日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/20(水) 21:57:16.22

コリンズネタは世界スレに移動しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4173-A78j) · 2021/01/20(水) 22:17:03.91

ちょっと前の記事だが、カナダにこれから退役する日本のおやしお型でも売ってやったらどうだ？
まだマシだと思うぞ

気がつけばドック入渠、ほとんど海にいないカナダのヴィクトリア級潜水艦
https://grandfleet.info/north-america-related/canadian-victorian-submarines-barely-in-the-ocean/

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/21(木) 01:10:25.42

武器の輸出、それも潜水艦ともなれば色々なハードルをクリアせんといかんだろ
売りっぱなしという訳にはいかず、アフターケアをどうするかとか
建造は輸出元が全艦やるのか、輸出先で何隻か造るのか（その際の技術移転はどうするか）
整備はどこまで輸出先でやるのか、全てやるのか、状況如何では輸出元でやるのか
搭載機材の更新をどうするかとかもある
日本は建造能力があり自国で使用する艦の建造実績や運用実績は充分でも輸出実績がない
フランスやドイツは潜水艦輸出では老舗とも言えるから輸出に絡むノウハウ豊富で交渉術にも長けてるだろう（武器だから民生用とはまた違うノウハウが要るだろう）
しかもフランス製潜水艦もドイツ製潜水艦も輸出先で実戦経験もある
日本側が思ってたより遥かに手強いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/21(木) 03:07:45.97

売る事を前提としていないから、他国に運用させる際の機密保持対策も無しだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/21(木) 03:28:09.67

>>585
>>586
だーからこっちのスレでやんなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/21(木) 06:17:29.14

独仏より圧倒的にノウハウに長けてるアメリカとイスラエルを押しのけて
防空レーダー輸出してんだけどね日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/21(木) 07:38:30.03

>>587
うちの国の潜水艦の話だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/21(木) 08:37:32.23

>>589
オージー潜水艦ネタから派生した話題でしょうが
大元ごと世界の潜水艦スレでやれって言ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-G/EK) · 2021/01/21(木) 08:45:31.14

やらなきゃノウハウも蓄積できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/21(木) 09:35:53.28

本邦の潜水艦を無理して売る必要は無い。
水上艦と比較して表に出ちゃマズい情報の塊だから門外不出でいい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-yTsS) · 2021/01/21(木) 10:02:58.30

>>585
自国ですら動かない潜水艦を売ってるドイツが何だってw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/21(木) 13:18:48.62

んだ

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-sTIO) · 2021/01/21(木) 18:06:10.06

そのドイツの潜水艦を買って勝手に改造してボロボロになっている国もあるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-tvvm) · 2021/01/21(木) 20:46:11.05

>>593
今はマトモに動いているんじゃなかったっけ？ドイツ潜水艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c514-sTIO) · 2021/01/21(木) 21:32:35.01

>>499
???

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c514-sTIO) · 2021/01/21(木) 21:36:21.91

>>499
三菱が買ったのはボンバルディアのCRJ事業でしかない
CRJはもう僅かな受注残を生産したら、あとはメンテするだけの事業
なんでこんな物買ったかというと
MRJの認証作業で元ボンバルディアの従業員雇ってボンバルディアのノウハウを使ったと訴訟起こされてたから
何の価値もないCRJ事業を三菱が590億で買うことで訴訟取り下げ手打ちとなった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-8KkV) · 2021/01/21(木) 21:44:31.60

またか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/21(木) 21:52:59.12

>>593
まさか潜水艦のベストセラー209型を知らないのかいな？
ニワカにもほどがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/21(木) 22:01:14.40

>>600
209は1960年代の技術による堅実な設計だからね。
設計者にも熟練工にもWW2時代からの継承があったでしょう。
212/214型は違うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-b71I) · 2021/01/22(金) 09:57:06.55

今のドイツはなぁ・・・英国並みに造船能力落ちてるよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-P4sF) · 2021/01/22(金) 12:47:04.16

でも、ドイチュのUボートのグラスコクピットは洗練されてるよね
アレは日本も見習った方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/22(金) 13:16:28.28

日本は日本で先を見ているから御心配無く。

https://pbs.twimg.com/media/D9V6GusVUAAXWNT.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/22(金) 13:22:15.11

安価で高用量なマグネシウム蓄電池を実現へ、課題の正極材料の開発に道筋
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/2101/20/news055.html
理論値ではリチウムイオン電池の理論値の六倍か……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-b71I) · 2021/01/22(金) 13:49:47.24

でも現場の人達にタッチパネルって評判悪くなかったけ？
直感的にブライド操作が出来ない、パネルの電源が落ちたら一切何も出来なくなると
古いオールドタイプだけなのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-7s5f) · 2021/01/22(金) 15:08:55.65

そうりゅうはおやしおより指令室狭くなったから計器が細々してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076f-IGJT) · 2021/01/22(金) 16:36:16.36

>>598
三菱が欲しかったのはCRJのカスタマーサポート、マーケティング、販売網。
だからカナダのケベック州ミラベル、オンタリオ州トロント
アメリカのウェストバージニア州ブリッジポート、アリゾナ州ツーソンの
CRJに関するサービス・サポートネットワーク主要拠点をまるっと買い取っている。
MSJの販売のために新たに北米各地に拠点を設けるよりも、居抜きで
これらサポートネットワークを手に入れた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e714-AZ93) · 2021/01/22(金) 20:29:53.05

三菱のプレスリリースそのままの寝言を言われても困る
CRJは大赤字のお荷物事業
売る人も売る物もないのに店構えてりゃ販売網があるとか冗談も程々に

ウエスチングハウス買って原発市場手に入れたとかホルホルしてた東芝じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-7s5f) · 2021/01/22(金) 20:40:58.88

いやアフターサービスで稼ぐ航空機の例に漏れずCRJのサポート網は普通に黒字だぞ？
ボンバルディアにできなかったのは最初にモノを出す生産ライン含めての黒字化
販売網も大事だけどそれは三菱が買ったものの一部に過ぎん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-7s5f) · 2021/01/22(金) 20:45:33.17

ちなみにその足を引っ張ってたCRJの生産ラインの方は買収してなくて
三菱がボンバルディアに受注残を発注してその生産が終了次第
（ボンバルディアが）閉じる形になってる

ここで吠えてる奴はどうも生産ラインや権利含めて買収したと思い込んでるみたいだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ed7/) · 2021/01/22(金) 21:17:14.59

ここは潜水艦スレなので、既に開発断念された民間機の話を延々とされても……
軍事の話ですらないのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/22(金) 22:14:28.30

唐突に三菱叩きを始めて逆に自分がボコられたﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x君、
あれだけ必死にスレチ連呼してたのに結局我慢できずに戻ってきちゃったのか

そしてまたボコられて捨て台詞吐きながらスレチだ（俺のレスで）終われと唱えてるの図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/23(土) 00:11:50.21

こういうていどの低い発言をさらっとしちゃうので、スレ住人からは冷たい視線を注がれているのに気づかない
哀れな連中だ、三菱と一緒で実に落ち目だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-qnud) · 2021/01/23(土) 01:18:29.81

戦中の海軍潜水艦が搭載してた複式ディーゼルって
クソみたいに未熟な設計で信頼性の低いエンジンだったんだな
海軍機関兵はすごいというか、かわいそうに思えてきたよ

陸軍のまるゆが積んでたヘッセルマンエンジンは低出力だが
枯れた技術なので、船舶兵でも問題なく扱えたのだろうか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-x2iI) · 2021/01/23(土) 04:01:50.75

>>615
使いやすくても3割減の出力じゃ使うわけにはいかんだろ
構造もそこまで単純じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 10:07:56.16

>>614
図星突かれてまた草生やしちゃってるぞ
大草原クン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-nYRV) · 2021/01/23(土) 11:08:42.19

>>615
日本の複式ディーゼル洗浄用に潤滑油が必要になることを除けば米潜の4ストロークディーゼルエンジンと比べて小型にできるしなかなかの技術だと思うが

日本の運用インフラで向いていたかは兎も角

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf29-FO2D) · 2021/01/23(土) 11:25:21.81

バッカじゃないの？ｗ
台湾が新幹線作れるかよｗ
技術の蓄積が今の新幹線だよ。
ホイホイ作れればく苦労志那い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-7s5f) · 2021/01/23(土) 11:57:32.63

発狂してんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf29-FO2D) · 2021/01/23(土) 12:15:45.88

誤爆したニダ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-7s5f) · 2021/01/23(土) 12:18:58.28

>>614
三菱は国産戦闘機スタートが評価されて株価上がってたぞ
今更MSJ再評価するのは体面が傷つくからそれを口実にしたって面もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-7s5f) · 2021/01/23(土) 12:19:59.17

あと水素関係でも製造設備やら水素エンジンやら出してきたので株上がってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-Jq7D) · 2021/01/23(土) 12:22:33.53

水素といえば、ソーラーパネルから水素変換可能なシステムも出来上がりつつあるし
水素補給が安定化すれば、一気に進む技術だろう
潜水艦には、早く全個体リチウム搭載で
ディーゼル排して、水素による発電も進めばいいか

どのみち魚雷当たれば終わりなんだし、水素と全個体リチウムの組み合わせが一番最適かと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/23(土) 12:35:12.05

細かい話だが固体な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/23(土) 12:55:35.01

>>622
まだ関係ない話し続けたいのか、そういうのは三菱スレでやってくれや
だから程度が低いといってる
飛べない翼は要らないんよ

水素にしても、民生電源にはちょっと筋が悪いな
潜水艦に水素仕様の燃料電池を採用する話ならスレ趣旨に沿うが、それすらも結局日本ではやらなかった
軽量で高エネルギーではあるが、扱いが厳しすぎるんだよな…

その間にリチウムイオン電池の進歩がでけえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 12:58:58.78

現実に飛んでる動画が何本も上がってるのに目腐ってんのだろうかこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/23(土) 12:59:56.60

>>624
保管性をかんがえるとなあ、高圧タンクの必要な水素と常温上圧どこでも補給可能な油とだとなあ…
エネルギー密度はいいんだけどねえ、水素

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/23(土) 13:01:30.85

>>627
しつこいつってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 13:03:46.47

>>629
スレチが嫌ならお前が黙ればええだけやぞ
ボコられたまま終わるのが悔しくてまた書き込んじゃうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/23(土) 13:09:47.02

>>630
潜水艦のスレで見当違いの話してる異常者にそっくりそのまま返すで(笑)
第3者が見たらどっちがおかしいかは一目瞭然、自分を客観視してみたまえよ？
しつこい異常者だなあ

しばらく日本の潜水艦の水素利用は無いとして、リチウム硫黄電池と全固体電池を比べてみたんだがな
分析する人間によっては、思ったほど全固体は容量が伸びないという話も有る
ＧＳユアサが何故前者を主軸に研究しているか不思議だったが、なるほどそういう視点もあるか…

潜水艦の電池容量がさらに現行の3倍になったなら運用力跳ね上がるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 13:13:08.54

>>631
客観的に見れば突然潜水艦スレでMSJはもう失敗諦めろとか吠えて三菱叩きを始めた三菱アンチが
反論食らってボコボコにされながら劣勢になった途端スレチ連呼して議論を終わらせようとしているようにしか見えんけどな

スレチを始めたのもスレチを連呼しながら自分は絶対に言い返してるのも三菱アンチの側

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/23(土) 13:18:03.13

>>632
くどいし長い、ゆがんだ認知なぞどうでもいいし、そもそもスレタイ見とけ
なぜスレチを終えられないか
それは君らがあたまのおかしい異常者だからだ、スレタイを読む知能が無いし、ＭＳＪとやらはもう納入の見通しが無い

こちらはきちんと潜水艦の話してるんだが、異常者の弱い視力では読めないかね？

水素を高圧タンクで保管するとして、潜水艦の場合は外部環境がそもそも高圧環境だ
むしろ有利に働くか…？
結局保管技術にブレイクスルーがないとどうにもならんな
金属保管の場合のハードルは、金属自体の物理劣化と質量がきついとデッチあげてみるが、どうかねえ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/23(土) 13:19:10.62

そもそも海自が長距離水中機器搬送UUVの動力に何を採用したかの知識すらない奴なんでなぁ
馬鹿ほどプライドだけは高いっつーか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/23(土) 13:29:18.95

浅っさい知識で取ってつけたように「潜水艦の話」書き足して免罪符にしたつもりでいるあたり
ガチの知的障害児ないし障害者なんじゃないかと思えてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/23(土) 13:30:52.49

とっくに知ってるが、潜水艦とは条件が異なるものをまさかそのまま適用できると思ってるとか…
なぜ乗員のいる艦で採用しなかったのか、理由を理解できていないらしい
半可通ほど、自分がモノを知っていると思い込むんだな…可哀想に…

バカほどプライドだけは高い、確かにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/23(土) 13:35:07.79

>>635
一切潜水艦の話しない異常者に言われてもなあ？

ほら、その話からＵＵＶの動力に話が繋がったぞ、お前はそれすらできない役立たずだなあ
しかしLi硫黄電池の容量によっては、システム込みの性能なら小型燃料電池は上回る可能性もある
UUVの研究は確か5～6年前だったな、たったこれだけの期間でここまで状況変わるか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 13:58:41.57

>>612
断念じゃないし、なんなら凍結ですらないからマスゴミも「事実上ノー！」と連呼するしかないんだけどな
残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-4fRw) · 2021/01/23(土) 14:00:15.71

複動2サイクルってクランクシャフト側の燃焼室をピストンロッドが真ん中ぶち抜いてるのがどうやっても潤滑とかシーリングとか色々不味い(高価になるかメンテナンス地獄)だろと思うんだが誰も止めなかったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/23(土) 14:01:40.26

>>632
相手してるのもキチガイに見えるから、あぼーんしてスルー出来ないかね？正直鬱陶しいのは君も大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-xA1r) · 2021/01/23(土) 14:11:53.79

日本で原潜が難しいのはウランの濃縮度に制限があるから

ロス級などアメリカの原潜は濃縮度９０％ぐらいのウラン燃料で
熱出力150MWを実現している。15万kWt。

一方日本国内で許可されている濃縮度は２０％であり、常陽も京大炉も２０％燃料を使っている
京大炉は、９９％燃料をアメリカに返還して、国産の２０％燃料に切り替えた結果５MWから１MW（医療用）になった
燃料の重量が同じであれば出力は濃縮度に比例するということである。

日本で２０％燃料でロス級と同じ出力を達成するためには、５倍の燃料を積む必要がある。
原子炉の圧力容器は大きくなるし、遮蔽区画も大きく厚くなる。非現実的である。
結果として、ロス級と同じ動力炉のサイズなら出力を１／５にするしかない。30MW程度である。
電気変換効率が30%として9MWで、9000ｋW程度
けっこうしょぼい。
そうりゅうのモーターが7000kWぐらいなので、ちょうどいいのかもしれんけどな。

なので、リチウムイオンバッテリーも積み、戦闘時にはその電力も用いて1万kWh以上で最大速度を上げる
ハイブリッド式が落としどころだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-cd4C) · 2021/01/23(土) 14:26:27.54

>>641
>ウランの濃縮度に制限
米から90%燃料棒を借りる形式になるんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 14:31:11.47

ウラン20%、プルトニウム80%燃料を使えばええ（ぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/23(土) 14:46:21.19

>>640
「相手してるの」にそれを言ってもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/23(土) 14:48:07.89

>>642
アメリカの懸念を払拭しつつ実用的な原潜を手に入れる意味ではそれもありかもね
まあフランスは20%で頑張ってるんだし、原潜を配備するならプライオリティ最高になるだろうから自前で賄えない箇所は極力減らしたいところだろうけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/23(土) 14:58:06.47

人形峠を手付かずで温存した先人は正しかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 15:00:19.80

>>641
シュノーケリングしないで深い水中で充電できるのは大きいわな
リチウムイオン電池でなく>>605のマグネシウム電池とかだと高速航行の時間も長くなるだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-qnud) · 2021/01/23(土) 15:14:19.23

>>618
この論文、長いけど面白いぞ
読めば運用インフラ以前の問題だとわかる
https://core.ac.uk/download/pdf/35275322.pdf

戦後に民需転用したら運輸省の役人に
「旧海軍はどうしてあんなまづい機械を使用して居たのか」
「戦後あの機械を利用して迷惑を蒙ったものが少くない」と言われ
「ほぼ戦後世界においてはゲテモノかアンティークに類する程度の作品しか生み出せておらず、
　それらをひねくった処で所詮、何がどうなるという程のモノではなかった」という筆者の評価が辛辣

日独技術交流でU511で来日したドイツの技術者に
「なんで作れもしない設計をするの?」
「このこだわりって意味ある？作りにくいだけだよね」
「新設計に着手するより、まず現設計のレビュー・改善活動はしないの？」
「なんで現形式の完成度をあげずに新形式すぐ作るんだい？」
「背伸びする前にできるところから着手しようよ」
と指導されても、プライドの高い艦本はなかなか素直に言うことを聞かないので呆れられてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D) · 2021/01/23(土) 17:07:32.68

>>648
そのドイツ軍、今では大変な状態になっとるねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/23(土) 18:12:04.92

>>648
よくもまあそんな状態から成長したもんだな。
逆に言うなら、そういう時代を経ずに果実だけ得ようとしても無駄という事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 18:47:51.32

>>650
例外の一般化というか膨大な種類の技術開発を行っていた海軍・艦本の中には
ちょっと担当者の頭がおかしい開発領域もあってそのひとつがディーゼルでした
というだけの話だから戦後の成長とはあんま関係ないかな
作者は原発と関係があると思ってるみたいだけど（爆発したのアメリカの設計なのに）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-xA1r) · 2021/01/23(土) 19:45:09.12

>>649
栄光のドイツ国防軍の体たらく、全て冷戦終結が悪いんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3HL5) · 2021/01/23(土) 19:53:52.71

でもドイツはニュークリアシェアリングで核武装してるし被爆国如きに舐められる筋合いじゃないと思うぽよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4732-b71I) · 2021/01/23(土) 19:55:02.76

とっくにやめてなかったっけ？＞シェアリング

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 19:55:50.53

>>651
そもそも戦後に転用しようとしても既に部品などが作れなくなってたりしてる場合もあるだろしな
後ドイツのディーゼルは戦後日本では1970年代になってようやく追いつけたような代物なのでドイツの技術者がそんな事言ってても当てにならんのだな（自分の国の基準で話すので）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-xA1r) · 2021/01/23(土) 20:02:27.93

戦後に米帝式品質管理工学の実験場になってなかったら、今の日本はなかっただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 20:04:10.31

>>656
米国ではお払い箱になってたからね仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3HL5) · 2021/01/23(土) 20:04:19.77

>>654
ドイツは今でもニュークリアシェアリング継続中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3HL5) · 2021/01/23(土) 20:08:01.34

現在だとニュークリアシェアリングを行ってるのはドイツイタリアオランダベルギーの4ヶ国だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/23(土) 20:32:47.33

>>658
ニュークリアシェアリングって何か知ってるのか？
ドイツが核攻撃受けて「アメリカ様の許可」が出たらB61を渡されて
非ステルス機のトーネードに積んでソ連域内まで飛んでって自由落下させて来いって話だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/23(土) 20:36:17.99

>>660
そのために今更わざわざライノ導入とか取り沙汰されとるやろ

https://www.afpbb.com/articles/-/3279691?cx_amp=all&;act=all

どっちにしてもスレチだから、各国F-Xスレとかに移動したまえ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-csn5) · 2021/01/23(土) 20:49:23.32

>>641
20％ウランも平和利用を前提に許可された物なので、軍事転用は出来ませんよ。

法律も条約も全て無視して、やると言ったらヤルんだよ！式で押し通るならやれなくは無いが、
その場合にフリーハンドを手に入れるのは中国(＋ロシア)も同じ。

中露は日本を制裁する正当な建前を手に入れて、日本から手を切った以上、アメリカも形としては
中露に付かないわけには行かない。最大限、日本寄りに付いたとしても拒否権の行使が精一杯。

バイデンさんが中国を敵に回してまで日本の味方をするとは思えないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-qnud) · 2021/01/23(土) 20:59:28.24

>>655
「ヨリ簡単な設計から手を着け、その限界を見定めた上、要すればヨリ複雑な設計に目を向けるべし」
って基本がなってないことをドイツの技術者に見抜かれてるんですが

部品の方も
・軸受けを予備部品に交換しようとしたらサイズが合わなかったので船内でヤスリで仕上げた
・予備部品を受領したら設計よりも大きくてハッチを通らないから徹夜で削って積み込んだ
とか品質管理メタメタ

海軍の複式ディーゼルは文字通り張り付いて常時整備を続けないと連続運転もままならない代物で、
稼働率が悲惨なので民間には使いこなせなかったし、作戦行動にも支障をきたす様なレベル
機関故障のため沈んだ艦も多いんじゃないかな

よくドイツまで往復したと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-waJq) · 2021/01/23(土) 21:00:46.54

>>662
641はその辺の核推進の軍事的利用に関する政治的コストを考慮に入れたものではないんじゃないかな
あくまで純技術的な思考実験として、今の日本にある20%濃縮の核燃料を使う形態を出しているだけかと

逆にそうやって規模を自主規制しても乗り越えるハードルは高いことを示唆してるけど別議論よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 21:06:22.25

>>662
別に日米原子力協定ならば2018年に期限過ぎて半年毎の更新になってるだろ今は、米国が同意すれば良いだけだよ政治的にはな
後横須賀で原子力空母の修理するかもしれんのでな、その時にあるかもな日米原子力協定の変更は
バイデン政権がどうするのかは今の時点ではわからんがな、逆に日本が全部何とかしろみたいに投げてくるかもしれんのよな軍縮するとかいう話もあるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xA1r) · 2021/01/23(土) 23:16:17.36

>641　お前は何を言っているんだ。いや、マジで。KURは炉がいい加減古いからだましだましの部分はあるけど、普通に5MW運転もやっている。1MW運転が多いのは確か。
U235の濃縮率は下がったけど、同等の連鎖を起こすためにウラン化合物に含まれるUの量を増やす等で燃料担体の中のU235の量は殆ど変わっていない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-InGC) · 2021/01/23(土) 23:16:26.41

まだ虚しい原子力の話？

やりてーならウランじゃなくトリウム溶融塩炉で考えろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-chBK) · 2021/01/23(土) 23:17:44.48

まあ日本が原子力機関を使うのはアメリカの同意は前提だろうけど、別にアメリカは反対しないんじゃないの？
反対するなら「むつ」の段階で反対してるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa3-b71I) · 2021/01/23(土) 23:55:37.48

>>668
＞まあ日本が原子力機関を使うのはアメリカの同意は前提だろうけど
何か根拠あって書いてる？
実験船むつは、軍艦じゃないよ貨物船だったはずだよ。
二国間条約で、原子力を軍事利用しないという条約をあちこちと結んでいるから、
核兵器はおろか原子力潜水艦も実質作れないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-chBK) · 2021/01/23(土) 23:59:27.57

アメリカが反対するという根拠はあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-RFvN) · 2021/01/23(土) 23:59:57.62

>>664
なるほど。
実現不可能とわかった上での思考実験ね。それならわかる。
京大炉が1MWってのは良くわからんけど、潜水艦には入らんよな。

>>665
IAEAとNPTは？
あの北朝鮮ですらIAEAを脱退するまで核実験は我慢してたんだが。

日米原子力協定にしても、破棄するなら日米原子力協定を根拠に提供された核燃料の
返還や核技術の破棄、並びに締結中にそれら核物質や核技術を利用して「日本が生産した
核物質や日本独自の核技術」も破棄しなきゃならんのだが…。

理不尽に感じるかもしれないが、こんなのは民間の技術支援でも同等の契約だからね。
仮の話、日本が〇国に「絶対に軍事転用するなよ？」と契約して支援した物質や技術を
使って〇国が新しく生産した物や技術はその後で契約を破棄しても〇国の自由には出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xA1r) · 2021/01/24(日) 00:29:09.47

ヒント　核の弾頭としての利用と炉としての利用は別。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3HL5) · 2021/01/24(日) 01:38:12.22

>>660
攻撃を受けてからB61を渡されるのではなく即座に攻撃できるようドイツ軍は平時から核武装してる
使用にはアメリカの許可が必要
冷戦期にはB61以外にも色々配備されてたしドイツイタリアオランダベルギー以外の国々もニュークリアシェアリングを行っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a732-AH3V) · 2021/01/24(日) 02:17:19.71

複動ディーゼル機関は発電専用機として現在研究中で、そのうちリバイバルするかもだけどな

詳細は出てきてないが、おそらく両側に独立して発電機とターボチャージャー設けると思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/24(日) 03:35:59.31

>>666
つまり低濃縮燃料でも問題ないのか
>>672
それを混同してる人なんているんかな？
燃料の濃縮に関しては重なるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-Z/TK) · 2021/01/24(日) 05:45:56.54

>>663
多いんじゃないかな、って…具体的に何隻よ？
日本海軍は諸外国が諦めた酸素魚雷も正式化してるし技術的な未成熟を練度でカバーして
高性能を取るということはけっこうやっとるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-Z/TK) · 2021/01/24(日) 05:47:14.15

>>669
原子力協定はあくまで他国が貸与した技術・機材・核燃料にしか適用されないんだな
そして人形峠の鉱脈は温存してるし濃縮施設、原子炉も国産化を進めている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/24(日) 05:49:31.34

>>677
海水ウラン回収もあるぞ、マグネシウムとかの金属回収がてらになるだろけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf29-FO2D) · 2021/01/24(日) 05:58:14.85

航海中に停止した1800トン級潜水艦…「異常警報による安全措置」＝韓国海軍
https://news.yahoo.co.jp/articles/059e5e0b585c5b32591a4f08f9ca8e9ed1f21bf6

国産で3000トン級潜水艦建造ねエｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-Wdgq) · 2021/01/24(日) 06:16:26.18

>>679
>孫元一級潜水艦は、空気がなくても推進できる装置、空気不要装置(AIP)を搭載し、

いや、間違ってはいないんだが笑ってしまった…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-InGC) · 2021/01/24(日) 06:42:59.37

>>669
トリウムならウラン濃縮関係ないし
プルトニウムできないから条約関係ない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ed7/) · 2021/01/24(日) 10:08:22.84

原潜は技術的に可能がどうか以上にコストや運用やらで問題が出てくるのではないか
はたして造るメリットがどれだけあるか