新・戦艦スレッド 111cm砲

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:04:38.72

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 110cm砲
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600554680/

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 16:10:35.86

>>1000
＞前のアメリカの戦艦vs航空機論争
＞
＞まず戦艦の主砲九門で砲弾900発｡一隻で爆撃機900機分｡

爆撃機900機で戦艦1隻は沈められますが、
戦艦1隻で爆撃機900機は撃墜できません
爆撃機の勝ちで終了

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 18:58:43.86

いいなぁ御子様は単純で

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 01:24:50.75

鬼滅の刃のビッグウエーブに乗るしかない・・・！

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 08:30:09.32

単純に戦艦だけの部隊が
空母+艦載機に対抗する
仮定でなくても

トラック空襲における米海軍の空母機動部隊とそれの前衛で援護する戦艦水上部隊の索敵圏外からの夜間高速機動による接近が最善な解答だったんでは？事前の索敵網や配備兵力の把握はキモなんだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 08:59:06.66

>>2
ありえないｗ

戦艦には対空火器がモリモリ搭載されてるんだぞ？うっすいアルミ板で装甲もない爆撃機なんて接近するはるか以前に撃墜されるに決まってる。仮に運良く接近、投弾できたとしても当たりっこないよ。戦艦は高速で機動して回避行動をとるんだから。
万万一にも当たったとしても、新型戦艦は水平装甲も充実してるから、たいしたダメージにはならない。爆撃機が戦艦を撃沈なんてどう考えても不可能。

尋常小学生は少年倶楽部でも読んでろｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:01:25.81

米での論争は軍縮との絡みの政治的思惑があったからね
そもそも900機飛ばすのに空母何隻必要なのかと

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:02:21.64

たしかに飛行機のみに撃沈された戦艦は意外に少なく、戦艦の名折れと言えよう

航行中だと更に少なく、レパルス、POW、ローマ
あとは大和武蔵

轟沈のローマは言うまでもなく、レパルスの最初の被害は我が海の荒鷲からの250キロ爆弾
武蔵が空襲早々に一軸やられたのは、急降下爆撃命中で機械室吸気口からの火炎吹き込みだった

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:14:45.60

なお英語だと雷撃機はトーピドーボマー
アメリカでボマーといえば雷爆

当然セットで考えるべき

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:22:04.41

大和型
機関室　各縦壁の厚み25ミリにする
弾薬庫下部を細分化
側面構造の角度変更部分は魚雷の命中する部分だから
もっと下部付近にしてそこで垂直構造にする
もしくは垂直構造でもよかったですね
魚雷を考えるなら　
46センチ防御に拘ったのが失敗だった

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:38:06.77

いつもの俺の方が賢い
当時の人は馬鹿とでも言いたいらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 12:47:02.83

勝手に解釈する
大和最強論者

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 13:20:07.45

今の俺と当時の人の比較ではなく、
当時の日本と当時のアメリカの比較
もしくは大和武蔵と米機動部隊の比較

戦争なんだから強い方が勝ち、弱い方が負けたのみ
これをひっくり返したい人が無理を言ってる

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 16:14:58.48

沈むまで攻撃するんだから何しても無駄

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 18:42:27.46

大和型がさいつよ()じゃいけない理由は別にこれといって無いしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 19:53:55.97

日本人以外だと腹が立つんじゃないすか？あっ･･･！

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:36:22.05

カタログスペックだけの最強と
スペックはアレだし問題だらけだけど、そこを何とかして祖国勝利に貢献したのと
どっちが価値があるか、といえば後者だが
少なくとも建造時に、それを判断できるとしたら予知能力が必要だからなｗ

「せめて俺らが言った通り、大和型を30ノットの高速戦艦にしてれば違った」
って軍令部にいた軍人すら、戦後負け惜しみ的なこというぐらいだし
…実際に大和型を30ノット以上に設計すると、機関増強やらなにやらで、現実的に不可能になる気がするんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:38:25.18

大和が他のスペックはそのままに30ノット出せたとして、
だからなに？って話だからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:43:08.44

どうせ30ノット出せても空母の護衛なんかには使わないくせに

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:48:43.38

大和と設計思想の共通点が多くみられて、戦後に日米双方の関係者がびっくりした、というサウスダコタ級も
30ノットいかないのに、普通に空母の護衛とかやってたからな
（あまり評判はよくなかったらしいが）
運用とかの問題も大きい気がする

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 22:11:20.84

大和型やサウスダコタ級はようするにちゃんと戦艦作ろうとしたのがわかる
これはでっかい巡洋艦だから…とか言い張るフネもあるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 22:22:46.69

大和をはじめとしてコストの割に役立たずだった戦艦を辛口評価できるのも、結果を知っているからなんだよな。
現代の軍板住民が1930年半ばの列強海軍軍人を論理で説得できるとも思えない。
戦艦VS航空機の比較も、兵器としての性能や将来性の議論以前の問題があった。
列強海軍では戦艦の運用方法は分かるし、作戦も研究している、既に戦力としての戦艦部隊が存在する。
洋上航空兵力の運用や作戦は前例が無く、ハードもソフトも一から考えて作る必要がある。
1930年代半ば、条約明けを見越して海軍軍備を検討する場合、戦艦の世代交代か、一から航空主兵の軍備を考えるか。
将来的には後者、と考えても、どこか1国が新世代戦艦を建造すれば、航空主兵の軍備整備は間に合わないと考える。
当然ながら、結局列強海軍は新戦艦の建造を計画する。
大和建造計画は1934年からだったはず。
この時点で、航空機主体の軍備を一から作りましょう、なんて提案しても、冒険活劇小説じゃねえぞ、海軍なめてるのかゴらぁ、
となるわなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 22:42:25.74

どこの国も何かに一辺倒にならないように全てでバランス取るような軍備なんだけどな
地政学的に空母の必要性が低い仏独伊では整備は進まないが、航空戦力が不要な国んてない訳で
では米英日が戦艦捨てたかというとどこも捨ててない
最低1年の半分以上の時間は空母の出番は無い、雨も降れば夜にもなるんでね

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 22:54:05.31

>>22
日本が、その当時の最善を尽くして大和武蔵を造ったことに疑問の余地は無い

ただ、それは諸外国も同じ
国力の限りを尽くして造った軍艦同士が戦って勝ち負けがつく以上、どっちが優れていてどっちが劣っていたかという順位がつくのも、また当然

日本海軍、大和武蔵はなぜ連合国に勝てなかったのかを謙虚に考えないとダメ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:13:40.90

個艦の優劣でいくら優れていても、勝敗を分けるのはそこではない
2対1で一方的に勝てるような戦艦なんて存在しない
そしてそもそも日本海軍自体、米に侵攻して勝つための軍備なんてしていない

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:20:38.10

なんか変なのに影響されたんじゃないの？謙虚とかミョーなこと言ってるし

それいうなら当時の日本にとってアメリカは戦争相手といえないのに
もう「戦いたいから」みたいな感覚で政府を焚きつけた海軍がアホってだけ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:37:31.21

>>24
日本語読めているか？

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:57:04.18

>>25
侵攻なんか対米戦の構想にないし、最後までしてない
漸減邀撃だから待ち受けての艦隊決戦
その割には、アメリカ艦隊のギルバート、マーシャル侵攻に対して、日本の戦艦は出ていかなかった
残念

マリアナではようやくフル艦隊で出て行ったが、空母をアメリカに漸減されちゃったので戦艦の出る幕なし
敗け戦に対しては反省が必要だった
次がレイテでは遅かったけど

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:45:28.22

真珠湾攻撃やらずに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要するのは無謀？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:47:50.74

漸減作戦といつも念仏唱えてるけど
マーシャルの飛行場に陸攻何機展開できたのか考えたことあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 01:21:25.57

>>29
無謀以前にどうやって太平洋艦隊に艦隊決戦を強要するの？
連合艦隊総出でハワイまで殴りに行くつもりかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 02:00:41.95

日本が航空兵力の優秀さを証明しなければ、日米ともロマン派が幅を効かせて双方合意による艦隊決戦が生起するというチャンスが僅かながら存在した。

双方のうちいずれかが合理的運用を行えば実現しない想定だが……

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 07:33:12.64

>>20
思えばりットリオもライオンも3連装×3ですな、戦艦を極めようとすると究極はこの配置になるんよたぶん

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:07:04.74

日本が最後に計画した戦艦は連装✕3
アメリカが最後に計画した戦艦は三連装✕4
フランスが最後に計画した戦艦は四連装✕3
イギリスが最後に計画製造した戦艦は連装✕4

最後の最後で三連装✕3が揃ったのは偶然でしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 12:42:33.78

超大和級試案の51cm連装3基。これ大和級より戦力ダウンじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 12:49:02.74

そのころになれば電探も発達してるだろうからその長射程を100パー生かせるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 17:26:40.45

砲塔を作り出すためのインゴットの精製能力ってハードルがあるからな
三連装や四連装にすれば多少は楽になるが、今度は内部構造が複雑化して…という問題が浮上する
結局、妥協の連続になる

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:35:32.22

>>29
日本軍が予定通りインド洋を制圧すれば､苦境に立たされたイギリスがアメリカに救援を求めるから
早期の艦隊決戦が実現すると思うよ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:36:52.65

インゴットの精製ｗ
金の延べ棒でも作んの?

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:39:39.66

>>38
なんのゲームの予定だよｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:09:34.67

>>40

>我が国の戦争戦略...に触れてみましょう。

>...作戦の核心は、イギリスの屈服...
>
>...日本と呼応して、ドイツとイタリアが近東・北アフリカ・スエズに侵攻して、西アジアに向かう作戦を展開します。
>イギリスの封鎖・屈服のためには、日本によるインド洋やインドでの作戦が極めて重要とされました。
>
>アメリカに対しては、この段階でもあくまで“アメリカ海軍主力を極東近くに誘い込んで叩く”のであり、日本が積極的に“東進”して積極攻勢に出ることは全く意図していないことを繰り返し述べています。
http://j-strategy.com/series/hm1/4869

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:17:22.23

製造できる鋼板のサイズの上限が鋳塊の製造能力で規定されている、って話じゃないの→インゴット
この時代連続鋳造はまだないし、鋼材はすべて一旦鋳塊にしてからだよね。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:42:19.73

艦隊決戦やったら、日本はまずアメリカに負ける（少なくとも戦前の研究や図上演習ではそんな結果ばっか）
なのに、わざわざ自分から不利になる戦いを、海軍がやろうとするかね？
一つの打開策が、まさに大和型なわけだけど
アメリカがいろんな都合で建造できないだろう巨艦を作って、質的優位を確保すればなんとかなるんじゃね？的な

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 20:05:57.63

戦前の昭和15年5月に第一回戦争図上演習が実施されている

　統監　宇垣纏・軍令部第一部長
　　裁判長　中沢佑・軍令部第一課長
　日本側
　　最高指揮官　橋本象造・軍令部第四課長　
　　　各指揮官　海軍省、物資動員関係局員
　米国側
　　最高指揮官　松田千秋・軍令部第五課長　
　　　各指揮官　軍令部第五課部員　ほか

結果､開戦から一年頃までは艦隊決戦で圧勝の見通し｡二年目以降は不明

｢御前兵棋などでは、アメリカの艦船がボロボロ沈む｣
　｢山本五十六｣　阿川弘之著より

日本艦隊の高命中率､酸素魚雷､水中弾､航空兵力等により､早期艦隊決戦なら勝てるという予想

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 20:12:57.95

昭和16年11月15日の「御前兵棋演習」では､アメリカが大西洋から全艦艇を集めて決戦を挑んできても勝つ
というのが帝国海軍の説明｡

主要な根拠の一つが空母｡日本の空母は全10隻で米空母よりも優位｡陸攻も使える｡よって航空戦は勝つ｡

制空権下で観測機が使えれば砲雷戦でも極めて有利と

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 23:45:02.77

>>42
鋼塊の大きさは炉の壺の大きさで決まると思うかもしれないが、
大和型舷側装甲にしても平炉3基の合わせ湯で作ってる

問題となるのはその後の熱処理で、内部まで均質な温度にすることは難しく、
戦後米に押収された信濃用といわれる650ｍｍ砲塔前盾は不完全だったと判定されてはいる。
まぁそれが完成品なのか失敗で廃棄ヤードにあったのかは不明
ただ完成品保管場所の亀ヶ首から押収されていないので廃棄再生ヤードからかなとは思ってる。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 23:50:50.49

>>45
マーシャルで決戦すると使える陸攻は50機以下なんだけどね。
現実には米側のマーシャル飛行場奇襲から始まるので陸攻の出番なんて無いんだよね。
そしてそれに合わせて日本側が出ても米側は出ないんだよね。
機動空襲何回も繰り返してトラックの油が尽きて日本側身動きできなくしてから侵攻してきたのが昭和18年の史実
そんな想定なんか日本側に無いからなぁ、あくまで自分都合の手前味噌演習だもの。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 00:00:43.47

ミッドウェイの兵棋演習も酷いもので、
米側担当の松田氏は米機動部隊を真珠湾から出撃させていない
この兵力差なら米は機動部隊を温存するという思い込みで作戦立ててるから、演習の意味がない
演習というのは作戦の問題点を洗い出し、見落としが無いか、あれば対策を立てるのが目的

基地航空部隊の攻撃で空母被害が出た判定を宇垣氏がひっくり返したが、
史実は宇垣氏の言う通りに機動部隊は基地航空部隊の空襲には対応できている

問題となるのは、その時に米機動部隊が攻撃してくるという演習をしていない事
つまり松田氏の作戦に対する発想の貧困さが問題といえるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 06:58:56.72

>>44 >>47-48
図演といっても研究のための図演と、決まった作戦の手順を参加者に確認させてコンセンサスを得る、プレゼン的な図演の違いでしょう。
前者は敗北でも研究材料としての価値がありますが、後者は勝利、成功で終わらせないといけない性質なのだと思います。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 07:06:06.20

決まった手順で作戦やって、そこに問題があるか見るのが
敵側担当決めての図演だろ
相手の行動も固定したプレゼンはただの作戦説明だボケ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 07:15:06.88

>>50
建前と組織の中の空気の違いですよ。
組織が一度やると決めたことを今さら撤回できないのです。それは今の会社でも…

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 07:18:57.36

自分の思い込みだけで語る馬鹿

**sage** · 2020/12/16(水) 07:37:07.74

>>51
兵棋演習じゃサイコロの目まで操れなきゃ望む結果は出ないよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 07:49:12.93

そこまで絶対勝ちたいならなんで４５６賽使わなかったんだろうな、画像見る限り全周にいるわけじゃないし絶対ばれないだろコレ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 07:56:32.41

日本海軍が負けるから、とサイコロの結果操作して
それでも大損害出す、と出たのはミッドウェー海戦前の図上演習だったっけ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:16:56.18

ボードゲームとか麻雀やってればわかるだろうけどさ
サイコロの目は気合いである程度だせる
つまり兵棋演習でサイコロ振ったやつは必勝の信念が足りない
そんな奴のたてた計画がうまくいくはずがない

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:07:51.20

ミッドウエー海戦で米海軍戦艦部隊を誘引して艦隊決戦を強要したいなら
山本長官に11隻の戦艦を率いさせてミッドウエー守備隊と基地を
陸上砲撃でボコりまくって、リアルタイム実況中継して
米世論を煽るのが策としてあるんでは？

レパルス、PWは2隻で徘徊して上空援護もなかったら沈んだわけで
南雲艦隊の上空カバーの下で11隻の多数の戦艦がミッドウエー島に接近
主砲1門あたり10-20発も零式通常弾を打てば
基地の戦闘機、爆撃機、海兵隊もろとも無効化できたわけじゃない？
偵察範囲や投射距離、進出速度の優れた南雲部隊の攻撃部隊は
広範囲の索敵線を張って米艦隊の接近と攻撃に専念するという
作戦は無理だったのかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:28:41.46

>>29　>>47
>侵攻してきたのが昭和18年

もし仮に､米軍が昭和18年末まで侵攻せずグズグズしていて
さらに日本軍が予定通りインド洋制圧に動いたら､どうなるか?

日本軍の攻撃により英戦艦7隻･空母3隻ほかイギリス東洋艦隊は全滅｡インド洋の制海権は日本のもの

･　インド洋を経由していた補給を絶たれる英モントゴメリー軍は危機に陥る
　　苦戦中だったドイツ北アフリカ軍団は優勢へ

･　結果､ロンメルはスエズ攻略に成功｡さらに中東の大油田地帯の確保

･　英国はインド洋経由による植民地からの厖大な物資で大きな国力を維持しているが
　インド洋の制海権を失えば､戦争どころか英国民の生存の危機
　独英停戦と講和の可能性

･　ソ連向けの厖大な援助物資の大部分はインド洋を経由して輸送されている｡
　　遮断されれば大打撃｡独ソ停戦の可能性

･　対中援蒋ルートも遮断される｡蒋介石政権は危機｡日中停戦の可能性

さまざまな面で枢軸国側が圧倒的に優勢となる

･･･しかし､こんなことは米英首脳陣も分かっているので､アメリカは昭和17年中に大規模対日侵攻作戦を発動するだろう｡数で劣勢な日本戦艦を多数の米戦艦で圧倒できると信じて侵攻してくると思われる

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:43:13.53

>>48　>>57
暗号解読されてる側(日本)は､実のところ何にもできない｡米空母が何時真珠湾を出撃するか?　島の防備態勢はどうなのか?
何にも分からないし知らない｡
敵が暗号を解読してることも知らないので､対策を立てるということすら思いつかない｡無為無策以外の選択肢は日本に無い

事前に敵の作戦を調査して､好きなように作戦を立てられるのは暗号を解読してるアメリカの方

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 14:50:10.42

>>57
ミッドウェイは生きのいい囮
そこで遊んでるうちに日本側空母は米機動部隊に沈められる
あとはのんびり戦艦を沈めにかかればいいだけ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 17:08:58.31

精神力とか気合とかいっても
脳を中心とした科学的電気的反応にすぎないわけで
それが物理をひっくり返せるとか考えるほうがどうかしてるわ

…まぁ、そのどうかしてる連中がたくさんいたのが軍国主義時代の日本なわけだが

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 18:57:38.24

今でも沢山いるよ
このスレ見ればわかるでしょ、脳内妄想だらけｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 18:58:12.39

三菱重工

＞SJはこれまでに納期を6度延期するなど開発が難航。さらに新型コロナウイルスによる業績悪化などを受けて親会社の三菱重工業は10月、今後3年間の開発費を過去の20分の1の200億円まで絞ることを決めた。事業化は見通せなくなっている。

＞三菱航空機は設計の安全性を担保する「型式証明」の取得作業は続けるとしているが、最大で2千人ほどいた従業員は「継続的に縮小させる」（広報）方針。グループ内での配置転換などを進めている。

三菱レジェンド
ゼロセンと大和は滅んだが、その技術と経験は、戦後のものづくりの礎になりましたって定説
ホンマかいなって話

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:46:24.17

まぁ、戦艦主体の艦隊決戦という、
「どう贔屓目に考えても、史実の戦いより早く酷く日本が負ける戦い」
を挑めばよかった、とかいう連中も実在するからなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 22:01:11.87

艦隊決戦の姿は、日本海軍自身が戦争中に第三艦隊の創設によってアップデートしてる
いつまでも戦前のオールドモデルにこだわってるのいるけど無意味すぎる

戦艦は前衛、後方配置した空母搭載機の主体は艦攻ではなくて艦爆
まず、空母からの艦爆が敵空母の飛行甲板を破壊して無力化
そしたら前衛の戦艦が突っ込んで、味方制空権下で敵戦艦と決戦

問題は、
・航空戦力がソロモンで傷んでるので最初の空母戦に勝てないこと
・万一空母戦に勝ったとしてもアメリカが日本制空権下の艦隊決戦に応じる訳がないこと
・あとアメリカは戦艦決戦をやるとしても、制空権下の昼間砲戦などやらずに夜戦を選択するので、マトモな射撃レーダーのない日本戦艦に勝ち目はないこと

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 01:13:15.01

それこそ失敗した過去の作戦だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:06:49.62

サウスダコタを少し引き伸ばして機関強化したらアイオワになったんだから
大和も少し引き伸ばして機関強化したら夢の超巨大高速戦艦になったかもしれん

目指せ３００メートル

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:08:18.19

ラバウルの飛行場は陸攻50機の展開が限界
そして米は先に基地航空部隊を壊滅させてから艦隊を進めるので
あとは双方空母のつぶし合い、一方的勝利は発生せず、その後の艦隊砲撃戦も起きない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:38:10.87

大和型30ノット案は、軍令部の一部が辞職覚悟で推しても却下されたぐらい困難なので…
そもそも「決戦兵力である戦艦に、冒険的な設計ぶちこで使い物にならなかったら目もあてられない」
ってことで比較的手堅くまとめたのが大和なので。いろんな意味でありえない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 08:53:16.31

全長300mなんて建造するドックの長さが足りない、ギリギリ入ればいいってもんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 08:54:29.43

そもそも28ktも出れば十分、それよりも、大和型はもう少し船型をスリムにして舵の効きを良くしろと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 10:15:19.76

水雷防御力落とせと言いたいらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 10:49:15.10

多少スリムにしたぐらいでは、落とさないで出来ると思うよ
なぜなら大和型の水雷防御は完璧にはほど遠く、改善出来る要素があるのだから
横幅だけが絶対必要な要素では無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 11:43:49.85

スリムにしたら当然旋回半径大きくなるしデメリットも多い
我々素人が後知恵で良いとこ取り考えても仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 11:50:39.49

戦艦は交戦距離の短さが特徴
水平線上に敵を発見しただけでは交戦できず、射程に入れないとダメ
敵戦艦より劣速な戦艦は、交戦するかしないかの選択権を常に優速艦に握られている

ただ攻勢は別
自国領域を攻められる場合、攻める側が劣速でも守備側戦艦が決戦から逃げるわけには行かない

なので邀撃を基本戦略とする国では、攻勢国戦艦よりも優速であることが必須で、日本も八八では速度重視

米戦艦は攻勢戦艦として航続力と攻防力を重視し、速度は二の次にしたのはそういう訳
米新戦艦は高速化した以上、軍令部が大和型に30ノットを要求したのは当然の事

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 11:57:24.61

>>74
旋回半径と舵の効き(反応時間)はバランスの問題だが、大和型は舵の効きがあの船型のせいで激悪いからな
そこは改善したい

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 11:58:40.66

軍令部はそんなゲームみたいな感覚だったのかマジか

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 12:04:57.54

排水量でかい船の全長伸ばさず防御力も落とさず艦幅だけでとか馬鹿か
考えるなら舵の形式だろうが

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 12:11:14.98

>>76

牧野技師は世界の艦船の特集で副舵が効かなかったことと,副舵だけでは旋回後の進路保持、回復ができないのを問題視して他のと
主舵の面積が船体側面積との比率で小さすぎたことを指摘してたね

せっかく横幅が広いのだから平行2枚舵で比較的大面積な舵を採用したらよかったのかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 12:56:21.84

大和型は舷側下部装甲は傾斜20度にするために
幅増やしてもよかったな
そのほうが装甲取り付けの多少強度も上がるでしょ
もっと直線的な構造にならなかったのかな
構造が美しくないと言うか、複雑と言うか

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 12:57:59.57

アメリカは直線的で単純と言うか美しく見える
サウスダコタ・ワシントン・アイオワのほうが

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 12:58:28.35

エセックスも綺麗な直線構造だよね

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:03:41.46

舷側ラインは直線よりも多少外側に膨らませた方が船体の造波抵抗は減るらしいがな

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:05:16.65

>>78
別に300mは伸ばしすぎと言ってるだけで、びた一文、全長伸ばすなとも言ってないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:13:34.72

>>44
阿川さんの著作は当時の一部の雰囲気を伝える良書ではあるのですが、何分古い物も多く「山本五十六」などは1966年、新版でも1973年。
旧版は未だ戦史叢書も刊行さえ開始されていない時期で、多少加筆された新版でもようやく半分くらいが出てきたあたりです。そのあたり差し引きする必要はあるかも知れません。

戦死叢書「連合艦隊」では図演の結果短期戦しか望みは無いが長期戦になる公算が高い、「ハワイ作戦」でも図演で大勝したことは無いと明言していますが、これが公式見解と言えましょう。
これらを未だ利用できない頃の著作なんですよね。
しかしその分は当時生存していた関係者からの聞き取りで補っている筈で、生存していた関係者の空気を書き残す意味では今でも価値はあると思います。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 14:54:25.82

>>64
待ち受けでの戦艦主体の艦隊決戦の利点を挙げるなら

･　遠方の島々を攻略する必要がない｡輸送船を資源輸送に有効活用できる｡国内生産力増強

･　遠方の島々に陸兵を送る必要がない｡南方で餓死病死したり海没する将兵が無くなる

･　航空兵力の温存と増強｡ラバウルなどを攻略しないので航空消耗戦に巻き込まれずにすむ

･　日本戦艦始め鍛え抜かれた精鋭の力を存分に発揮できる｡

メリットしかない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 15:02:46.81

>>83

双胴船だと水上船体と水面下船体を繋ぐ海面を切ると接合部を細くして
海面高さの水平断面積を狭くすると造波抵抗が減るそうだから
大和みたいな単一船体でも水面下のバルジを横に広げて、
海面高さの船体の横幅を細めにするのは
造波抵抗では有利だろうね

まあ復元性の点では海面付近の横幅を広くするのはMG増大に有利なわけだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 15:03:34.60

>>85

>　昭和16年11月、永野軍令部総長は次のとおり上奏している。
>　　米国主カ艦隊トノ決戦ニ関シマシテハ･･･
>　　現在ノ彼我ノ兵力並ニ地ノ利等ニ鑑ミマシテ充分ナル勝算ガ御座イマス
戦史叢書　ハワイ作戦　P39

初期の艦隊決戦なら勝算は充分と判断していた｡その後の長期戦は不透明だが､インド洋作戦の成功に賭けることになっていた

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 15:10:51.38

米海軍の分析だと
AL攻略部隊の空母部隊をMI攻略部隊にそのまま遊撃隊として配置しておいたら
空母数、艦載機数、空母作戦ユニット数で日本海軍が有利になってしまい
空母の保全を第一に優先する米機動部隊は徹底した攻撃を避けて
一撃して退避して、ミ島を見殺しにする可能性はあったわけだな

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 16:02:12.13

バトル360とか見てたら米軍も割りと薄氷の勝利だしな・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:07:33.22

日本海軍は、アメリカに勝てますと外（政府とか天皇にすら）宣伝してたが
ぶっちゃけ面子とか利権確保のためであって
内部じゃ「勝ち目なし」って結論だったからな（陸軍も同じだが、結局は「勝てないといわれた日露戦争でもなんとかなったから、アメリカに殴りかかってもなんとかなるんじゃね」というノリで…）

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:10:35.25

戦史叢書も後知恵入ってるからな
開戦前なんてインド洋なんか何も考えてないのに

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:49:42.75

いくら大国といえども、艦艇を建造し乗員を訓練させて戦力化するためには時間がかかる
その時間が、もう実際に対米開戦する一年以上前から出師準備はいって、具体的な攻撃に着手してた日本軍の数少ない優位点だったが
アメリカが本格的に戦力を送り出せるようになる前に、ミッドウェーでボコボコに負けちゃったからな
それでもアメリカが欧州戦重視だったため、ガダルカナルで負けるまでは均衡を保てたが…

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:50:40.47

老害化した東郷平八郎が艦隊派に担がれ、陸軍の馬鹿暴走に付き合わないとした軍令部長らを怒鳴りつけた時の台詞が
「ワシは毎年、陛下にむけて「こうしてアメリカに勝ちます」と奏上してきたのに、それが嘘になるじゃないか」
みたいなのだったらしいな
いや、勝てないものを勝てないと素直に言わない東郷ら海軍幹部が悪いってだけで…

まぁ時代遅れもいいところの弩級戦艦が何隻も一線を張ってるアメリカの戦艦部隊を
日本の戦艦畑は本気で頭数だけだ、と見くびってた可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:22:29.23

戦いは数だよ兄貴

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:24:40.36

数をあつかえる将才がないと意味ないんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:04:41.67

では私に扱いきれないと思うだけの金をくれ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 02:04:28.80

北上、大井ってミッドウェー海戦に連れてったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 02:06:16.14

なにがどう「では」なのか

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 05:53:10.53

じゃあ「では」は取り消しで

私に扱いきれないと思うだけの金をくれ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 07:07:40.17

使いきれないと思うほどの燃料でも、食料でも、弾薬でも、
補充兵に、補充機体でも輸送船でも海防艦に駆潜艇でもいい
できれば全部日本軍に与えてみればいいんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 07:14:51.33

アマギフでもいいぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 07:47:00.37

そもそも論として、日本軍の幹部の頭がまともなら、史実のようには決してなってないから
まともなこといったら、追い出されるか左遷だから
東郷平八郎の老害化とか、ほんと麒麟も老いては駑馬にも劣るだな

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 08:24:07.91

日本がワシントンを攻撃できない以上、対米戦勝シナリオは無い

北京やモスクワを攻略せずに勝ったが、相手が東京攻略能力を欠いていたから

日本が降伏するまで海上封鎖と戦略爆撃を反復すると決めてる国に喧嘩を売ったのが、致命的間違い

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 09:39:53.40

じゃあ戦後の日本が戦前戦中の日本より賢いかと言ったらそうでもないし
簡単に実現可能なIFとしては朝鮮を史実の国費持ち出しの併合ではなく収奪のみの植民地化してれば東北飢饉や軍備に回せる金が増えて二・二六事件が起こらないとか色々好転する
まあ朝鮮に収奪する物は何もないから連中のお望みどおり朝鮮民族虐殺とかして朝鮮人の数減らしとけば後々の憂いも断てる

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 10:07:06.68

>>104
日清・日露戦争は総力戦でないから、互いに首府攻略の必要がないわ。
ベトナムでアメリカが、アフガンで旧ソ連が負けたのと同様、制限戦争は割りに合わなくなった時点で、講和条件の話し合いになる。
一方、両大戦では開戦時の戦争目的が、途中でどこかに逝ってしまったからな・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 14:13:00.72

>>94
東郷平八郎元帥(1934年没)について｡まず大平洋戦争といっても三年少々の短い期間｡反面｢戦前｣の範囲は広い｡時期を明確にしよう｡

東郷元帥はワシントン条約までは許容していた｡1930年頃の日本は巡洋艦以下補助艦艇でアメリカに優越していた｡これで戦艦の劣勢をカバーできるため｡

ところが1930年･ロンドン軍縮条約で日本は重巡の建造を禁止される｡しかもアメリカは大量の重巡の建造が許容された｡
日本は圧倒的に劣勢となる｡東郷元帥は激怒する｡無理はない｡

しかし､日本海軍は懸命な努力を続け､1930年代前半､米海軍に比べ桁違いに高性能な九三式魚雷･九五式魚雷を開発した｡
また軍令部･諜報機関の活躍により､アメリカ戦艦重巡の主砲命中率の資料を入手｡
この機密資料の統計分析を行った結果､日本戦艦の命中率は非常に優秀でアメリカ戦艦の三倍に達すると判明した｡

さらにアメリカ新鋭戦艦サウスダコタの設計図も諜報活動で入手｡
ダコタの船体構造が戦艦大和に似ていたため日本の機密情報が漏れたのか?と海軍部内で騒動が起きる珍事が発生したほど｡

これらの情報により日本艦隊は数的に劣勢だが､質で米海軍に優ると判明する｡
九三式魚雷･九五式魚雷の統制雷撃戦｡米軍の三倍もの高い命中率を誇る日本艦隊の砲撃｡

新鋭サウスダコタほか米戦艦群も､射程外から一方的に撃てる大和のアウトレンジ戦法でなら何ら問題なく叩きまくれる｡
空母も優勢｡

これらを勘案して､永野軍令部総長は開戦直前の1941年11月天皇陛下に｢充分ナル勝算｣と上奏したわけ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 14:26:11.73

>>92
>戦史叢書　インド洋

開戦前に策定された日本の戦争戦略について考えよう｡　上の41.で元陸上幕僚副長、東北方面総監の宗像久男氏も解説しているが｡

>大本営政府連絡会議が(昭和16年)11月15日決定した「対米英蘭蒋戦争終末促進二関スル腹案」は、事実上当時の戦争指導方針
　戦史叢書　大本営海軍部･聯合艦隊(2)

インド洋作戦は枢軸国側にとって切り札とも言える非常に重要な作戦｡これでイギリスおよび中国､さらにはソ連をも連合国から脱落させる可能性があった

史実では日本の海軍力を過大評価した山本五十六大将らによる暴走で破綻してしまったが､戦前の予定通りに進めていれば勝利のチャンスはあった

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 14:30:26.64

>>104
アメリカは大国だが普通の民主主義国｡人命の損失が多すぎると考えたら当然のように停戦講和となるだろう｡

日本は一回負けたからといってアメリカを特別視するのは間違いだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:42:59.81

いい加減腹案がどういう意味か悟れよ
それまで一度でもインド洋云々で兵棋演習や図演した事あるのか?
それにインド洋云々付け足したのは陸軍だ
だから実際の作戦計画は開戦してから大慌てで作ってる

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:44:38.72

そもそもビルマの完全制圧すら作戦にないのに、
なんの妄想してるんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:45:39.06

>>109
アメリカはサイパン、ペリリュー、硫黄島、沖縄と多大な出血を重ねながらシナリオ通りに敵前強襲上陸を続けてきた

原爆2発落とした上に、九州上陸のオリンピック作戦も50万個のパープルハート章を準備して決定済

日本を降伏させるためには何でもやったのがアメリカ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:48:48.97

先の大戦の敗北は海軍が本来の戦略方針から外れて、
アメリカに勝つ事を目的としたのが最大の原因

戦争目的がなんだったのかわかってない奴多すぎだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 19:47:44.17

元々、日本海軍はアメリカ軍やイギリス軍と戦って勝つようにはできていない（ｂｙ米内光政）
そんな海軍、国力からいって作れないともいう
もっとも英米からすれば日本を攻めるメリットは無きに等しく、日本から殴りかかられない限り相手する気はほぼなかったんだが
何しろ、ドイツというめんどくさい連中が欧州で大暴れしてたし…
軍縮条約の縛りもあるから、艦隊建造事情も自由とはいかないし
（エスカレーター条項発動しても、最高でも16インチ砲と排水量4万5千トンという制限があった）

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 22:05:52.06

何を書きたいのかすらわからない
でも書かなきゃいけないという病気ですね、お大事に

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 22:25:11.94

インド洋で艦隊活動してる時に陸軍はインドへの侵攻は断っている
まあそんな準備出来てないんだから仕方ないっちゃそうなんだけどさ
インドに行けば～なんて言うけど陸軍にもそんな力はない

大体そんな事ができるならすぐそばの中国で泥沼になんかならんわな

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:24:16.40

日独伊同盟なんだから
アメリカではなくソ連に侵攻するのが筋
関係ないアメリカに突っ込むなんて意味不明
日中戦争講和して関東軍はソ連に葬って貰うチャンスだったのに

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:26:57.70

戦史叢書だけでなく他の本も読めば、
開戦前の戦略方針の決定の時点から陸海はずっと対立していることがわかるんだけどね
海軍は陸軍に気兼ねすることなく今まで研究してきた対米戦で決戦して勝つこと、
つまり陸軍に縛られることなく、海戦という局地戦の勝利を積み重ねる事を主眼にしており、

陸軍はそれを何とか思い止まらせて長期自給体制を作り、維持する事を考えていた
何の為かといえば、結論から言えば独伊がイギリスに勝つまで待つ為

陸軍が正しいとかそういう話ではなく意図としてはそういうことで、
海軍はアメリカを屈服させることはできない、なら太平洋は持久体制を取る
そして陸軍も中国から兵を引けず、満州にも兵を置いてソ連を睨んでいるから、インドで作戦するような戦力は無い
だから英本国とインド、オーストラリアの連携は、政略と通商破壊で遮断するという事になっている。
そして独伊に中近東、スエズへの作戦の実施、大西洋、インド洋での対米海上攻勢の強化などの方策を執らせるように働きかける。
つまり独伊が勝ってインドまで来るのを待つというのが方針
自力で戦争終結させることは無理だと言ってるんだよね

これが変わるのが開戦後で、あまりに初期作戦がうまくいったので調子に乗ったんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 08:23:09.33

日本は、ドイツに苦戦してるソ連に攻め込もうぜ、と関特演で75万もの兵力を集めたが
極東ソ連軍を打ち破るのすら覚束ない！　と結局取りやめたことも知らないの？

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 08:54:43.49

>>119
陸軍が同時期に軽々しく南仏印進駐して、米英から想定以上のリアクションを受けたのが、北進論断念、南進論転換の最大の要因だろうな。
自信が無いから方針変更できる柔軟性があるならば、後の歴史は史実と異なるよ。
WW 2の日本帝国は、WW1のドイツ帝国並みに、こちらの都合だけ軽々しく行動して、方々に潜在的敵を作った。
因みに現代においては中共帝国がよく似た行動をしている。強い敵意は無いが、相手の迷惑は配慮しない、結果的に自分に向く不信と猜疑は軽く考えている。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 09:47:32.79

日中戦争初期から、日本には一撃講和論がはびこっていた
上海事変、南京攻略と国民政府に一撃浴びせれば講和できると言う根拠なき楽観
国民政府は屈服などせず戦争は泥沼化し、仏印進駐につながる

対米戦争が始まっても、アメリカを降伏させるシナリオはないので、戦争終結は一撃講和頼み
なので負けても負けても次の戦いに挑み続ける
荒磯に砕ける大波と同じで、見てくれだけ大仰なだけで、アメリカの対日戦勝シナリオには何の影響も無し

米英中は早くも1943年のカイロ宣言で、日本の無条件降伏まで戦争終結はないと決定
海軍軍備でいえば、対米一撃講和が可能な戦力はミッドウェーで喪失してたので、開戦後半年で日本の無条件降伏は決まっていた

とっとと降伏していれば原爆も落ちず大和も沈まなかったかもしれないが、せめてソ連参戦直後のタイミングでバンザイしたので、朝鮮半島やドイツのように分割占領されることは辛うじて免れた

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:04:44.62

だんな
軍部の暴走でなく首相が泥沼をけしかけたんだよ
最後に口封じで殺されているし

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:55:10.95

>>110
>腹案が～

タイトル名はともかく腹案が｢事実上当時の戦争指導方針であった｣というのだから､そうなんだろう｡

>　一度でもインド洋云々で兵棋演習や図演した事あるのか?　･･･大慌てで作ってる

そう｡｢大慌て｣で作ったもの｡
大東亜戦争にしても開戦直前の8月にABCD包囲で石油を止められて大慌てで決定される｡長期国家戦略とか寝言状態｡
戦前｢欧州の情勢複雑怪奇｣などとして総辞職した内閣もあるが､世界の情勢に振り回され､右往左往している､東アジアの外れの一島国にすぎない｡

>海軍側が「･･･腹案」に決められた戦争指導方針を逸脱し･･
>腹案の方針を遵奉しようとする陸軍との間に、戦争指導の根本観念に相違が潜在した･･
戦史叢書　大本営海軍部･聯合艦隊(2)　P102

日本には陸海軍を統一する組織が存在せず､分裂した戦略で戦争を進めた｡もちろん､これも主要な敗因

そして山本五十六大将らによる､元々の戦争指導方針を逸脱し､無理な積極攻勢を続けた作戦は決定的な失敗だった

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:08:37.45

>>112
>サイパン、ペリリュー、硫黄島、沖縄と

そうなんだが､その前に､精強な日本兵はどこで何をしていたのか?　

･　戦争前半､山本長官･黒島参謀らの元で積極攻勢を続け､航空兵力･空母戦力に多大な損害を受ける

･　そこで戦線を縮小するため､大本営連絡会議により1943年9月30日に絶対国防圏の設定が決定された

･　｢戦線を縮小｣といっても最前線の島々に送り込んだ兵や兵器資材を持ち帰るには多量の船舶が必要｡引き上げ困難｡

･　ただでさえ戦力物資の乏しい日本なのに､兵員は置き去り､資材は放置

海軍･軍令部次長
「後方に本防御圏を下げるといっても、海軍としては下げようがありません。海軍はもっている防御資材のほとんど九割をラバウル、ソロモン方面に注ぎ込んでしまっているのです。｣

陸軍･参謀次長
　･･･
｢海上護衛戦｣大井篤著

日本は非常に効率の悪い戦い方をし､アメリカは最小限の犠牲で戦争を進めることができた

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:12:02.16

イタリア向けに経済制裁をし始めた時、ムッソリーニはただ一言
「禁油は開戦事由とみなす」

これでアメリカはイタリアへ石油の供給を続け、イタリアへの経済封鎖は腰砕けとなった

これができないクズ首相が近衛ではなかった
できないのではなくやらなかっただけ
そう、日本を戦争へ引き込み敗戦させることでアジアに持っていた日本権益をどこかの国が奪うために

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:20:57.50

陰謀論信者って、ホント馬鹿だよな
すぐバレる稚拙な嘘ついてまで、日本を破滅に追いやった軍人達を擁護とか
理解不能（したくもないが）

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:22:00.35

普通に戦艦決戦をしたほうがよかったわけ
普通に開戦したどころで真珠湾の戦艦が日本ないしフィリピン近海へ押しかけて来るのは、最短でも2月
そこで投入されたばかりの大和を見れば、すぐさま空母の新規建造を止めてモンタナ級の量産に入る
ゆえに1943年後半からの空母大量投入はできず、負けるとしてももう1年程度遅くなっていた

洋上航空戦と言う戦力のコモディティ化をすれば、当然量産力のない日本は負ける

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:28:19.29

>>124
は？注ぎ込んだ防御資材引き揚げる？馬鹿じゃねえの？
防御兵力下げるなら判るが、
余剰資材ならともかく、前線の陣地のコンクリやら土嚢や杭や土留め板や鉄条網持って帰って使う気なのかよ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:32:37.40

最初の作戦で資材使ったから、
いまさら言われてもそんなに大量の資材は短期に準備できないってのを皮肉を込めて言い返してるのに
それを文面通りしか読まないんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 19:49:35.37

船舶が決定的に不足してたんだからなぁ
民間船徴用しまくっても、常にあっぷあっぷ
特に、艦隊の作戦行動に随伴できる優良船舶なんて一握り
古賀峯一長官時代、「勝ち目は三分もないが、一縷の望みをかけて決戦に挑む」
って、ことで、大和武蔵含む主力を出動させたが、数日空振りしただけでもう作戦続行不能
ホントにアメリカ軍が来た時には、逃げるしかなかった、というね
マリアナでもレイテでも、タンカー不足に泣かされている

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 19:51:37.47

三分もない→三分の一もない

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 20:15:53.96

>>88
インド洋作戦やったら英海軍には勝てる。
だが米海軍が黙って見過ごしてくれるわけないよね。
間違いなく太平洋で攻勢に出てくるから。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 20:41:48.35

勝てる、という意味合いが…
日本海軍のインド洋作戦は、イギリスに探知されてて
回す兵力ないから、ということで後退したイギリス軍の拠点を、日本側は全く探知できなかった
インド洋制圧できるぐらいの大艦隊を送り込んだら、太平洋方面の連合軍の反攻に対処できんし
小兵力ならイギリス軍の反撃を食らう
最悪のケースは、挟み撃ち
日本海軍が渋ったのも無理はないが、独伊との関係がインド洋問題でぎくしゃくしたのとりあえずノルマを果たしにいったにすぎん

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 22:16:32.32

日本がインド洋に艦隊出してくるって、イギリスは暗号の符牒解析から掴んでる
チャーチルはすぐにアメリカに何とかしてくれよと泣きついた
米はメンドクセ～と思いながらも、すぐ日本は引き返すからちょっと待ってろと返答
それが何だったかはみんな知ってるから書くまでもないけど、
太平洋、本土をほったらかしてインド洋に行くなんて無理なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 22:33:10.78

日本が腰を据えてインド洋にとりかかるには、米が中立でないとな。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:55:37.84

そもそも日本は、欧州側で枢軸国が勝利してくれるから、楽にアジア侵略できて
アメリカもそのうち折れるだろ、という想定だったかな
しかし、開戦して蓋をあけてみれば、独伊は苦戦に陥りつつあり、むしろ日本にもっと働け、といってくる始末
駐ベルリン日本大使館は、駐ベルリン「ドイツ」大使館、と揶揄されるようにナチスに都合のいい情報しか送らなかったというしな…

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:02:29.27

>>136
なんというか順序が違う。稟議を通す時の手続きの問題。
本気でそんな安易な想定で開戦を決断したのではなく、開戦の勅許を仰ぐ為にもっともらしい説明をでっち上げた。
陸軍は援蒋ルートが目障り、海軍は燃料の備蓄が心配。問題解決の選択肢はどれも陸海軍の自業自得で見込み薄なんだが、主導権を重臣や他の省庁に渡さずに済む選択肢が対米英開戦だった。
これで開戦を決断。
ところで明治憲法では開戦の権限は天皇にあり、承認=勅許を得る必要がある。
という訳で、米国に勝つ能力は無いけど、今の状況なら何とかなりまっせ、という公式の説明をした。
全てがうまく回れば、絶対不可能というわけじゃない、以上のことは言っていないのだが、形式は整ったので、天皇陛下といえど、見えすいた嘘つくなよ、テメェら舐めんなよ、とは言わない。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:23:00.97

>>128
設置したコンクリートなどは持ち帰れませんのでお説もごもっともな部分がありますが、資材には弾薬や食料、燃料などの消耗品も含みます。
師団会戦分約1万トンとかよく言われますね。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:36:03.59

>>136-137
>日本は、欧州側で枢軸国が勝利してくれるから、楽にアジア侵略できて
>開戦の勅許を仰ぐ為にもっともらしい説明をでっち上げた。･･･主導権を重臣や他の省庁に渡さずに済む選択肢が対米英開戦だった。

ちょっと左翼史観に毒されすぎw　もう少し真面目に｡
三国同盟締結時ならともかく､開戦頃には｢ドイツは勝てそうにない｣という情勢判断｡

1941年7月の｢戦争経済研究班｣(陸軍のシンクタンク)の報告では､｢ドイツの抗戦力は本年1941年を最高点として'42年より低下する｣｡
｢ドイツが(ヒトラーの豪語するように)二～三ヶ月でソ連を屈服させられば良いが､戦が長期化すればドイツの抗戦力は加速度的に低下して､対英米長期戦は全く不可能･･･世界新秩序建設の希望は失われる」との結論｡

そして開戦直前の'41年末頃､独ソ戦の状況を見れば｢ドイツ単独で勝利の見込み無し｣は明らか｡

こんな状態で大平洋戦争を始める日本はどうする気だったのか?　

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:37:19.65

>>139
つづき｡開戦前の日本のプラン

･　｢日本は開戦後二ヶ年は貯備戦力と総動員にて･･･抗戦可能。｣

･　｢此の間、輸入依存率が高く経済的に脆弱な英国を、インド洋おける制海権の護得、海上輸送遮断やアジア植民地攻撃によりまず屈服させる｣

･　｢それにより米国の継戦意思を失わせしめる｣

･　｢英、蘭等の植民地になっている南方圏(東南アジア)を自給自足圏として取り込み維持すベし」

･　｢正に時間との戦いであり､日本は脇目も振らずに南方圏そしてインド洋やインドを抑えるべし｣

　杉山参謀総長ほか陸軍首脳部｢戦争経済研究班の最終報告｣より

こうした研究に基づいて｢腹案｣が作成された

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:38:24.11

>>140
つづき
英国はインド洋の制海権を抑えることで屈服へ｡米国は侵攻を待って艦隊決戦へ

ソ連はどうするか?

･　日ソ戦は可能な限り避ける｡ドイツの参戦要求は拒否

･　可能なら独ソ両国の講和をめざす｡ソ連に勝てないと予測されるため

･　日ソ関係を調整しつつ､場合によって､ソ連のインド､イラン方面の進出を助長する

　　つまりソ連には敵対せずむしろ融和的に進める

「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」より

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:42:26.18

対中華戦に専念して北部仏印の進駐とビルマ経由の援蒋ルート遮断に向かえば良かったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:58:11.83

>>114
>日本海軍はアメリカ軍やイギリス軍と戦って勝つようにはできていない（ｂｙ米内光政）

一般論だが､確かに米英両超大国との同時全面戦争の事態は予想してなかっただろう｡
だが泣き言いっても仕方ない

大戦後にアメリカと戦争した北朝鮮･ベトナム･イラク･アフガン他の国々の軍隊も｢アメリカ軍と戦って勝つようにはできていない｣のは確か｡
それでも戦争は起きるときは起きる｡

軍の仕事とは要するに政治の失敗の尻ぬぐい｡なんとかするしかない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:49:16.66

日中戦争講和して
ソ連に侵攻すればよかったのだよ
インドシナも撤退
共産圏封じ込めの大義名分がある
ドイツとの同盟もあるしな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:54:20.24

大和型の機関室の側面装甲
角度変えたら
はめ込み構造が面倒だろう　強度も落ちる

あれは幅を増やすか
角度20度をあきらめる
艦底付近で角度を変える

の選択が良かった

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:12:39.90

>>141
だからそれ完全に陸軍というか大本営の一部の人間だけが作った陸軍の総意でさえない妄想
天皇から、開戦したら戦争終結はどうするのかと言われ、
何の準備もしてなくて急遽作文したが、根回しも何もする時間無くて海軍の賛成どころか、
陸軍内部の意思統一すらできておらず、独伊側の方針さえ聞いていない。
だから、こんな考えがありますって腹案で終わってんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:18:25.47

そもそも海軍が燃料がってのは自作自演に近い
北部仏印進駐の屑鉄禁輸他の経済制裁くらって、次に動けばどうなるかくらい想定はされてた
南部仏印進駐は石油止められたから備蓄あるうちに開戦だって理由付けの為なんだよ
出師準備発動の時点で開戦への歯車は動き出してるの

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:21:07.31

南部仏印進駐したらどうなるかわかってるから、
蘭印の石油買えるように交渉してんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:29:58.97

対水中弾防御は発生確率的にも日米とも蛇足だったとは思う
水中弾なんて列強は皆知ってるのに日本以外じゃフランスしか採用してないし、当のフランスも対水中弾防御ほとんど考慮してないところ見ると全然水中弾期待してないよね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:18:01.72

水中弾当たる状況なら命中をもっと喰らうと考えるほうが普通だろうしね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:45:15.81

>>145
単に上下装甲を同角度のツライチにして、装甲同士をリベット結合すれば良い
変にくの字なんかにするから構造上弱点になる

まあ、上部は最大限傾斜させたい、下部はあんまり傾斜させずに内部容積圧迫したくないという別ニーズのせいなんだろうが
そうなるとモンタナみたく結合しないのが正解かな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 18:09:06.59

>>148
それ、外務省の話だろ
なぜか「オランダ如きが条件つけてきた、それを呑むと日本の威信に関わる」
という謎理論で、交渉を日本側から蹴ったけど

仏伊独の間で行われた建艦競争って、結局はイタリアの一人負けなのかな？
まぁ、完成度高いとされてた仏の戦艦が辿った数奇な運命とかみると、もう出来不出来の話じゃない気もするが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:37:42.94

実は3つに分割してアメリカの目をごまかしている
日本・蘭印交渉は、日本海軍が日本海軍＋商工省燃料局と蘭印交渉を、日本政府・蘭印へアップデートしてはどうかという提案から始まった
この日本海軍＋商工省燃料局と蘭印交渉は1940年8月までにまとまり、年間62.9万トン（うちスポットの航空揮発油3.3万トン・ディーゼルエンジン用重油1.6万トンを含む）
これが一つ目

日本政府要求
　1940.5.20「蘭印物資13品目要求」　石油年間100万トン
　1940.9.12蘭印バタビアでの要求　石油年間315万トン（新規250万トン。うち航空揮発用原油110万トン・航空揮発油40万トン）
　1940.9.下旬　同　石油年間380万トン（新規315万トン）
蘭印回答　石油年間72.65万トン（うち航空揮発油0トン）
締結　1940.11.12　石油年間72.65万トン（航空揮発用原油5万トン）
これが二つ目

で、合計135.55万トン
これに従来分の約33～65万トンを入れるかどうか意見が分かれるところだが、従来の2倍を割り当てしかもほぼ1年間で90万トンしか輸出されなかったことから、
おそらく従来分を含んだ契約に変更されたとみるべきか

特権を求めたのは、1940.12.28蘭印バタビア入りの芳澤謙吉団長率いる第二次交渉団
そりゃ蘭印怒るけど、それを理解しなかった犬養の娘婿は全く妥協せず、結局翌年6月11日の大本営政府連絡懇談会で交渉決裂・第二次交渉団引き上げが決まる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:38:12.33

>>148
石油禁輸は青天の霹靂だった、という回想も多いけどなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:50:13.55

回想の難しいところは、書かれていることが事実だったのか、後日に糊塗しようとしたのか証明が難しいこと。
そして事実だったとしても、書いた人の主観だからな。
当人が担当外だから知らなかった、当人が希望的観測に縋っていた可能性もある。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:12:38.61

>>154
んなわけあるか、嘘に決まってんだろ
シナ事変ですら日米通商航海条約破棄されて、
航空機用ガソリンは輸出許可制に変更され、のちには西半球以外への輸出禁止になり入手不可になってる。
ずっと対日経済制裁は強化され続けてるのに、何寝言いってるんだか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:21:22.25

日本軍が南部仏印まで侵攻しようとしたら
さすがにアメリカも切れかけて、「やったら石油止めるよ」とはっきりと警告した
が、日本を指導してた連中は「アメリカにそんな度胸はない」と見くびって
本当に禁輸されて大慌て、という大失態
でも自分たちが責任追及されるのが嫌だから、戦中はもとより戦後も言い訳に終始した

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:25:22.95

>>156

>　ヴィシー政府と･･･議定書」に調印、それと整合させて軍隊を進める慎重さを見せた。
>　
>　しかし、その交渉を注目していたアメリカは、七月二十五日、まだ日本軍が進駐を開始する前（四日前）
>　在米日本資産を凍結、つづいてイギリス、蘭印も日本資産を凍結。････(ABCD包囲陣)

>　　こんな事態が来るとは、前に述べたとおり海軍ではほとんど誰も予想していなかった。
>　そのために外交交渉を重ね、「平和的」に進駐したはずだ、と楽観していたのだが
　「四人の軍令部総長」吉田俊雄著

いずれ対米戦争になるにしても､｢この日｣とは予想していなかったらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:28:37.31

>>158
戦後の言い訳ならべてなにがしたいのか？
それまでの経済制裁の事実は無視か？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:35:47.85

>>146
>　腹案　･･･　陸軍というか大本営の一部の人間だけが作った陸軍の総意でさえない妄想

いや大本営政府連絡会議で正式採択された各種計画のうちの一つ｡

｢大本営政府連絡会議｣とは､首相、陸軍大臣､海軍大臣、大蔵大臣、外務大臣、企画院総裁および
陸海軍総長･次長によって構成される｡
明治憲法下､軍のコントロールが効かない戦前の日本において､国家総力戦に対応するために作られた国家最高機関｡

ここで採択された｢腹案｣は政府及び陸海軍の総意｡

開戦後に海軍が腹案を無視して暴走したけれど､それはまた別の話

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:39:35.04

>>159
あの､当時を知る関係者以外の人が､なにか語るにはソースがいる｡｢オレがこう思うから･･･｣は根拠にならないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:40:32.66

北部仏印進駐、米の鉄鋼くず鉄輸出禁止、海軍の出師準備発動、全部繋がってるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:44:03.69

>>160
何回指摘したら日本語覚えるのかな？
合意して採択してないから、腹案なの
だから陸、海、政府の協議が延々と続いて1942年3月にやっと合意して、3月13日に上奏される

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:48:02.13

こいつに言わせたら鳩山の腹案とやらが日本政府の正式決定とか言いかねんな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:57:04.10

>>132
>インド洋作戦やったら英海軍には勝てる。･･だが米海軍が･･･太平洋で攻勢に出てくる

そうなれば日本海軍の希望通り｡米太平洋艦隊は戦艦8,空母3ほか

まず聯合艦隊を分割して､長門､伊勢､扶桑などは米艦隊に備えて待機｡

空母部隊と高速戦艦で英東洋艦隊(戦艦5,空母3)の撃破へ

米軍が大西洋の艦艇を集めてくる頃にはインド洋の英艦隊撃滅が完了している可能性大

さらに戦艦大和が使えるようになれば米戦艦との砲戦は心配いらない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:00:32.77

インド洋から太平洋に瞬間移動できるんだとｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:01:50.49

>>163
いやw　関係ない｡そういう名称の計画が採択されたのだよ｡

昭和１６年（１９４１年）１１月１５日
第６９回大本営政府連絡会議（議題：対米英蘭蒋戦争終末促進決定）
連絡会議で決定された「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル腹案」
https://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/19411115b.html

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:04:15.61

>>167
嘘を何回書いてもダメ、どこにも決定とされていない
そこのサイトの人間が勝手に決定として扱っているだけ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:06:10.56

そもそも合意して決定されていれば、
腹案なんて名目じゃなく、大本営及び政府の方針として天皇に上奏される
決定していないから腹案なんだよ、いい加減理解しろよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:19:12.37

>>167
その腹案と3月の正式決定文書で何が変わってるかみれば、
陸海の争点が何だったかわかるんだけどねぇ
日本語はちょっと表現変えて文章いじると好きなように解釈できるようになるからね
後世からみればたったそれだけの事で何ヶ月も争ったと思うかもしれないが、
陸海にしてみれば譲れない一点だったんだよ

何が争点だったか頑張って読んでくれｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:19:46.29

>>168
公文書を否定されても困るがw

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:21:27.13

>>170
確かに日本語はちょっと表現変えて文章いじると
好きなように解釈できるようになるけど
戦艦スレッドと言う表題をどう弄っても
戦前の日本の意思決定過程の議論をする場にはならないよね？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:22:38.91

>>171
公式も何も、ただの腹案
天皇に求められたのは日本国政府の正式方針であって腹案じゃない

鳩山が腹案を文章にして腹案ですと出して、それが政府の決定か？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:24:22.42

大和型の舷側装甲　くの字の角度は
丁度魚雷の衝撃の場所
あのまま20度で
艦底付近で直立になる構造にすればいいものを

魚雷で沈むなら完全直方体の構造のほうがよかったね
どうせサウスダコタと交戦したとしても
6000～8000では関係ないわ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:25:28.39

火葬脳のＩＤはまさに燃える炎の赤だな
こういうのは石炭炊きの釜からわいてくるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:26:01.35

>>172
艦隊が瞬間移動できる馬鹿に戦艦の話しされても困るだけ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:37:01.84

腹案馬鹿も腹案にはなんの拘束力もない事がわかってない
ま、正式方針決定しても自分の都合のいいように作戦立てて、
やらせてくれなきゃ辞任するって駄々こねりゃいいだけなんで意味ないけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 08:55:25.71

>>173 170.
>内閣総理大臣･鳩山が腹案を文章にして腹案ですと出して、それが政府の決定か？

その腹案が政府機関により正式に決定されたら､もちろん｢政府の決定｣になるよ｡
それと翌年の｢陸海軍および政府の争点が何だった｣は過去スレでも出てるよ

海軍　｢腹案｣なんか無視｡オーストラリア大陸侵攻だ､ハワイ攻略だ!!

陸軍　｢腹案｣通りにやれ｡主力は米艦隊の来寇を待ってろ!余計な動きをするな｡あと海上護衛をやれ

政府
　ー　南方作戦が終了したら船を返却してくれる計画だったのだから早く返せ!
　ー　特に海軍は勝手に戦線を拡大して､多量の船舶を独占するな!!

戦艦の適正な使い方は洋上迎撃艦隊決戦｡そのためには阻害要因である山本五十六等を排除する必要がある

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 09:48:38.02

腹案止まりで合意に至らず政府及び大本営の方針として決定してない
だから海軍の作戦を拘束する理由がなく自由にやれる、当たり前だな
海軍は初期作戦以降持久に移るのに反対だからな
だから3月の正式決定ではそれを反映して玉虫色の文章になってる
その頃にはミッドウェイ作戦の検討やってんだからな、できるような文面にするわ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 09:56:19.57

開戦前後の経緯を調べれば調べるほど、
日本の癌は海軍だとわかる
何にも考えずに戦って勝てば良いってだけのゲーム脳だもの

何の為に戦争するのかさえ考えてない

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 10:08:15.81

>>166
南雲艦隊が史実より長期間インド洋で作戦やろうとしてもアメリカ海軍が太平洋で黙ってないし、整備補給をシンガポールでできなくていちいち本土に戻す必要がありそうで面倒だ。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 10:09:18.24

お前らそろそろ戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 11:52:00.79

日本で戦艦のお話
↓
どうして大和型を有効利用しなかったのか
↓
航空攻撃を主軸にしたのは誰か
↓
そもそも真珠湾を攻撃する必要があったのか
↓
近海決戦案を放棄し、応急整備基地もなく輸送力も乏しくなる内南洋（しかもほぼ東端のマーシャル諸島）での決戦にどうして切り替えたのか
↓
艦隊派≒軍令部の後見人は誰か
↓
伏見宮博恭王
でも、伏見宮博恭王は（陸軍）参謀総長に皇族の閑院宮載仁親王がなったから仕方なく海軍として出した
なら、参謀総長へ皇族を就けたのは誰か
↓
荒木貞夫
無責任なヤツにこれほどのことができるはずもない
黒幕が居る
↓
それが国本社の平沼騏一郎
　国本社は艦隊派と東郷平八郎にもつながる
↓
国本社の基礎は「天皇主権説」であり、それを体系化したのは上杉慎吉
でも、こいつドイツへ行くまでは天皇機関説学派なんだよね
当時のドイツはヴィルヘルム2世による親政そしてアメリカ資本が大量に流れ込んでいた時
つまり大日本帝国憲法憲法草案作成時とはまったく違う状況

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 11:53:01.84

既知害だな

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:00:01.05

ドイツはアメリカと結託して長期的に日本のシナ権益を収奪しようとしていた頃
だから、日本の本来の政治形態である疑似親政（天皇主権を利用する傀儡政治説）と大日本帝国憲法を用いた政治形態である立憲君主（天皇機関説）の混乱を軍にも生じさせ、
そのすきに奪い取ろうとしたものを、WW1のドイツ敗戦によりアメリカがそっくりもらい、利用

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:12:49.06

インド洋で作戦やっている時に「陸軍も」って言われて
「いや出来んから」と断ったんだから・・

第一段階終わった後の事は陸海軍政府の統一方針などなかっただけ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:32:27.56

日本人が外国の戦艦の話をしたらいけない理由はないし
日本の戦艦にかぎるとしても大和型だけが日本の戦艦じゃないし

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:38:10.07

>>178
＞戦艦の適正な使い方は洋上迎撃艦隊決戦

決戦というのは、双方がともにやる気にならないと成立しない
日米戦ではアメリカが艦隊決戦など目的としてなかった

アメリカ海軍の目的は明確に要地、太平洋なら島嶼攻略だから
そのための手段として、必要があれば艦隊同士の戦いをやる

しかし、絶対国防圏やZ作戦Y作戦に見るとおり、結局
日本にとって大事なのは資源地帯や艦隊根拠地、飛行場という要地＝島嶼と、それらを繋ぐ補給線
島嶼戦に日本も戦艦を出し惜しんでいなければ、艦隊決戦も発生しただろう

アメリカが島嶼攻略に出てくるのは新戦艦とエセックス級が完成した43年後期以降だが、その時点で日本が決戦に勝てるかどうかは別の話だけど

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 13:08:12.69

いい加減にしてくれ戦艦以外の話は他でやれ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 13:48:05.19

まず1942年中ごろ日米艦隊決戦が発生した。この設定で語ろう

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 14:40:03.59

>>190
ハワイ空襲無しということか？後、マレー沖は有りor無し？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 14:46:53.07

まず、右翼の暴漢によるよる襲撃が成功して山本暗殺コースとします（歴史改変を狙った時間犯罪）

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 15:13:22.85

戦艦の艦隊砲撃戦は発生しないけど文句言うなよ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 16:03:32.76

あんまり設定を考えすぎても意味ないんだけどね｡

歴史を知っている人は､こういう経過を辿り､それによる結果は､とストーリーを考えがちだけど
当事者の立場でみると､ある日突然に予想外の出来事が起こった･･が普通｡

詳しい経緯なんて後になってから分かるもの

だから｢○○により日米戦艦部隊が対峙していた｡戦闘開始｣でかまわない

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 16:31:27.17

ゲームだけやってろ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 16:45:21.56

10inの二等戦艦っていいよね
https://i.redd.it/kurqdg9ah1c51.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 16:48:09.83

船ってさ、茶碗のような形状にして浮力稼いでるけどさ
逆にしたらどうなの？
ホバークラフトの硬いバージョンって感じ

もちろん被弾すれば空気抜けて浮力失うわけだが
そこは区画を細かく分けたり
中身を発泡スチロール詰めてれば、空気抜けても浮力は失わない

圧縮タンクやブロアー装備して
非常時は空気送って踏ん張ることで、喫水線以下ゼロにすりゃ魚雷も素通り

船っつーか筏やメガフロート的な使い方にしかならんと思うが、簡単に沈む船よりマシじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:15:19.65

艦隊決戦やったら日本圧倒的不利、とわかってるのに
日本側から殴りかかった戦争で、わざわざそれやるって
史実のあのヒドい日本海軍軍人達より、さらに低能なんじゃね
それとも早く負けたほうが被害が少ない的な逆張り発想か？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:20:25.07

実力差を自覚していたから、一発勝負の艦隊決戦をやりたがったのかもな。
連戦するリーグ戦なら概ね実力通りの結果になるが、一発勝負のトーナメントなら番狂わせもあり得るだろう・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:46:32.29

>>190
1942年11月に日米戦艦の砲撃戦が発生した
結果はご存知の通り