新・戦艦スレッド 111cm砲

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:04:38.72

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 110cm砲
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600554680/

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 19:12:48.63

>>201
その場合、軍人は頭おかしいんだから権力も政治的影響力も一切持たすな、が教訓だろ。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 19:53:15.67

史実を認めろ。実際、狂った頭おかしい連中の主導を許したのが日本だ
明治に日蓮宗系宗教右翼が造った言葉「八紘一宇」を侵略スローガンにするぐらい、わけわからん状態だ
二度とそういう手合いに日本を乗っ取られるな、としかいえん

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 20:04:31.62

>>201
反省すればアメリカとの戦争に勝てたというなら、何をどう反省したらよかったのか？
艦隊決戦に戦術的に勝ちますでは話にならない
反省すべきは、どうやっても勝てるはずのない相手に喧嘩を売ってしまったのは何故かということ

アメリカと戦争などしなければ、原爆も落とされず有為な人材は死なず、尖閣も竹島も全千島・南樺太は日本のもの
台湾と朝鮮が1960年ごろ独立しただろうことはやむを得ないが、台湾は名実ともに親日独立国家になってるし、北朝鮮なんか存在しない

日本は国際連盟に引き続き、国連でも常任理事国で、もちろん海軍は健在
大和武蔵はどこかで記念艦になってる

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 20:39:08.95

いつまでたってもスレ違いの話を繰り返してるバカなのに自分が賢いつもりの連中が昔もいたから負けたのだとよくわかるね

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 21:16:58.53

戦艦戦艦と念仏唱えてる馬鹿を駆除する為にこのスレに来てんだよマヌケ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 22:05:47.24

よりによって戦艦スレでそんな気違いじみた真似を……

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 22:18:07.16

大和型を最前線でも使えるようにすることが大切
そのためには、
＃工作艦の量産
＃大和型対応船渠の増設
＃連合艦隊旗艦の変更
が必要

＃工作艦の量産
　マル2で水上機母艦3隻（合計5960万円）を全て工作艦へ割り振り7隻量産（この時に作られた明石(1000万円)も含めて）

＃大和型対応船渠の増設
　少なくとも1931年から全長330m・幅50m・深さ15.5mの船渠を6か所設置
　どう考えても戦艦用のため、海軍工廠のみ設置・呉が主で他は従（横須賀でも建造可能にはしておく）
　呉　3（造船船渠と第三船渠拡張、その後で第四船渠拡張）
　　とにかく呉は土地がない
　横須賀　2（新設した後、第5船渠拡張）　　
　佐世保　1（新設）
　このため、既設の大型艦船渠が1つ（佐世保第四船渠）だけになるため、長門型（長さ・幅）と扶桑型（深さ）に対応する船渠を呉の第二・第三船台を撤去して設置
　つまり、既存戦艦改装は大幅に制限され、扶桑級はほぼ改装なし

＃連合艦隊旗艦の変更
　たいそうな理由を付けて、ほとんど改装できない扶桑級のどちらかを連合艦隊旗艦にする

ただ、第二次ロンドンを締結した方が、アメリカの大軍拡不可によりニューディール政策が破綻して嘘つき大統領が消えるからいいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 00:15:54.58

ま、戦艦は第一次世界大戦で終わったんだよ
武士の刀と同じで持ってることにしか意味がない

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 00:17:40.30

>>209
欧州戦では相変わらず戦力として価値があったみたいだけどなぁ
イタリア戦艦がもっと燃料あって積極的に動いてたら
地中海の戦局も変わってたろ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 04:15:06.80

ソロモンんお殴り会いって何であまり顧慮されないのだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 06:50:52.95

>>210
イタリアにまともな航空戦力があったらだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 07:29:59.38

>>202　>203
>　(日本の)軍人は頭おかしいんだから権力も政治的影響力も一切持たすな、が教訓だろ。
>　実際、狂った頭おかしい連中の主導を許したのが日本だ　･･･　としかいえん

ま､意見は自由だけど､その考えで進めれば｢日本に軍隊はいらない､憲法九条最高!!｣　となるね｡
ただ､そういう人が軍板にいる必要は有るのだろうか?

｢こういう失敗をしたから改善すべし｣｢いろんな危機への対応｣が軍事というもの｡

山本五十六大将らの戦略が失敗したのは明白だから､そこを改善したいのだが､彼らに理性がないという設定だと全てが無意味になってしまうよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 07:38:52.89

>>204
それは敗北主義思想だねw　アメリカとの停戦に成功した国もある｡

戦争となってしまうのは政治の失策｡それをどうにかするのが軍隊｡

｢どうやっても勝てるはずのない｣から考えてもムダ､というのは仕事の放棄だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 07:57:41.13

日本が米英と戦争を始める事になってしまった原因を正しく理解しなきゃ始まらない

おおもとになる原因は中国が弱すぎて日本が調子に乗ってしまったことにある

弱い側もそのままでは終わらない、世界中の国から支援を取り付ける事に成功し、
日本と戦争を始めた、盧溝橋、2次上海からはじまる日中戦争だ
戦闘自体はなんとか日本有利に進んではいたが、勝っても勝っても終わらないことに気付き始める
そして中国には戦争をやめる気が無いこと、日本は仕掛けられた側なのでこれまた止めることができない
蒋介石の罠に完全に嵌ってしまった
戦域は広がり軍事支出は膨大なものになり、国家発展のための経済インフラ整備という政策がまともに行えなくなる
兵を動員しているので経済発展の根幹となる若手労働者がいないというのは当然の成り行き

この支那事変からの日中戦争をどうやって終結に導くのか？
これが当時の日本の最大の命題であった

簡単に言えばベトナムと同じ構図、諸外国の代理の中国と戦ってる状態なので終わらないんだな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 08:16:26.09

>>215
停戦の流れは出来ていたが
近衛内閣がひっくり返して継戦した

未開の朝鮮人満州人が半人前過ぎたんだ
あと20年待てば、足手まといから脱却くらいは出来ただろうに
それから本気出せば短期間で中国制圧して、欧米の包囲網や制裁なんて間に合わなかったろう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:28:46.93

>>214
＞それは敗北主義思想だねw　アメリカとの停戦に成功した国もある｡

だったら対米勝利するシナリオを示せという話

ところが、敗北主義思想だという割には、対米戦争は「アメリカとの停戦に成功」が目標なんだから、自己矛盾をさらけ出してる

アメリカには勝てないけど、講和に応じてくれることを期待してちょっかい出してみます、
具体的には
・1942年中頃にアメリカに艦隊決戦をお願いしてみることと
・太平洋とインド洋の2正面同時作戦
の2点です

さすがに、知識も思考もレベル低すぎ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:23:57.35

ほーらせんかんだよー(ﾎﾞﾛﾝ

https://i.imgur.com/xkQZI9u.jpg
https://i.imgur.com/7ey6aIQ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:30:14.24

>対米勝利するシナリオを示せ
きっかけはたったこれだけでよい
「5.15で海軍陸軍テロ部隊が牧野伸顕を殺害する」

これで裕仁（昭和）天皇激怒により、陸海軍から皇道派・艦隊派全部左遷ないし予備役
当然、閑院宮も伏見宮も責任を取る形でそろって予備役
更に参謀総長・海軍軍令部長の両立対等関係も、参謀総長を主として海軍軍令部長を従う関係へ戻される

第二次ロンドン海軍軍縮条約締結で大型駆逐艦のフランスが泣く
そして大軍拡不発によりニューディール政策が破綻しかけ、シナ民国からドイツをたたき出して急激悪化は防いだものの、たたき出されたドイツは日本と関係を深める
大量に買わせた兵器で紅軍を攻撃したため、ソ連は紅軍を全面支援しスペイン内戦へ派遣していた部隊や兵器も引き上げられ終了し、西安の北で1年以上繰り広げられた黄土大戦で泥沼化
泥沼になったらもうアメリカは手を引くため、1940年の大統領選で嘘つき敗退

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:33:53.86

ネトウヨ妄想全開

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:23:17.16

>>217
「腹案」でいいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:56:54.11

日本海海戦で前ド級戦艦が大戦果を収めた。
戦艦にさらなる投資をしてド級戦艦の時代到来。
ここまでは分かる。
WW１で、ド級戦艦は投資に見合った働きはしなかった。
超ド級戦艦の建艦競争勃発。
問題はここ。戦艦を保有できる列強海軍は、何故か戦局に寄与しなかった戦艦を更に高価な兵器にした。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:30:12.01

核兵器が戦局に寄与したことはないだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:12:10.69

現存艦隊主義こそ戦艦でしか行えないこと
また数で圧倒したからこそユトランド（ジュトランド）にてイギリスが勝利できたわけ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:19:22.45

弩級・超弩級を整理したいけどいきなり全廃は現実的じゃないからの軍縮条約なわけで

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:58:36.90

第一次大戦に戦訓から、なぜか
「戦艦は、攻防速あらゆる性能で高くなければならない」
というトンデモ結論に達したため
一隻につぎ込むリソースが増大し、本気で「戦艦ありて財政破綻」する可能性すらでてたからな…

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:42:14.85

WW1は既に超弩級の時代だろう
WW１前こそ壮絶な超弩級の建艦競争

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:54:25.47

超弩級戦艦と、速度こそ防御なりということで防御を抑えて速度優先した巡洋戦艦の二本立てだったような＞WW１前
まぁ、それで巡洋戦艦がばかばか爆沈するハメになって（特にイギリスの。ドイツ製巡洋戦艦は他国の戦艦並みに防御を重視しダメコンも先行していたのでしぶとかった）
高速戦艦をそろえるぞー、と…

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:59:15.47

Battle Cruiser というのはやっぱり戦艦ではないんだろうな
機関まわりの高性能化が順調にすすんだら戦艦の高速化は目処がたったわけで
技術発展で消えてしまう種類のコンセプトだったとしか

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:03:30.53

ジョン・アーバスノット・フィッシャー大将のコンセプトだと
巡洋戦艦は、高速をいかして巡洋艦以下を撃滅するためだったり、偵察や追撃用だったりと
巡洋戦艦同士の殴り合いに使うのすら想定してなかった、というが
結局、戦艦と同じように運用されて、弱点が露呈してしまったからな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:06:58.27

第一次大戦型の英巡洋戦艦は何も間違ってない。
砲撃だけは戦艦と同等として敵戦艦相手に撃ち合いさせるから爆沈するわけで。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:12:08.18

アドミラル級や天城級なんかは敵戦艦と殴り会う気満々っぽいけども

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:14:54.30

ユトランドでは高速戦艦クイーン・エリザベス級戦艦からなる戦隊は、通信ミスにより孤立したのに
ドイツ艦隊の総攻撃を耐え抜いたことも、高速戦艦に世界が注目した一因だろうな
第二次大戦でも酷使され、さすがにこの時代は損耗が激しかったが…

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:39:50.08

巡洋艦にすがりついて戦艦の火力で殴るっていうのがもうね…

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 22:39:51.80

その1年4か月前くらいに発生したドッガー・バンク海戦で、
イギリス
　信号ミス：そのまま
　巡洋戦艦ライオン大破：「運がなかった」と何もせず
　砲撃の分担ミス：何もせず
ドイツ
　巡洋戦艦ザイドリッツの装填室誘爆（中破）：徹底した誘爆防止策を実施

ユトランド沖海戦
イギリス
　ドイツの格下戦艦・巡洋戦艦からの攻撃で主力巡洋戦艦を失う
　最新鋭戦艦（準巡洋戦艦）クイーン・エリザベス級の装甲（13.5インチ砲耐久）を越える主砲をもったドイツ艦が参加しなかったため、沈没せずに済んだ
ドイツ
　イギリスの格上戦艦・巡洋戦艦からの攻撃にもほぼ耐え、大破になりつつも帰還

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 01:35:05.73

>>235
>ドイツの格下戦艦・巡洋戦艦からの攻撃で主力巡洋戦艦を失う
ドイツのはいずれも砲の口径はイギリスより小さ目だがその分、装甲が充実してるから
一概に格下とは言えんぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 06:54:44.80

英巡洋戦艦というと、第二次世界大戦で砲撃のみで撃沈された主力艦がマイティ・フッドと英DNAの霧島。
艦砲だけで撃沈というのは難しいから、英巡戦はツキが無いなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 07:10:12.42

だから茶碗型の船体だから、穴が空くと沈む
逆にして船体全てのあらゆる区画を逆さ茶碗の気密構造で作れ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 07:23:33.39

比叡なんか、格下の巡洋艦以下の相手に事実上航行不能にされてるからな
日本軍の作戦が無茶苦茶だった（現場は反対したのに、例によって連合艦隊司令部が無茶振りした）のもあるが…

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:06:44.46

フィッシャーのコンセプトにわりと影響をあたえたらしい前ド級のレナウンは
主砲弱めで速度高めだから主力としての戦艦とはいえないわけで
あと青年学派の水雷全振りや日本海海戦の第二戦隊やらをみながら
１軍半みたいな軍艦になるのはわかってたんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:13:53.27

>>237
霧島は自沈では・・・？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 12:22:29.19

>>241
退艦命令の時にキングス弁抜いたかもしれんが、既に余力の無い状態だった。喪失原因を自沈にカウントできないだろう。
ミッドウェーの赤城、飛龍の喪失原因は自沈処分ではなく空襲といえる訳で。
作戦行動中に自沈したと言えるのはシュペーくらいじゃないか？
（ツーロンの皆様は作戦行動中とは言えない）

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 12:41:57.95

キングス弁とかいうやつはアニオタ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 12:52:55.94

お前等、巡洋戦艦（戦隊）が
容易に艦隊決戦に持ち込めなかった当時の海戦で
敵を思うように誘導するためのグループであり
秋山真之が村上水軍の戦法にヒントを得たとか知らんの？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:52:47.29

巡洋戦艦はイギリス産なので…
本来の目的は、偵察や追撃、そして巡洋艦以下の敵艦を撃滅すること
水雷艇駆逐艦が、駆逐艦として進化したのと違って
第一次大戦で空論の産物でした、ということで廃れた艦種
…なぜかそんなものを、新造しようとした謎のアメリカ海軍（軍縮条約でぽしゃって空母になったが）

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:56:21.98

比叡も悲惨だが、もっと悲惨なのは陸奥だろうな…
25ノットの速力じゃ足手まとい、とたまに出撃しても置いてきぼり
主力は自分たち、と鬼のような訓練に耐えてた乗員達の悲嘆は見てられないほどだったという
で、最後は謎の爆沈…
長門型の近代化改装案では、29ノットクラスの高速戦艦化を目指すものもあったが
結局は、防御重視になった。それが仇になり、実質的に役立たずになるとかまず予見できるわけもなし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:37:33.74

霧島は自沈命令は出てたけど自沈処理の前に転覆じゃなかったかな
実施予定だった自沈処理も護衛の駆逐艦による雷撃処分、だったはず

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:52:08.54

アメリカはまじで戦艦の速力があかんかったから速いフネが必要ではあった
だからって計画６隻はなんなんだと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:58:57.17

第三次ソロモン海海戦では、連合艦隊司令部がろくなこといわなかったから…
「アメリカ軍は夜戦になると逃げるから、対策打たなくても平気でしょ」
とか
「霧島が浮いていれば、敵の攻撃が集中して楽になるから晒し者にしておけ」
とか…

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 23:51:52.51

>>248
空母機動部隊に同行させるのが目的
砲戦主体の本体は27ノット統一予定

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 04:58:09.08

>>246

別に25ノットでも作戦の立て方でいくらでも使えたやろ
重油の補給がキモだな

英国みたいに足の短いKGVを無理矢理補給で走り回らせる用法もある

ミ島で陸上砲撃あたりが使いどころでないのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 09:37:13.16

信濃もったいな
無理して補給空母にして失敗
装甲空母は大鳳で失敗しているから
外板は機銃掃射対策で25ミリ
装甲も各層19～25ミリで溶接～の多層防御でいいでしょ
厚い装甲は思い切って廃止する
ガソリンタンクも極力少なくする　前部弾薬庫跡に配置
バルジは拡大

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 09:39:03.36

４列機関室の隔壁も19ミリ～25ミリで補強したいな

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 09:39:59.12

格納庫は２段で龍驤みたいでもいいや

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 10:31:14.01

効率考えるなら
龍驤の幅を飛行甲板の幅にして
機関の馬力アップ　多少長くなる
格納庫２段
装甲は機銃掃射対策程度
魚雷対策で多層隔壁

の大量生産

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 11:17:13.63

格納庫とかあるから爆発するんだよ
でけー筏でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 11:24:15.54

日本の空母のガソリンタンク容量が多いのが問題
減らすのが改善策
魚雷を考えると幅のある場所が最適
大鳳が半分の容量で前部弾薬庫の位置のタンクだったら
助かったと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:52:07.54

結果論だが信濃は完成前に除籍して、スクラップとして海軍から商社が引き取り、再度、海軍が再購入、軍用装甲油槽船・信州丸として就役させた方がドックは早く空いた。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 14:09:08.46

戦前空母レスあっただろ
と思って確認したら完走していたわ
誰か建てろ（建てようとしたけど、昨日別スレを建てたばかりのためお断りされてしまった）

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 14:21:00.05

信濃は、主砲副砲と装甲は搭載せず、高角砲と機銃を積めるだけ積んで大和の沖縄行きのお供にすれば良かった

でも武蔵にのせる89式高角砲も足りなかったくらいだから無理か
せめてワイオミング並みには

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 14:42:32.90

完成した船体だけどこかに放置

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 15:02:31.76

松型にまともな高射装置がなければ無意味な89式12.7cm高角砲を採用したのがそもそもの間違いで、
松型も海防艦とほぼ同じ十年式十二糎高角砲電動機出力強化型でよかった

武蔵改装　呉　19.4.10-（入渠修理改装）-4.22-（港内で修理改装）-4.27
　神鷹から4基
　香椎から2基（増設分）
　もはや強奪

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 16:49:48.12

>>255
二段格納庫は工数が掛かるから・・・
神鷹とかその気になれば二段格納庫にも出来たけど
工数最優先で省いたくらい

もし二段格納庫で改装してたら40機overは堅いから
名実ともに帝国海軍最強の客船改装空母になってたな
使い処が皆無なのが笑いどころ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:04:07.73

高角砲よりホチキスのが自艦防衛にはマシなんだから武蔵は正解だった()

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:29:04.55

信濃は半端に工事が進んでたので解体もできず
じゃ、どうするんだよコレってのが二転三転して最後はあの始末だからな…
本当に悲惨な艦だった

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 19:09:21.21

信濃？
海に浮かべるだけの最小限の施工を施して進水させ、対岸の富津干潟へ坐洲させておく
1942年9月には第6船渠が空くから、そこへ山城を入れて空母化

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 19:11:47.00

扶桑、山城なんてそれこそ事実上退役で、練習艦状態だったような…
空母にするにしても資材と時間がかかりすぎてダメ
結局、手駒不足で現役復帰させたが…

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 19:21:11.58

>>267
山城はそうだけど扶桑は結構全線に出張ってるぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 19:36:47.50

大和型の建造が通ったとき、最初の所属予定は第二艦隊
もともとの構想では、金剛型とともに高速戦艦部隊を構成するつもりだったのかもしれない
軍令部を中心に、30ノットクラスじゃないとダメだ派が根強かったのもその関係か？

まぁ、実働部隊の連合艦隊のほうは、そもそも戦艦なんて作るな、それぐらいなら空母や航空隊寄越せみたいな意見が強かったみたいだが
大和が配備された時も、今更こんなもの…と持て余し気味だったようだし

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 22:37:49.84

>>269
大和の戦力化は真珠湾とマレー沖の後。使い所に困るのは仕方ない。
しかもある意味、対艦砲戦に特化しているから、カウンターパートナーの米戦艦が空母護衛や上陸支援の副業に勤しむと、本当に失業状態になった。不憫やな。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 03:39:49.71

>>235
装甲の薄い英巡洋戦艦でも沈没した3隻はことごとく砲塔被弾で誘爆爆沈。つまり装甲の問題じゃなく砲塔の構造が問題なんだよな。戦艦でも簡単に爆沈する危険性あったよね。砲塔で防火対策していたらそうそう簡単には沈まないんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 06:18:16.18

>>270
アメリカはソロモンやトラック掃討の水上戦闘に、新鋭戦艦をきちんと投入している
大和武蔵をそこに出せばよかっただけ

マーシャル方面の迎撃に大和以下が向かっているが、空振りで重油を浪費
邀撃が基本戦略なのに索敵の精度が低すぎる

どっちにしても、大和武蔵参加の戦艦砲戦が起きなかったのは日本の問題

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 07:52:47.17

>>271
発射速度を上げる為、規則以上の装薬を火薬庫の外に出していた説もあったね。
世艦の記事だったが。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 07:59:01.43

>>272
腹案通りにやっていれば

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 09:09:35.27

松型は30ノット案にするべきだった

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 09:18:56.93

長門型の高速戦艦案改装の却下は愚策だったな
30ノット以上欲しいから３番砲塔撤去でも高速が欲しい
33ノット欲しい

航空戦艦伊勢型の４番砲塔は撤去すべきだったな
視界ゼロで発射爆風でカタパルト破壊するからいらないでしょ　飛行機倉庫も破壊しそうだ
理想は３番砲塔から撤去だけど
副砲は残すべきだったな　駆逐艦や雷撃機・爆撃機には使えるよ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 09:22:21.54

信濃は完成があそこ迄なら
航空戦艦のほうが魔改造にならなくて工数も減るからいいかも
中心線上の副砲ははやり撤去がいいかな
そこに10センチ高角砲を配置　

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 09:36:08.61

伊勢日向は航空としての働きは皆無
実質対空砲満載で対空戦艦として発揮して終戦まで生き抜いた
主砲も使いみちなかった

今はイージス艦としてその流れが生き残ってる感じ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 10:10:05.48

戦前にそんな状況予想できない。後知恵
航空の時代、戦艦の陳腐化を肌で感じてた実働部隊の連中だって
ほとんどは、ここまで急激に変化がくるとは思ってなかったぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 10:47:33.31

三連装よりも２連装でいいでしょ
軽くなるし構造も簡素化
12.7の単装は旋回が早くなって使い勝手がいい
15.5も傑作だけど単装でも十分

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 11:28:54.71

伊勢型の砲塔真ん中の二基撤去案はあったけど却下
当然理由があってそうなった
長門型にしても当時の海軍が「どうしてそうしなかったのか」なんて考えもしないから
「こうすればよかった」と喚き散らす

そして大体は喚いていることの方が的外れ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 11:46:09.09

そういうお前も的外れ
そんな事言うなら対米戦争も問題ない
日本人らしいわ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 12:18:41.17

ゲーム感覚で書くのはアホにしか見えないからやめた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 12:23:16.44

その割に
アメリカ戦艦は叩く

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 14:09:38.86

30ノットあると戦争に勝てるんだとｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 14:43:41.47

負け犬の遠吠えを、愚かしいと思ってしちゃうのも人間だよね

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 18:24:27.37

「最強の戦艦は、艦隊決戦の切り札として、連合艦隊司令長官直率で戦うもの」
というくっそ堅い日本海軍の固定観念が崩れないかぎり
どんな戦艦できても、死蔵させられて
戦局がどうにもならなくなった後、自殺行為同然で出撃させられる、という流れは変わらん気がする

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 19:00:00.10

だって栗田に任せたらどうなるかわからんものｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 20:05:34.07

レイテ海戦前だと、海軍が手配した輸送船が間に合わず
栗田が独断で手配した船で、かろうじて作戦発動までに補給が間に合ったんだから
栗田はいわれるほど無能ではないし、無能だったら切り札作戦の司令官にはさすがに任じられてないだろう
…確かに、ポカもいくつか目立ち、なんで？　って思うところはあるが

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 20:22:23.71

そこらへんはむしろ個艦どうの個人の資質どうのというより
WW2くらいには海軍の実働部隊を総合指揮する部署が上位にないとっていう
まあ軍令部がちゃんと仕事してればいいんだけどあそこもなんだかね

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 20:26:16.02

結果論で帝国海軍の失態をこき下ろすのは簡単だがね。
当時、海軍上層部の固定観念を批判した慧眼の士が居たとして、アメリカが余剰の戦艦で押し寄せて来たらどの戦力で対処するのか、という問いに合理的な代案を示すことが出来たか、という問題がある。
実際、アメリカの空母部隊に上手く対処できれば、相手は勝つために別の手段を考える。
結局、大和、長門を温存する以上のアイディアは無く、最後は温存した戦力以外に手駒が無くなったのが太平洋戦争末期。
後世の神の視点からでも、敗戦した帝国海軍に変わって合理的な代案を出せるとは思えないね。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 20:33:46.49

「腹案」はダメ？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:02:06.39

慧眼の士がいるなら一命を賭して開戦阻止してるわｗ
みんな自分可愛さと地位と発言力維持の為に開戦阻止しないんだからなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:02:59.13

合理的な提案なら「合衆国と戦争しない」
そもそも日本にはその理由なんかなくて
予算ぶんどってた海軍がひっこみつかないだけなんだし

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:05:05.05

日本人は赤穂浪士みたいに死にたいんだよ
好きなことやって死んで責任取る、それさえしない奴もいたがな
で、自分の命と引き換えなら、何十倍、何百倍もの人間の命を奪って平気なのも日本人w

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:07:55.27

開戦やむなし、どころか
海軍内で強硬派が良識派追い出して
これで戦艦とか空母ばんばん作って利権拡大ダー、軍縮条約脱退だー、
とかやって侵略拡大路線に加担したんだから
どう贔屓目にみても、アホ海軍としか言いようがないのは悲しい事実…

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:13:04.02

>>293
戦争止める方法は？　反乱でも起こすの？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:16:21.27

>>296
バカ正直に条約を守ってたら、より貧弱な海軍になるだけかと
それで大戦に突入したら史実以上に悲劇

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:20:03.24

そして敗戦後にみんなアメリカに勝てるわけがないと思ってた、開戦には反対だったと言い出すｗ
海軍ってこんな奴らばかりなんだよな
おとなしく北部仏印進駐で事態悟って、大戦終わるまで中国と遊んでりゃ良かったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:25:21.39

>>298
条約から脱退した結果、アメリカが「じゃ、俺らも…」と増強はじめて
五割以下海軍になることが確定したんですが…
で、やぶれかぶれでそれが実現する前に殴りかかって、あのザマだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:26:04.67

近衛が日独伊三国同盟を締結せず、アメリカへ行き、「戦争をしたがっているヤツが居る」と演説すればいいだけ
これが最後の線

これができなかったから、日本はWW2へ引き込まれた