日本潜水艦総合スレッド 98番艦

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf)
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2020/12/09(水) 18:02:10.44ID:IDEi4Zs9M
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/11(金) 11:13:07.61ID:9QnuuHJRa
航空優勢海上優勢を敵に持たれてるときに反撃の嚆矢として接近した潜水艦からCMを発射し防空設備を潰すのは有用なのではないだろうか
2020/12/11(金) 11:17:37.54ID://HV0jGL0
>>68
たかだが数発のミサイルに何を期待しているんだ？
2020/12/11(金) 11:31:35.61ID:KiX7dql/M
>>54
40機もの攻撃編隊を常時滞空させるのは空自が総力を上げても不可能だけど
5隻の潜水艦を敵地近海に潜伏させ続けるのはできなくもない
まぁ航空機と艦艇の一定地点に留まる能力の差だな
どっちがあるから片方はいらないじゃなくて適材適所で利用したらええねん
2020/12/11(金) 11:33:59.37ID:lB9CEym10
>>68
その状態だと兵站が壊滅してる状態なので継戦能力がゼロになっている。

完全に無駄な足掻き。
2020/12/11(金) 11:36:10.70ID://HV0jGL0
>>70
巡航ミサイルを搭載した潜水艦で何を目標にするの？

それからハッキリさせてみな
2020/12/11(金) 11:49:02.40ID:KiX7dql/M
なんだこの攻撃的な厨は
2020/12/11(金) 11:50:00.48ID:pzmQIisnd
>>60
VLSつけろってならアレやけど、魚雷発射管から打ち出すなら低コストで同時着弾数積み増せるからええんでない？

昨今は防空艦も発達してるし、レーザー兵器も搭乗まじかだし
2020/12/11(金) 11:53:02.99ID:pzmQIisnd
>>69
ほかのアセットと協調して同時飽和攻撃に参加することかな
相手の迎撃能力という閾値超えた上でなら、数発の違いは大きくなるだろう。

最前線で水中からの襲撃ねらう潜水艦以外にも、すこし後方にいる潜水艦も攻撃に加わってくれるならありがたい
2020/12/11(金) 12:16:25.32ID:nCkOPoAc0
>>72
通常弾頭か核弾頭かで全く想定が違ってくるのはあるけどね。
2020/12/11(金) 12:23:18.87ID://HV0jGL0
>>74
７０人乗りの潜水艦が基地から出撃して、何日後に発射地点まで到達出来るのかな？

そして打ってしまえば洋上での補給はできず、再び基地まで引き返さねければならない

潜水艦は貴重な戦力なんだが、そんな効率の悪い使い方をするの？
2020/12/11(金) 12:26:03.97ID:pzmQIisnd
>>77
発射点はSSMの長射程化によって柔軟になる
あと「そんな使い方するの？」って言ってるけど、実際に統合演習では航空機・艦艇と共同で飽和攻撃に参加しているようだ。
2020/12/11(金) 12:29:23.14ID://HV0jGL0
>>78
なんで艦対地ミサイルの長射程化の話しをしているのに、いきなりSSMの話になるのかな？
2020/12/11(金) 12:46:09.23ID:nCkOPoAc0
日本は敵と近過ぎるんだよね。
81名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-9ESD)
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2020/12/11(金) 12:55:29.67ID:6J9txMDhM
制空権だけ取られて制海権は取られてないという状況は
日本なら有り得る話

そんなとき、水上艦数も激減してるだろうし
徐々に対艦兵器でやられてる最中かもしれない
潜水艦に対空も対地も任すことになることは容易に想像できる

制海権を取られるまでは、いろいろ頑張らないといけない
82名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-9ESD)
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2020/12/11(金) 12:58:41.56ID:6J9txMDhM
こうも言える
制海権優勢のときには敵船は全滅してるが
工業力は衰えていない
敵地の造船所を攻撃する手段がなければ、いずれ制海権を取られる
造船所さえ叩いておけば、とりあえずなんとか凌げる
2020/12/11(金) 13:15:24.70ID:dyK3GrMFr
韓国製？の燃料電池がどんな性能かは気になるな…
2020/12/11(金) 13:45:11.43ID:nCkOPoAc0
冗談抜きに韓国の場合は内戦用としては有用かも知れないな。
85名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-T9Pe)
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2020/12/11(金) 14:04:02.73ID:xUC63zrFa
攻撃は最大の防御
そもそも専守防衛なんて圧倒的な軍事力がなければ成り立たない。防衛費がGDPの1%なんてやってるようでは…
2020/12/11(金) 14:06:21.72ID:/tAucM940
>>84
ブービートラップ？
2020/12/11(金) 14:31:30.74ID:lB9CEym10
>>84
そもそも朝鮮戦争って内戦じゃないのか？
2020/12/11(金) 14:40:26.63ID:seR5gzmt0
>>79
艦対地ミサイルもSSMには違いないでしょ
ShipがSurfaceになるだけで
重箱の隅突きはさておき、対艦戦闘でやっている事を対地攻撃ではやらないとどうして言い切れるんだ？
2020/12/11(金) 16:02:23.75ID://HV0jGL0
>>88
で、地上の何を狙うの？
2020/12/11(金) 16:40:07.63ID:jr3TMQsIM
>>89
>で、地上の何を狙うの？
ミサイルのレーダーで地上の車列を探す(停止中ないし低速移動)
それ以外は普通の巡航ミサイル(GPS誘導)
2020/12/11(金) 16:50:38.03ID://HV0jGL0
>>90
> ミサイルのレーダーで地上の車列を探す(停止中ないし低速移動)

桁違いに数が多い、一般車とどうやって区別するの？（笑）
2020/12/11(金) 17:06:48.50ID:VdFgCluA0
>>49
シュノーケリングで燃料がなくなるまでの潜行時間の
記録なのかな？
2020/12/11(金) 17:31:54.13ID:lB9CEym10
>>90
高価なミサイルを使って貴重な潜水艦とその乗組員を危険にさらす上にしてはショボいターゲットだな。
2020/12/11(金) 17:36:08.30ID:1JLtfN2zM
まぁ軍ヲタの思う戦争と実際の戦争はかなり違うからな
F-35B導入も最初は無意味という主張が大半だった
こればかりはしょうがない
2020/12/11(金) 17:44:05.43ID:seR5gzmt0
>>93
その危険をなるべく減らす為の長射程下やろ
2020/12/11(金) 17:44:55.41ID:nCkOPoAc0
少数のF-35B"だけ"あっても割に合わないというだけ。
その後の各種スタンドオフ兵器導入やデータリンク整備でやりたい事が見えてきただろう。
2020/12/11(金) 18:38:07.25ID://HV0jGL0
>>96
> 少数のF-35B"だけ"あっても割に合わないというだけ。
思考の浅さが垣間見えるネ
98名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9ESD)
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2020/12/11(金) 20:51:57.04ID:vpHpKhleM
どうせ平時の趣味だしね、軍備って

WW2では零戦1万機作っても全部失って負けたのだ
平時のうちに、戦時に必要な分用意できるわけでもないし
戦時になってから用意するのも無理な時代になったし
やはり趣味だよ
2020/12/11(金) 20:55:23.65ID:nCkOPoAc0
韓国の意味不明な潜水艦は趣味の範疇かも知れんが。
100名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-T9Pe)
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2020/12/11(金) 22:21:04.20ID:xUC63zrFa
ま、戦争ができるのは国土と資源がある大国だけだね。ジャップランドは今ある兵器を損耗したらもう補充無理だし
2020/12/11(金) 22:26:56.79ID:EG2YegFYM
>>90
潜水艦からだったら発電所とかコンビナートとかの固定目標でしょ？
2020/12/11(金) 23:49:43.00ID:YzXxsOr60
(ﾜｯﾁｮｲ a7ad-orE1) から久々にどちて君のにおいがして笑ったｗ
2020/12/11(金) 23:52:05.15ID:YzXxsOr60
まあでも実際、戦力投射の選択肢が増えるならそれに越したことは無いしな
1隻あたり50億くらいの設備費上昇になるとしても、隠密性の高い潜水艦で内陸まで手が届きうるという状態が作れるのは大きい
相手にとって0ではなくなる、というだけでも、対処リソースを相手に要求できるってのは美味しいｗ
2020/12/12(土) 05:31:21.49ID:cW5EmNne0
>>103
そのミサイルを開発、製造、整備、保管、訓練…

いくら位の予算を考えているの？
2020/12/12(土) 08:08:09.98ID:b96Wp8t20
FFMがあるから潜水艦のVLSは戦術的にはあまり必要はないかな
核弾道弾が保有できる見通しになったら作れば良い
2020/12/12(土) 09:21:13.25ID:Np57pkKr0
3000tの容積の大半使ってVLSは明らかに愚かだから、本気で核武装するつもりよね
2020/12/12(土) 10:44:09.75ID:Rix+FhZO0
韓国の場合は本気で核武装出来ると勘違いしているか
戦略的意味・戦術的意味を何も理解してないか
どちらにせよバカとしか。
2020/12/12(土) 16:02:32.57ID:L/UlVXsxM
まぁカタログスペックとリップサービスに騙されて、生真面目に本当のことしか言わない日本案が、相対的に見劣りしたってところだろ。
2020/12/12(土) 16:17:32.81ID:j4r96MMr0
>>105
弾道弾は古い
今後は滑空弾だ
事実上の戦略リチウムイオン潜、なんてロマンがあるな
2020/12/12(土) 16:28:57.09ID:E4euQxvj0
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb1b5663ab943d5161471334e1015a4360e14b8d?page=1
１１月２８日、フォトジャーナリストの柿谷哲也氏は江田島市沖にいた。海自のそうりゅう型潜水艦２番艦「うんりゅう」が、ハワイで行なわれていた訓練から海上自衛隊・呉基地に戻ってくるとの情報が入ったからだ。

【画像】呉基地に集合した海自の主力艦

「海自潜水艦の行動予定を正確に掴むのは難しいです。うんりゅうは、ハワイ・カウアイ島沖にあるＰＭＲＦ太平洋ミサイルレンジ施設に、８９式魚雷、もしくは開発中の１８式新魚雷の試射に行ったのではないかと推測しています。
111名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-T9Pe)
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2020/12/12(土) 17:48:05.22ID:raVKznHIa
日本の戦力を過大評価し慢心させるための中共の策略
原潜以外は潜ることも出来るだけのニセ潜水艦
電池式のおもちゃでよくハワイまで行けたな
水上艦に曳航されたのかな？笑
112名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-5d2q)
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2020/12/12(土) 18:01:32.03ID:FWDUMt5eM
尖閣紛争で尖閣周辺だけが戦場になるなんて甘いシナリオだろ
2020/12/12(土) 19:19:28.14ID:t+xDU/510
ｱｳｱｳが悔しそう悔しそうｗ
2020/12/12(土) 19:28:40.41ID:6S7MLYM50
日本の潜水艦disるために原潜持ち出してんのバレてるから
日本兵器disるために海外の類似兵器が持ち上げされ過ぎて超兵器化するのはいつもの事
2020/12/12(土) 19:41:32.81ID:Rix+FhZO0
外交配慮で分かってるのに「国籍不明艦」してやってきたのに
国旗掲げて自ら正体を露呈しながら退散した原潜があったとかなかったとか。
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-uLHg)
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2020/12/22(火) 05:18:11.80ID:N3bq732O0
海上自衛隊護衛艦ひゅうが　初めてフランス潜水艦を相手に日米仏共同訓練
https://article.yahoo.co.jp/detail/ef2f10e76e750349510f1b2387fbe2b8f40f9c23
2020/12/22(火) 21:19:30.65ID:Kpf4yyhf0
日本の潜水艦はぬか漬け臭い

　潜水艦ときゅうりのぬか漬け
　https://www.yotuba.gr.jp/y_tsushin/116-6.html
　神戸中央卸売市場の兵庫漬物に神戸港に寄港している海上自衛隊の潜水艦と
　自衛艦からきゅうりのぬか漬けの注文がありました。
　乗組員のひとりにつき１日１本の割合で次の寄港まで食べられる量を、
　樽につけ込んだままの状態で納品してほしいとのことです。


毎日１本とか塩分取りすぎやろ
2020/12/22(火) 21:34:10.41ID:uZ+UYL/y0
肉体労働だから
2020/12/22(火) 21:48:26.34ID:+pyA8UG50
>>117
これ軍事機密だろ、怒られんの？
2020/12/22(火) 23:14:59.07ID:CSxnZSrr0
どーだろ？
そういや、艦長の好みで食材とか決定したりするって話もあったからその艦の艦長はよっぽどキュウリの糠漬けが好きだったのかな？
2020/12/22(火) 23:15:55.12ID:aQwa8TOkM
うむ。
乗員数とキュウリの本数から、一日一本の割合で換算すれば、潜水艦の行動日数が割り出されてしまう。
これは由々しき事態だ。
2020/12/22(火) 23:17:11.09ID:VU6Rjcl10
いつ注文があったのかとどれだけの量の注文があったのかまでバラしたらマズいけど、
そこまではバラしてないだろ？
2020/12/23(水) 01:59:24.48ID:PrWG4aKi0
一日一本ってどんだけの量を頼んだんだｗ
潜水艦乗りはたいして運動しないし汗もかかん、一日一本は塩分過度じゃん。
栄養バランスは計算してるだろうし、共同演習の時に他国軍にやるんじゃね？ｗ
2020/12/23(水) 04:37:44.00ID:TwirlfCx0
海に住んでる河童にやるんだろ
2020/12/23(水) 10:23:45.60ID:VefXrFAm0
お米を食べるときはな…しょっぱさも欲しいんじゃ･･･
ぬか漬けはカリウム多いんで、味の割りに塩分負荷は低い･･･
あとビタミンも多い･･･脚気の予防になる
2020/12/23(水) 10:25:31.75ID:OxZ9yKmC0
>>123
米豪仏・・・あいつら食うとは思えんぞｗｗｗ
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Yke/)
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2020/12/23(水) 10:29:53.05ID:pZeLuGtp0
サンドイッチに挟んでもらえ
2020/12/23(水) 10:31:18.87ID:OxZ9yKmC0
ハンバーガーのピクルスをそっちに入れ替えたらどうなるかドッキリを仕掛けてみたくはあるｗ
2020/12/23(水) 10:41:35.52ID:dFiYmt7+M
ミッション延長になっても
ご飯ときゅうりのぬか漬けあれば
まあ、少しは頑張れるかもしれない
2020/12/23(水) 12:54:08.74ID:i+VkWNbKd
>>119
航海日数は軍事機密だね。
隊員は家族にも言えないし、
2020/12/23(水) 21:20:48.83ID:s5Y+jXoz0
>>128
昔のペプシコーラの宣伝みたく急に乗組員がHAHAHA！と笑い出すんだろ
2020/12/23(水) 23:33:40.81ID:/Y0nX28R0
>>125
ぬか漬けになると別なのかもしれんが、キュウリって世界一栄養価の無い食べ物としてギネスに載ってたと記憶しているが…
2020/12/23(水) 23:50:41.48ID:E8bxBsmg0
「これは洗ってない靴下の匂いではない　糠漬けの臭いだ」
2020/12/24(木) 03:57:20.18ID:xU8pDJuM0
>>132
ぬか漬けにすると、ぬかのカリウムが染みとおるので多少別になる
味の割には体にやさしい、ああいう食材はありがたいんだ
2020/12/24(木) 05:53:57.35ID:AOaA9juRM
カリウムあるなら
少しは高血圧抑えられるか
誤差だろうけど
2020/12/24(木) 07:50:37.93ID:PkJfxfRt0
>>134
ギリギリ減塩して、浅漬けとか食べる前に洗いまくるとかならまだしも
商品になってるぬか漬けが美味さ犠牲にするとは思えんからな。
一日に３切れ４切れなら健康的だが、一日一本なら多すぎだぞ。
カリウム効果を過信し過ぎだな。まぁ海自なら塩分量ぐらい計算してるだろうけど。
2020/12/24(木) 12:57:52.49ID:s4ZLQ5I8H
小さめのきゅうりのぬか漬け一本（100g)あたり塩分量5.3gだそうだ。

きゅうりだけで毎日5.3g確かに多いな…
2020/12/24(木) 21:34:36.94ID:/E5XU5Jr0
所詮誤差程度だったか･･･
いや数字にすると塩分多いなきついな
2020/12/24(木) 23:28:36.58ID:54BkGtGI0
納入数量から日数ばらされないようにするためのブラフじゃないの？
2020/12/25(金) 20:27:53.04ID:V2N8LyAGK
戦時中の水中高速型は伊号と波号で作ってたが、呂号でやってみようとは思わなかったのだろうか
2020/12/26(土) 18:18:45.61ID:E2eUjzRB0
そうりゅうの軸出力が8000馬力なのに対してたいげいで6000馬力に下がってるのが気になる
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-VTwB)
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2020/12/26(土) 21:54:04.57ID:YARZiV+c0
>>140
第71号艦を海中6型に準じて建造していたら、
後の潜高大はもう少しマシなものになってたと思う
2020/12/27(日) 09:19:30.81ID:v97dyj6ya
>>141
リチウム電池だし、そんなに速力出すこと無いんだろ
2020/12/27(日) 10:30:03.34ID:wVzZhxIT0
確か8000馬力って持続する値じゃなかったような。
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd8-K/Ph)
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2020/12/27(日) 10:49:51.38ID:cxQJUzut0
リチウム電池だとヨーロッパまで往復できますか？
2020/12/27(日) 16:38:23.39ID:siaBeCEHd
途中でディーゼル航行や、給油などで何処かに寄港が必要ですね
2020/12/27(日) 18:33:06.61ID:F5XXiao30
8000馬力で5分間、6000馬力で1時間、4000馬力で連続なのと
6000馬力で連続なのはどちらが良いのだろうか
2020/12/27(日) 20:00:34.25ID:m7TVijYTd
そうりゅうの全力は5分定格だから対して影響力ないわな
149名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Kyli)
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2020/12/28(月) 15:07:31.38ID:gp/DAesTM
（水上：3,900ps/水中：8,000ps）
水上:13 ノット (24 km/h)
水中:20 ノット (37 km/h)

1ノット出すために
水上300ps
水中400ps

なんで水上では全開出来ないんだ？
スクリューの効きが悪いというのならわかるが、それで出力落とすとかでなく
制約あって出力出ねーというのなら
ディーゼル3900
電池＆モーター8000ってことか？
2020/12/28(月) 15:50:52.41ID:pYRGjugZ0
意外と馬力無いのな…
ドラッグマシンとかボートだと8リッターV8で1万1千馬力とか言ってるのに…
2020/12/28(月) 16:00:42.41ID:8V9P2vsj0
>>149
まず根本的なところで、「1ノットあたり何馬力」って考え方が通用しない
流体中での所要馬力はおおむね速度の三乗に比例と考えてよい。水上では
それに造波抵抗が加わって更に増加。馬力を速度の三乗で割ってみると
3900/(13^3)=1.78(水上)
8000/(20^3)=1(水中)
となって、水上のがぐんと効率悪いということが分かる

んで、現代のSSだと水上水中関係なくペラ駆動するのは直結された電動機
ディーゼルはあくまでも発電機なんで、単純に動力だけ見れば水上で全開
できない理由はない。それが制限される理由としては
・ペラが水面ぎりぎりなのでそれ以上ぶん回しても空気巻き込むだけで無駄
・垂直舵が半分の下側しか没水してないのでペラのカウンタートルク押えきれない
あたりが原因かと推測。ただし俺も専門家じゃないのであくまでも素人の推測な
2020/12/28(月) 17:19:17.25ID:OD7f4/U70
電池潜に何を期待してんの？
2020/12/28(月) 17:20:31.95ID:4nAjBTLKM
中国海軍のあらゆる艦艇を戦術的に撃沈可能であることかな
2020/12/28(月) 17:41:57.40ID:OTBuLxfpd
浮上航行中でもスクリューは完全水没してる
2020/12/28(月) 18:03:22.67ID:K1QgI54Ud
>>149
潜水艦が浮上航行するのは、入出港時や安全な場所、浮上が義務付けられてる場所。
速度は必要無いよ。
2020/12/28(月) 18:44:10.76ID:v2wPiXlm0
>>155
なお、オージー。
2020/12/28(月) 19:28:05.64ID:u6bAe/n30
>>154 水没してれば同じというわけではない、10m潜ると1気圧の圧力が多くなるんだよ。
圧力が大きいほど反発力は高くなる。　お解り？
2020/12/28(月) 19:44:21.05ID:ONcy9xQq0
もしかして水圧の事？
2020/12/28(月) 20:57:41.02ID:HlangoO9M
>>141
8000psはそうりゅうの10番艦までで、11番艦からは5600ps
たいげいが6000psなら400ps増えてる
160名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Kyli)
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2020/12/28(月) 21:03:24.50ID:jtvg092CM
>>157
だからスクリューの効率が悪いって理由で
軸出力が低いのか？
普通軸出力は出るだけ出せるはずだろ、結果は悪くても


水上も水中も出力は8000PSで同じ
でも水中速度20　水上速度13っていうならわかる
実際は水上時は3900PSぽっち
それがわからん
2020/12/28(月) 21:15:26.22ID:ONcy9xQq0
初出の最大18ktは間違ってなかったな
2020/12/28(月) 21:16:36.70ID:byDPy1af0
水上 3900PSってのはどこから出てきた数字？
2020/12/28(月) 21:23:03.53ID:FaR1wPCS0
>>145
そうりゅう型でも、日本からハワイまで行ったら補給しないとアメリカ本土まで行けないみたいだからな
2020/12/28(月) 21:55:50.71ID:u6bAe/n30
これが面白いぞ。南鳥島の深海レアアースの開発がかなり進んでいる。　今年度末までにはほぼ6000mまで達する模様。

ASV AUV などと連携し海底6000mでも無人でAUV群制御。 海底で自動で充電。　衛星通信で陸上とも連携。
南鳥島には、港も建設中。

半分見れば十分だろう。

https://youtu.be/iEv71RnatQw
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b29-K/Ph)
垢版 |
2020/12/29(火) 06:19:08.32ID:MJpQ/b/U0
魚雷発射管から
(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

《独自》「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9b5f427963eb88aac99d0915d0a966abeb7a1dc
166名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Kyli)
垢版 |
2020/12/29(火) 06:53:30.54ID:jtgpOcKoM
魚雷発射管から発出する脱出ポッドってのは実装してんのかね？ｗ
2020/12/29(火) 11:15:25.23ID:649JJyWL0
ステルス形状のCMは魚雷発射管と相性悪い
形状的にはトマホークが最適解だな
2020/12/29(火) 12:18:06.72ID:fOqy1njp0
>>165
それは無理せん方がいい。
そのためにスペックで妥協を強いられたら何にもならんし、
通常弾頭CMを潜水艦から撃つメリットはほぼ無い。
故に韓国は本気で核武装出来ると勘違いしてるか戦略戦術を何も考えてないかの二択。
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