流れてこないのが不思議

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/16(土) 12:22:50.97

日米/米韓同盟あるから中国の脅威にしかならんぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/16(土) 13:51:34.81

韓国の位置や周辺海域の水深で通常弾頭CMを通常潜に積む意味は無い。
本気で核武装出来ると思っているか、ただのバカか、勘違いして輸出に色気を持っているか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/16(土) 14:50:05.44

他国の事だからとやかく言ってもしょうが無いが、何事にも戦略が欠如した国と感じるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9169-K7SP) · 2021/01/16(土) 15:31:57.80

極東アジアでSLBM持ってないの日本だけになるのか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-Wof5) · 2021/01/16(土) 15:38:10.65

SLCMは保有するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sTIO) · 2021/01/16(土) 17:55:46.35

東日本大震災の後だと思ったけどなー、HTTRの流量喪失実験。きちんと調べられる方だけ凄さを感じてください。反原子力ムラの方々が絶対見たくない現実ですしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/16(土) 18:24:43.37

>>451
隣国はSLBMではないよ　SLCMでしょう
ballistic missileではなくcruise missile だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-JESV) · 2021/01/16(土) 18:33:17.04

イスカンデルに似た玄武2Bを水中発射型に改良した物だそうだよ
だからSLBMで合ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-sXzV) · 2021/01/16(土) 18:47:20.06

>>455
艀から撃つだけでいつまで経っても潜水艦から撃たないし、南も北も

BLBMとでも呼べばいいのかねw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4RBA) · 2021/01/16(土) 20:14:49.15

日本だけ丸腰
すげー時代だな今や北朝鮮の方が先進的な装備だもん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-s56y) · 2021/01/16(土) 20:41:13.93

自前でロケットも打ち上げられないのに弾道弾ですかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0629-+gzb) · 2021/01/16(土) 22:17:58.06

台湾が建造開始の潜水艦隊、中国の侵攻を数十年阻止できる可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/7baf3dbee338aacc51a6b0230f3a3d98fe85ce1d

台湾の潜水艦にはディーゼル・エレクトリック方式が採用される見通し。
水上ではディーゼルエンジンを動力源とする一方、潜航中は寿命の長い
リチウムイオン電池で駆動する超静粛な電気モーターを使用するという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-A78j) · 2021/01/16(土) 22:47:59.57

樹脂か全個体のリチウム電池が実用化されれば海中防衛は盤石になるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-34t+) · 2021/01/17(日) 15:07:48.84

>>457
日本が堂々と滑空弾開発してる時代に一隻も空母を持ってない国がそうやって息巻いたところで後で恥かくだけやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/17(日) 15:36:01.06

>>460
全樹脂電池の川重製の水中航走体の試験をしている様ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-A78j) · 2021/01/17(日) 16:24:33.40

最近川崎頑張ってるよな
国産トマホークのターボファン開発にも成功してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/17(日) 18:44:16.64

三菱はプライド高いが失敗も多い
川崎は地味だが技術力は高い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/17(日) 18:51:55.93

BtoBがメインの会社だから叩きやすい、だけの話。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/17(日) 18:56:08.94

あと、システムインテグレータと構成要素の供給元では求めれるものが違うからな。
KHIが島嶼防衛用新対艦でMHIとの差30年をどう埋めるのかが見もの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 18:56:30.42

三菱って防需関係の失敗なんかあるか？
民生含めて言ってるなら大喜びで中国に新幹線技術移転した川崎とか技術以前の大失敗だろうJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 18:57:44.79

ひょっとして初期のH-2の打ち上げ失敗とかのこと言ってるんだろうか
今では世界最高レベルの信頼性に達して国の偵察衛星や測位衛星の根幹を支えとるやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/17(日) 19:00:14.33

>>466
何となくミサイルでなく航空機、しかも無人機の流れで作ってきそうだな川崎は
あのバレルロールするポンチ絵みるとそんな気がするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-wXSI) · 2021/01/17(日) 20:36:30.83

潜水艦の行動サイクルは
修理、訓練、実任務それぞれ概ね1/3
有事に使用できる練習潜水艦が別に2隻
16隻体制で常時6隻
22隻体制で常時8隻が任務可能
今月のJシップスからです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/17(日) 20:40:32.42

>>470
潜水艦30隻体制だと任務可能なのは10隻なんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-sTIO) · 2021/01/17(日) 22:20:54.83

>>467
三菱はMRJで大失敗。
それで税金投入。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 22:26:35.00

>>472
既にボンバルディアは死んでいてボーイングに切られたエンブラエルがコロナ禍を生き残れるとも思えんので
5年後の航空需要回復期には自動的にRJの西側市場を独占可能というなろう主人公じみた都合のいい設定を
いつの間にか獲得している三菱さんがなんだって？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-A78j) · 2021/01/18(月) 00:57:49.20

MRJって開発チームが解散状態じゃなかったか？
コロナを口実ににっちもさっちもいかなくなった巨大プロジェクトを終わらせるいい機会とかどこかに書かれてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-A78j) · 2021/01/18(月) 01:02:26.07

むしろ、解散して正解だったかと
今年1年もコロナ禍の影響あって航空業界の打撃は継続中だし

YS-11はできたのにできなかった反省点を洗い出すべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-A78j) · 2021/01/18(月) 02:17:41.78

>>474
解散つーか、多くがF-3開発に回ったんじゃないのか？
MSJ開発が再開されるかどうかわからんが、状況に応じてその可能性は視野に入っているだろう。
今までの開発費用を全てドブに捨てるようなことはあるまい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae59-5loA) · 2021/01/18(月) 02:25:25.14

>475
YS-11は安全マージンを過大に取ったから。
そのため運航証明は取れたが運航コストが大きく、輸出がほとんどとれなかった。

MRJはYSの失敗を反省してマージンを小さくした結果だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/18(月) 06:37:23.53

>>474
市場からコロナから回復するまで開発急いだところで意味ないので人員と予算を減らして継続してる
だから新聞も「事実上の」凍結とか解散みたいな慰安婦みたいなことしか書けてない
MRJっつーかMSJが無くなるとしたら期間が空いたのをいいことにいっそ完全新型にしちまおうぜ
みたいな斜め上に突っ込んだ場合ぐらいだけどそれこそF-3開発してる時期にやる可能性は0に近い罠

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-I6KE) · 2021/01/18(月) 07:32:33.83

>>476
当分MRJの開発再開は不可能、事実上の開発終了
アメリカの拠点も閉めるし、ボンバルディアから引き抜いた人材も退社済み。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 07:37:10.69

>>472
SJがいつ防需なったのだろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 07:39:59.84

結局、いつもの「叩きやすいものを叩いて通ぶり悦に入っている」にすぎない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-I6KE) · 2021/01/18(月) 07:40:08.49

3000億円の開発費の予定が、1兆円迄膨らんだ。まだ、開発は数年かかるのはもう見えてた。
既に開発費の回収は不可能な上、回収を諦めても黒字化が判ってたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 08:03:19.99

ボーイングもエアバスもとっとと店仕舞だな
MRJの比じゃない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 08:11:04.62

>>479
広義の強制連行、事実上の侵略
一々枕詞つけないといけない時点でどっちが嘘ついてるのか丸分かりだわ

そうまでして他人を貶さずにはいられない奴ってどんだけカスみたいな人生送ってんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-igEY) · 2021/01/18(月) 08:18:15.95

溶融塩が熱くなるかも

https://engineer.fabcross.jp/archeive/210107_abs-statement.html

＞デンマークのSeaborg、 2025年に船舶型原子力発電所の量産化を計画

＞デンマークの原子炉会社「Seaborg Technologies」は、同社の小型溶融塩炉（CMSR）が、アメリカ船級協会（ABS）の新技術認定（New Technology Qualification）プロセスの最初のステージを終了した、と発表した。

＞CMSRは、ウランなどの核燃料物質を高温で溶融した塩（溶融塩）に溶解させた液体燃料炉を小型化したものだ。Seaborgの使う核燃料は、ウランベースのフッ化物燃料塩で、メルトダウン、爆発、放射性ガスの環境への放出、核兵器への転用などの懸念はないという。

＞SeaborgはCMSRをバージ（重い貨物を運ぶ平底の船で、多くの場合発動機は付いていない）に設置した、船舶型原子力発電所の2025年までの実現を目指している。船舶とすることにより、水上原子力発電所を造船所で量産し、最終目的地まで曳航して送電網に接続することができる。最初の船舶型発電所には2基の原子炉が設置され、200メガワットの電力を供給する。Seaborgは東南アジアなどの成長地域をターゲット市場と捉えている。

＞Seaborgの共同創設者でCEOのTroels Schonfeldt氏は、「ABSが我々の小型溶融塩炉を評価してくれることをうれしく思う。これは、2025年までに最初の商用パワーバージ（船舶型発電所）を展開するという我々の野心的な目標に向けた重要なマイルストーンだ」と、コメントしている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 08:18:25.15

結局、>>472以降「SJと防需がどう関連するか」を>>482あたりは全く示せない。
所詮は賢い自分に酔いたいだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 08:40:38.05

>>485
溶融塩は冷却材に常時放射性物質漏らしてるようなもんなんで安全性の観点からは逆行してるのがちょっとなー
メリットは運転しながら燃料の連続補給や再処理ができることなんだけど艦船動力炉としては意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/18(月) 08:55:46.34

>>473
獲得してねーよ。
型式証明を途中で投げ出しちゃったからな。
先延ばししているうちにまた型式証明の基準が変わってやり直しになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/18(月) 08:56:53.17

溶融塩炉定期的に出てくるけど紺碧の艦隊とかの影響？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 09:01:13.31

>>488
”事実上”投げちゃったからな！と吠えないとまた嘘つきになっちゃうぞ
ほらもっと頑張れ、その足りないオツムでな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-igEY) · 2021/01/18(月) 09:13:01.33

>>489
世界的な流れ
https://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1260257_4115.html

＞[米国・英国] 溶融塩炉を利用した海運業界の脱炭素化に向け、米英企業が提携

＞船舶用溶融塩炉（m-MSR）技術を持つ英国のコアパワー社は2020年11月2日、米国でのMSR技術開発を目的に米国のサザンカンパニー社、テラパワー社、オラノUSA社と提携することを発表した。
＞同コンソーシアムは中規模商業炉概念を実証するMSR原型炉を建設するため、米国エネルギー省の先進型原子炉実証プログラムへの参加を申請した。
＞国際海事機関（IMO）は2050年までに船舶の温室効果ガス排出量の2008年比50%削減を義務付けており、これは今後30年間に現在の排出量の約90%削減と、化石燃料を燃焼する6万隻の船舶のゼロエミッションへの移行を意味する。
＞同コンソーシアムは、開発中のMSR技術を使って、小型船向けには燃料となるメタノール等の合成燃料を補給港で生産するのに必要な電力と熱を、大型船向けには同炉を搭載することで燃料補給が30年間不要となる動力と船内電力を、それぞれゼロエミッションで供給でき上記目標の達成が可能であるとしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/18(月) 09:22:59.65

>>491
いや、溶融塩炉が突出してやられているわけでは無いでしょ。
むしろ他の形式の方の研究の方が盛んなのにわざわざ溶融塩炉をピックアップする理由は何なの？って話。

溶融塩炉なんて陸上での実証炉ですらあまり聞かない形式だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 10:43:54.66

>>490
枕詞に難癖つけて取り繕っても、現在の壊滅的な状況がどうにかなるわけじゃないんだよなあ
見苦しい言い訳取り繕いに逃げるのやめようや･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 10:44:27.06

>>492
よくある、見慣れないものを持ち上げたがるだけの流れかと
筋のよしあし考えたら、あんまり今後期待できるものでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-wXSI) · 2021/01/18(月) 10:46:38.88

>>471
戦時に組み込む練習潜水艦2隻入れると状況によっては11隻もあり得るかも？
しかし、これ元潜水艦隊司令が書いた奴な訳だけど
平時には大体5隻が作戦行動してたって事かな。
16隻体制下では戦略3海峡をに各1隻と考えるとあと2隻フリーハンドで運用できる状況
22隻体制だと戦時に常時8隻通常7隻
戦略3海峡の他に大隅、宮古海峡を考えるとまた同じように2隻をフリーハンドに運用する気かなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:00:40.41

>>493
コロナが回復した後に三菱に対抗できるメーカーが存在するわけじゃないんだよなぁ
脊髄反射で言い返す前にちょっとは脳みそ使おうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:05:57.70

>>496
ごめん、笑っちゃったｗ
三菱はそもそも旅客機事業壊滅してて、なにもできてないのに「対抗できるメーカーが無い」とかｗ
水子を過大評価するにもほどがあるなってｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 11:11:58.94

>>493
>>497
とりあえず、SJと防需がどう関係あるのか熱く語ってもらおうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:13:25.02

>>497
馬鹿がどれだけ喚き散らそうと現実にボンバルディアは三菱に買収されて
エンブラエルは頼みのボーイングとの提携をコロナ前から既に打ち切られていたというだけの簡単な話

ちなみに三菱の航空宇宙セクションの売上はエンブラエルよりずっと大きいぞ？
知らなかったのか？

まぁそれを知ってるか自分で調べられる程度の脳みそがあれば
こんなところでアホみたいに三菱ガーとか息巻いてるはずもないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:13:48.19

>>498
SJで防衛の話ってことは、F-15SJの話だろ？潜水艦スレでやる話じゃないが、あれが防衛の話しじゃないなら
何が防衛の話なんだ？ってことになるな
まあ改修もポシャりそうだし…あれはしょうがねえや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:15:35.10

>>499
で、その三菱はMRJの1つもローンチできずに終わりそうですね、水子が大人を揶揄してなにか良いことでも？
もうすこし分を知った上で物を言ったほうがいいと思うね

あきらめろ、MRJはもう終わったんだ、三菱の旅客機はもう駄目なんだ
そして潜水艦スレでそんなことをわめいてる時点で、あまりにもセンスが無いし余計ダメダメな未来しかない