新・戦艦スレッド 111cm砲

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:04:38.72

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 110cm砲
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600554680/

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 16:10:35.86

>>1000
＞前のアメリカの戦艦vs航空機論争
＞
＞まず戦艦の主砲九門で砲弾900発｡一隻で爆撃機900機分｡

爆撃機900機で戦艦1隻は沈められますが、
戦艦1隻で爆撃機900機は撃墜できません
爆撃機の勝ちで終了

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 18:58:43.86

いいなぁ御子様は単純で

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 01:24:50.75

鬼滅の刃のビッグウエーブに乗るしかない・・・！

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 08:30:09.32

単純に戦艦だけの部隊が
空母+艦載機に対抗する
仮定でなくても

トラック空襲における米海軍の空母機動部隊とそれの前衛で援護する戦艦水上部隊の索敵圏外からの夜間高速機動による接近が最善な解答だったんでは？事前の索敵網や配備兵力の把握はキモなんだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 08:59:06.66

>>2
ありえないｗ

戦艦には対空火器がモリモリ搭載されてるんだぞ？うっすいアルミ板で装甲もない爆撃機なんて接近するはるか以前に撃墜されるに決まってる。仮に運良く接近、投弾できたとしても当たりっこないよ。戦艦は高速で機動して回避行動をとるんだから。
万万一にも当たったとしても、新型戦艦は水平装甲も充実してるから、たいしたダメージにはならない。爆撃機が戦艦を撃沈なんてどう考えても不可能。

尋常小学生は少年倶楽部でも読んでろｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:01:25.81

米での論争は軍縮との絡みの政治的思惑があったからね
そもそも900機飛ばすのに空母何隻必要なのかと

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:02:21.64

たしかに飛行機のみに撃沈された戦艦は意外に少なく、戦艦の名折れと言えよう

航行中だと更に少なく、レパルス、POW、ローマ
あとは大和武蔵

轟沈のローマは言うまでもなく、レパルスの最初の被害は我が海の荒鷲からの250キロ爆弾
武蔵が空襲早々に一軸やられたのは、急降下爆撃命中で機械室吸気口からの火炎吹き込みだった

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:14:45.60

なお英語だと雷撃機はトーピドーボマー
アメリカでボマーといえば雷爆

当然セットで考えるべき

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:22:04.41

大和型
機関室　各縦壁の厚み25ミリにする
弾薬庫下部を細分化
側面構造の角度変更部分は魚雷の命中する部分だから
もっと下部付近にしてそこで垂直構造にする
もしくは垂直構造でもよかったですね
魚雷を考えるなら　
46センチ防御に拘ったのが失敗だった

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:38:06.77

いつもの俺の方が賢い
当時の人は馬鹿とでも言いたいらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 12:47:02.83

勝手に解釈する
大和最強論者

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 13:20:07.45

今の俺と当時の人の比較ではなく、
当時の日本と当時のアメリカの比較
もしくは大和武蔵と米機動部隊の比較

戦争なんだから強い方が勝ち、弱い方が負けたのみ
これをひっくり返したい人が無理を言ってる

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 16:14:58.48

沈むまで攻撃するんだから何しても無駄

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 18:42:27.46

大和型がさいつよ()じゃいけない理由は別にこれといって無いしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 19:53:55.97

日本人以外だと腹が立つんじゃないすか？あっ･･･！

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:36:22.05

カタログスペックだけの最強と
スペックはアレだし問題だらけだけど、そこを何とかして祖国勝利に貢献したのと
どっちが価値があるか、といえば後者だが
少なくとも建造時に、それを判断できるとしたら予知能力が必要だからなｗ

「せめて俺らが言った通り、大和型を30ノットの高速戦艦にしてれば違った」
って軍令部にいた軍人すら、戦後負け惜しみ的なこというぐらいだし
…実際に大和型を30ノット以上に設計すると、機関増強やらなにやらで、現実的に不可能になる気がするんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:38:25.18

大和が他のスペックはそのままに30ノット出せたとして、
だからなに？って話だからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:43:08.44

どうせ30ノット出せても空母の護衛なんかには使わないくせに

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:48:43.38

大和と設計思想の共通点が多くみられて、戦後に日米双方の関係者がびっくりした、というサウスダコタ級も
30ノットいかないのに、普通に空母の護衛とかやってたからな
（あまり評判はよくなかったらしいが）
運用とかの問題も大きい気がする

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 22:11:20.84

大和型やサウスダコタ級はようするにちゃんと戦艦作ろうとしたのがわかる
これはでっかい巡洋艦だから…とか言い張るフネもあるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 22:22:46.69

大和をはじめとしてコストの割に役立たずだった戦艦を辛口評価できるのも、結果を知っているからなんだよな。
現代の軍板住民が1930年半ばの列強海軍軍人を論理で説得できるとも思えない。
戦艦VS航空機の比較も、兵器としての性能や将来性の議論以前の問題があった。
列強海軍では戦艦の運用方法は分かるし、作戦も研究している、既に戦力としての戦艦部隊が存在する。
洋上航空兵力の運用や作戦は前例が無く、ハードもソフトも一から考えて作る必要がある。
1930年代半ば、条約明けを見越して海軍軍備を検討する場合、戦艦の世代交代か、一から航空主兵の軍備を考えるか。
将来的には後者、と考えても、どこか1国が新世代戦艦を建造すれば、航空主兵の軍備整備は間に合わないと考える。
当然ながら、結局列強海軍は新戦艦の建造を計画する。
大和建造計画は1934年からだったはず。
この時点で、航空機主体の軍備を一から作りましょう、なんて提案しても、冒険活劇小説じゃねえぞ、海軍なめてるのかゴらぁ、
となるわなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 22:42:25.74

どこの国も何かに一辺倒にならないように全てでバランス取るような軍備なんだけどな
地政学的に空母の必要性が低い仏独伊では整備は進まないが、航空戦力が不要な国んてない訳で
では米英日が戦艦捨てたかというとどこも捨ててない
最低1年の半分以上の時間は空母の出番は無い、雨も降れば夜にもなるんでね

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 22:54:05.31

>>22
日本が、その当時の最善を尽くして大和武蔵を造ったことに疑問の余地は無い

ただ、それは諸外国も同じ
国力の限りを尽くして造った軍艦同士が戦って勝ち負けがつく以上、どっちが優れていてどっちが劣っていたかという順位がつくのも、また当然

日本海軍、大和武蔵はなぜ連合国に勝てなかったのかを謙虚に考えないとダメ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:13:40.90

個艦の優劣でいくら優れていても、勝敗を分けるのはそこではない
2対1で一方的に勝てるような戦艦なんて存在しない
そしてそもそも日本海軍自体、米に侵攻して勝つための軍備なんてしていない

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:20:38.10

なんか変なのに影響されたんじゃないの？謙虚とかミョーなこと言ってるし

それいうなら当時の日本にとってアメリカは戦争相手といえないのに
もう「戦いたいから」みたいな感覚で政府を焚きつけた海軍がアホってだけ

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:37:31.21

>>24
日本語読めているか？

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:57:04.18

>>25
侵攻なんか対米戦の構想にないし、最後までしてない
漸減邀撃だから待ち受けての艦隊決戦
その割には、アメリカ艦隊のギルバート、マーシャル侵攻に対して、日本の戦艦は出ていかなかった
残念

マリアナではようやくフル艦隊で出て行ったが、空母をアメリカに漸減されちゃったので戦艦の出る幕なし
敗け戦に対しては反省が必要だった
次がレイテでは遅かったけど

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:45:28.22

真珠湾攻撃やらずに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要するのは無謀？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:47:50.74

漸減作戦といつも念仏唱えてるけど
マーシャルの飛行場に陸攻何機展開できたのか考えたことあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 01:21:25.57

>>29
無謀以前にどうやって太平洋艦隊に艦隊決戦を強要するの？
連合艦隊総出でハワイまで殴りに行くつもりかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 02:00:41.95

日本が航空兵力の優秀さを証明しなければ、日米ともロマン派が幅を効かせて双方合意による艦隊決戦が生起するというチャンスが僅かながら存在した。

双方のうちいずれかが合理的運用を行えば実現しない想定だが……

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 07:33:12.64

>>20
思えばりットリオもライオンも3連装×3ですな、戦艦を極めようとすると究極はこの配置になるんよたぶん

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:07:04.74

日本が最後に計画した戦艦は連装✕3
アメリカが最後に計画した戦艦は三連装✕4
フランスが最後に計画した戦艦は四連装✕3
イギリスが最後に計画製造した戦艦は連装✕4

最後の最後で三連装✕3が揃ったのは偶然でしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 12:42:33.78

超大和級試案の51cm連装3基。これ大和級より戦力ダウンじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 12:49:02.74

そのころになれば電探も発達してるだろうからその長射程を100パー生かせるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 17:26:40.45

砲塔を作り出すためのインゴットの精製能力ってハードルがあるからな
三連装や四連装にすれば多少は楽になるが、今度は内部構造が複雑化して…という問題が浮上する
結局、妥協の連続になる

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:35:32.22

>>29
日本軍が予定通りインド洋を制圧すれば､苦境に立たされたイギリスがアメリカに救援を求めるから
早期の艦隊決戦が実現すると思うよ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:36:52.65

インゴットの精製ｗ
金の延べ棒でも作んの?

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:39:39.66

>>38
なんのゲームの予定だよｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:09:34.67

>>40

>我が国の戦争戦略...に触れてみましょう。

>...作戦の核心は、イギリスの屈服...
>
>...日本と呼応して、ドイツとイタリアが近東・北アフリカ・スエズに侵攻して、西アジアに向かう作戦を展開します。
>イギリスの封鎖・屈服のためには、日本によるインド洋やインドでの作戦が極めて重要とされました。
>
>アメリカに対しては、この段階でもあくまで“アメリカ海軍主力を極東近くに誘い込んで叩く”のであり、日本が積極的に“東進”して積極攻勢に出ることは全く意図していないことを繰り返し述べています。
http://j-strategy.com/series/hm1/4869

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:17:22.23

製造できる鋼板のサイズの上限が鋳塊の製造能力で規定されている、って話じゃないの→インゴット
この時代連続鋳造はまだないし、鋼材はすべて一旦鋳塊にしてからだよね。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:42:19.73

艦隊決戦やったら、日本はまずアメリカに負ける（少なくとも戦前の研究や図上演習ではそんな結果ばっか）
なのに、わざわざ自分から不利になる戦いを、海軍がやろうとするかね？
一つの打開策が、まさに大和型なわけだけど
アメリカがいろんな都合で建造できないだろう巨艦を作って、質的優位を確保すればなんとかなるんじゃね？的な

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 20:05:57.63

戦前の昭和15年5月に第一回戦争図上演習が実施されている

　統監　宇垣纏・軍令部第一部長
　　裁判長　中沢佑・軍令部第一課長
　日本側
　　最高指揮官　橋本象造・軍令部第四課長　
　　　各指揮官　海軍省、物資動員関係局員
　米国側
　　最高指揮官　松田千秋・軍令部第五課長　
　　　各指揮官　軍令部第五課部員　ほか

結果､開戦から一年頃までは艦隊決戦で圧勝の見通し｡二年目以降は不明

｢御前兵棋などでは、アメリカの艦船がボロボロ沈む｣
　｢山本五十六｣　阿川弘之著より

日本艦隊の高命中率､酸素魚雷､水中弾､航空兵力等により､早期艦隊決戦なら勝てるという予想