新・戦艦スレッド 111cm砲

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:04:38.72

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 110cm砲
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600554680/

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/03(日) 22:22:31.16

シャルンホルストにダンケルクは、主演や助演とは無縁だが怪優。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:27:20.35

射撃開始が6000くらいでしょたしか
これだともう隻数が押し切る結果しか見えないかな
第一次ソロモンの第八艦隊はそういう点もふくめてうまく戦えたんだがねー

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:50:29.14

シャルグナとレナウンが徹底的にやりあってたらどうなってたのやら

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/03(日) 23:15:51.55

くれぐれも漏電トンマというドジを踏まないという｢たられば補正アリ｣なら、タイマンで先に当てるのは例によって独側でしょ。　

しかしシャルンホルストもKGVも荒天下ではもしかすると最低のその下レベルの凌波性だから、油断ならない。

まあKGVは艦首のシア高さ寸法不足、シャルンホルストは船体の高さと幅の両面での寸法不足なんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:18:15.66

比叡
舵室３インチだっけ？
薄すぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:20:32.05

>>751
扶桑はそいつらよりはちゃんと格上の評価
（足手まといじゃなく戦力）なんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 04:37:54.36

>>755
シャルンホルストは重さの割に底が浅くて幅が狭いため戦艦としてバランス悪いってこと？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 07:53:10.55

ドイツ艦はキール運河の水深の関係から、吃水が浅い

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 08:09:16.06

比叡は舵取り機室を貫通されて浸水したんじゃないとあれほど・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 08:35:06.78

どっちにしても舵機室が水線下にあると浸水する
水線上にあれば良い
アイオワのように

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 08:39:14.73

そうだね、機関室も水線上にしたら浸水しないよw

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 09:01:35.96

筏最強ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 09:44:15.81

>>762
舵機室は一つしかないので、ダメージ最小化を図るのが最善なのは当然

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 10:09:35.80

通風口の設計悪いだけじゃん、何俺賢いやってんのｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:35:26.15

>>757
そりゃまぁWW2時点でも攻撃力ならトップクラスだし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:16:33.67

元々が軽装甲の巡戦に完全な防御求

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:37:18.33

距離1万以下の殴りあいなぁ
近距離殴り合いの演習してた米軍が一番有利かな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:41:01.86

ソロモンの殴り合いで自国巡洋艦が不甲斐なかったから、究極の砲戦巡としてデモイン級開発に着手した

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/04(月) 13:41:05.52

>>758
ですね。
基準排水量37,150tといっても満載で37,000tを超える艦なら、そのWW２主力艦としては狭い艦幅30m
に対する艦底から上甲板までの高さ14mは、いかにも低い。
重さを吸収出来る寸法が、全長方向への長さしかない。

>>759
幅が広いので喫水が浅いてのもある。
満載でキールを通過出来るのは大和、ビスマルク、ヴァンガードまでで、H-39とアイオワはムリ。
その伝でいけば、アイオワも積載が小さいにも関わらず喫水が大という点で、シャルンホルストに
似たとこある。
重量の補償を、長さ方向に依存しているという点で。

>>761
艦尾艦底がハネ上がってるのでヨソの艦より高い位置にあるように思えるが、アイオワら米新戦艦
の舵機室の位置もまた日独伊仏らと同じ「天井が中甲板　床が下甲板」の下甲板レベルにあるね。
英のみ、さらに一段低い位置にある。

（＾ω＾）

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:41:13.97

至近距離ならSHSが本領発揮するしなぁ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/04(月) 15:04:45.73

>>770
35年時の計画基準排水量は37,150tではなく、「　31,150 t　」　です。
スイマセン。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:32:20.19

産経「レイテ沖海戦　戦艦大和の出現に米軍はパニックになった・・・」 [616817505]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1609675667/

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:00:51.32

>>767
先代の装甲巡シャルンホルストは撃沈はされたが巡戦インヴィンシブルに20cm砲弾数発当てたのに軽傷。純粋に攻撃力差。
英巡洋戦艦が軽装甲だからといって巡洋艦相手には無双できるんです。
なのに攻撃力だけなら戦艦と同じだからと敵戦艦や巡洋戦艦相手に砲戦やるから爆沈するわけで。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:09:36.30

>>771
ガダルカナルで砲戦やったらせっかく敵艦に戦艦主砲を当てれても徹甲弾が突き抜けて不発とか、三式弾がかすり傷しか与えられないとかやらかしそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:10:53.71

>>774
比叡の舵取機室浸水の話
巡洋艦相手に無双できてないって話だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:09:03.65

>>774
フォークランド沖海戦におけるインヴィンシブルの被弾数は22発なので数発どころではないね
これだけ被弾して死傷者6名のみというのが驚き

そういえば戦間期のドイツ主力艦の名称が仮称C→シュペー、D→シャルンホルスト、E→グナイゼナウと来ているのはドイツ東洋艦隊にちなんでのものなんだろうか？
個人的にシェーアのあとにシュペーを持ってくるのは違和感がある
ヒッパーを結局後で使っているだけに

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:38:44.97

>>776
＞巡洋艦相手に無双できてないって話だよ
第二夜戦で一人残ったワシントンは愛宕に追跡されただけで尻尾巻いて逃げたシナ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:44:55.87

>>775
仮に大和と陸奥が参加してても、
通常弾や三式弾を積んでの参加だからなぁ

あ、生き残った戦艦でヘンダーソン砲撃すれば勝ち確なのか・・・
エンプラは反復攻撃出来ないし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/04(月) 19:15:07.12

>>777
装甲巡をはじめとする中小口径弾をのべ22発も喰らって死傷者わずか6名というのは称賛に価するが、
その艦が巡戦からの大口径弾１発を喰らって易々と爆沈を喫し、生存者わずか6名と云うのも驚愕に
値する。

ヒッパー中将については、シェーア提督を継いでの艦隊司令ではあったが、同時に終戦時の敗軍の将
でもあった訳で、選考に漏れたのかね？
ちなみにWW１時の計画巡戦マッケンゼン同型艦は、そのシュペーにビスマルクだったりするけども。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:24:37.50

ビーティよりヒッパーの方がずっとまともなのでジェリコーが可哀想に思えて仕方ない

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/04(月) 19:56:11.57

まぁリュッチェンスにフィリップスに南雲先生と、自身の戦力にまんまと慢心して失態を演じたり墓穴を掘るかたがたは、
ビーティに限らず洋の東西を問わないわけで。
しまいには自分より遥かに有能な部下に助けられながら、くだらん思い込みで半ベソかいてるハルゼーとかね。
世界は怪しむ。

あ、リュッチェンスに劣らず社畜なチリアックスも忘れちゃ駄目か。
気の毒なのは、その下の有能な艦長さんはじめとする幕僚士官各位の皆さんと、乗組みの皆さんね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:59:35.22

>>779
輸送船団の第38師団先遣隊の兵を上陸させて、すでに上陸してボロボロの第2師団と合わせて、
ガ島飛行場を占領したら勝ち

飛行場砲撃したところで半日飛行場の動きが止まるだけ、昼夜居座って輸送船で弾薬補給しながら撃ち続けるなら別だけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:22:05.74

>>779
生き残った戦艦でヘンダーソン砲撃すれば勝ち確と何故思ったのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:48:17.26

>>784
ヘンダーソンを砲撃で制圧してれば、
アメリカの制空権は崩れるのでは？
こっちは隼鷹が健在なんだし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:59:41.10

何でそう思うんだろう、もう米護衛空母はガ島に航空機輸送開始してる
必要ならエンタープライズは中継飛行場の役目をやる
何の為に12月まで真珠湾に帰らずヌーメアで応急修理で済ませてたのかわからないらしい

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:02:44.45

フォークランド沖海戦と第三次ソロモンはなんぼなんでも比べようがない
てかソロモン海戦は一次・二次・三次ともよくここまで違うタイプの戦したなと

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:02:52.22

比叡に直掩機出したけど守りきれなかった隼鷹
本当に役に立つの?

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:05:45.68

>>786
エンプラは中継基地は担えても、収容は出来ないんじゃ？
あくまでもヘンダーソンを使える前提での中継基地でしょ
それにガ島に近付きすぎるなとも指令を受けてるようだし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:11:20.51

あとまあドイツ人は「うちらは巡洋戦艦とやらなぞ作ったことなんかないぜ」といいたいかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:18:18.00

>>789
ガ島に派遣した航空部隊収容してから引き揚げてるのになんで回収できないとか思ったの？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:35:17.42

>>789
事実に基づかない自分の希望だけで話したいなら他スレでお願いしたい。
そもそもエンタープライズが受けたダメージは以下
http://www.cv6.org/ship/damage/santacruz_1.htm

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:39:48.07

エンプラは前部エレベータが故障してて収容と展開を同時展開出来ないから
今まさに戦闘中となった時に収容は出来ないよ・・・
着艦⇒前部エレベータで収容⇒整備⇒発艦のルーチンが出来ないんだから
だから中継基地みたいな事に甘んじてるんでしょ
完調ならそんなしち面倒くさい事せずに前線に出張ってる

と理解してたんだけど、なにか間違ってる？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:48:53.30

ちなみにソースは
｢バトル360　空母エンタープライズの戦い｣
Amazonプライムなら見れるけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:56:41.32

それがどうかしたの？
回収できないと言ってたのにいきなりトーンダウンだね
エンタープライズのレポートでは63機をすべて着艦させるような場合があれば、
第2エレベーターを使って飛行甲板を空けなければならないから遅延が起きるとは書いてるけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:02:18.94

13日にはエレベーターの修理は完了してたが、
出撃中なんで故障恐れて使わなかったようだね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:03:38.12

そうなんだ・・・
じゃいざとなればぶっつけ本番で前部エレベータ動かすか

ムムム

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:07:25.39

上のエンタープライズのページにアクションレポートあるのになんで読まないの?
2次資料じゃ細かい事わかんないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:13:06.72

翻訳で読んでたけど、修理が終わってる旨の記載が拾えてなかった
面目ない

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:47:23.81

>>782
リュッチェンスが墓穴を掘ったのは慢心とは逆に、自艦が敵の追跡を振り切れないと
いう誤認の下、本国に長々と打電している間に電波の発信源を特定されたせいでは。
本人はサフォークをキッチリ振り切ってのけたんだから、そのことにもう少しでも
自信が持てて無線封止を守ってたらイギリス側の再発見が遅れ、ブレストに入港
できてたかもね。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:18:09.57

>>793
着艦と発艦は少数機の、たとえばCAPの補給、発艦などでもない限り同時にやらない
たとえバリア展開して前後区分しようとも、飛び越えてしまうとか失速してとか事故は起き得る
特に爆発物満載の攻撃機発艦と着艦一緒とかあり得ない
これが出来るようになるのはアングルドデッキとカタパルト運用が本格化してから

そして初期の日本空母と違い燃料補給、爆弾搭載は飛行甲板でできる

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/05(火) 00:23:50.40

>>800
展開が不利と見るや、裏目裏目にコトが進むパターンの一例なんですね。

レナウンの索敵レーダー波を受信して、その反射が恐らく遠方の英艦には届かず　したがって
我々は依然として捕捉されていないという事実を正しく把握できなかったのは全く仕方がない
にせよ、その「やらずもがなの長文打電」といい、南西Uボート圏へと退避しつつ依然通商破壊
を続行させる指示といい、好機をどんどん逃している。
※いつもの後知恵ですが

もっとも、全てのしくじりは自身の逃げの一手のみに固執しながら呑気に構えてみすみす痛打を
喰らったデンマーク沖に始まるんですが。
裁量権が艦長にあれば即応戦でしょう。

無論、デンマーク沖での被弾無しであったとしても無事の帰投が出来たのか否かはナゾですが。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:30:00.26

>>793
そしてあなたが書いている中継空母みたいな事とは何？
この作戦中、自艦雷撃機はヘンダーソン飛行場に派遣し、そこを拠点に活動したが、
艦戦、艦爆は基本エンタープライズで活動、他の艦の機の運用や基地航空機の中継なんてしていない
本読んでない、レポート読んでない、読んでいれば書けるのに、何故嘘ばかり書いて指摘され続けるのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:44:17.84

>>803
中継空母については>>786に言ってくれ
担えると言ったのは彼なので
自分は中継空母として使用されなかった事は知ってる

他はまぁ面目次第もありません

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 06:55:19.39

なんだ理解できてないのか
飛行場砲撃してもすぐ修復され、護衛空母搭載機や
ヌーメア配備の足の短い海軍機もエンタープライズ中継してすぐ展開されるといってるんだよ
空母機能制限されるから云々なんてお前が勝手に書いてるだけだ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:45:19.87

比叡の舵故障は
舵を爆雷か魚雷で吹っ飛ばせばいいのですね
取り敢えず戦線離脱

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:57:22.66

艦尾浸水、推進機破損が見える、不運は重なるね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:25:05.24

舵に爆雷

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:56:26.00

>>805
単純に気になったけど、そういえばガダルカナルの航空隊の展開や補充って空母主体だっけ？
エスリピリッツサントからガダルカナルまで一応届きそうな距離だから基本は基地間空輸が主体と思い込んでた
その辺詳しく無いから普通に教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:11:28.56

>>809
護衛空母ロングアイランドとかが、危険を承知で補給に突っ込んできてたはず

＞比叡

改装の影響で、舵機室と電気室がまとめて浸水する位置にあったとか…
ほかの姉妹艦のどれかか、応急舵装備の艦ならワンチャンあったかもしれんのにね
どのみち、航空攻撃の追撃でアウトだった気もするが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:29:51.38

沈没艦の生き残り艦長は辛い
比叡の西田艦長、赤城の青木艦長
いずれも生還後に予備役編入即日召集で閑職巡り

艦と命を共にさせるなど、人材不足のくせに自爆もいいとこ
閑職のせいで生き残れたのは結果オーライか
西田艦長の戦後は素麺工場だけど

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:38:16.17

逆阿呆太郎ですな、まさに自民地獄

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:41:45.84

戦争中盤以降になると、長年かけて育った艦長クラスを失ったらとても補えん、ということで
艦長が艦と運命をともにして沈め、というのはむしろ明確に禁止されたわけだから…

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:02:54.96

>>809
緊急時はエスリピリッツサントから飛ばした記述がみられるけど、
300～400kmまで近づいて護衛空母や空母から飛ばしてるね
エスリピリッツサントとガ島の距離は約800kmなので移動途中会敵した場合を考えての事と思われる。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:11:28.87

日本陸軍飛行隊だったかな
洋上飛行の経験のほとんどない戦闘機隊を、輸送のアテがないからと飛行移動させたら、事故で戦場に着く前に半壊したの
比較的、安全だと思われてた陸伝い島伝いルートを使っても、事故率が高かったことを見ると
低速空母でも、輸送船として大事だったんだな、と

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:43:20.81

>>814
緊急時以外はってことは補給は空母が基本だったのか
ロングアイランドは9月には居なくなっているし、サラトガ復帰は12月というか実質翌年1月なわけで第三次ソロモン海戦の頃にはエンタープライズ1隻しか居ない

つまり、ホーネットも居る10月なら空母2隻とはいえ、11月と12月の在ガ島の航空隊はエンタープライズ1隻だけで支えていたってことってことになるけどそういうことなの？
いくら日機動部隊を撤退に追い込んだとはいえ、それって在ガ島の航空戦力補給からすれば相当ヤバイってことになるような

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:15:54.44

>>816
ヤバいよ
アメリカ軍も大変で、ガ島撤退が何度も検討されたり
航空燃料等の輸送もままならん、ということで駆逐艦を輸送に狩り出したり
イギリス軍から空母借りたり
ぎりぎりのつばぜり合い

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:37:57.89

>>817
そのガ島撤退が何度も検討されたりって南太平洋海戦以降の10月末に何回検討されていたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 01:47:31.99

>>816
USS Copahee, CVE-12　こいつはどこに居た？
この他にも南太平洋で活動していた護衛空母はいるが11月あたりには引き揚げていき、
翌年1月トーチ作戦終了後の護衛空母3隻が到着するまでが手薄になったように見える。
南太平洋でホーネット喪失したのに、何故空白域とも言える期間ができたのかは他も調べなきゃわからない。
ガ島の配備機は海兵隊が総指揮を取ってはいるが、海軍機だけじゃなく陸軍機も配備されてる。
特に1942年11月以降は陸軍機、特に戦闘機部隊の増勢が顕著だ、ポートモレスビー方面の消耗戦に耐える余裕が出来たのと、
ガ島第2戦闘機飛行場の完成に目途が着いたので先遣部隊の派遣から1月の飛行場完成で本隊進駐の流れ
丹念に各航空部隊の行動を見ていけばどういう動きだったかわかる。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 01:57:05.89

P38EやB26の部隊がガ島に来るのも11月から

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 02:02:31.29

つまり海兵航空部隊と空母搭載航空部隊で支えていたのを、陸軍航空部隊を主力に置き換え、
海軍航空部隊の負担を減らし行動の自由を与えて次期作戦への移行という大きな流れだったのが見えてくる。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 07:44:36.26

どうにもならなくなった日本軍が、危険を承知で艦艇を夜間ガ島に接近させて砲撃しても
正確な敵情を得られなかったため、損害はそれなりに与えられても相手を一時的にでも無力化、というのはできなかったからな
今も昔も、情報戦は大事

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:35:41.28

比叡の舵操舵室
あの距離の20センチ砲だと
200ミリ装甲でもきついな？
霧島もあの距離の40センチ砲は
大和でも舵不能になるでしょ？
予備操舵室備えたのは航空戦伊勢型だけ？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:47:27.58

横山ノビーの作品でそういうのあったなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:51:39.07

ガ島砲撃は危険じゃないように夜の間に済ませて帰れるスケジュールにしてたんだけどな
第二回で失敗したのはスコールでスケジュールが狂って隊列も乱れたせいだし

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:10:42.05

>>821
それだと主力空母壊滅に近い11月にも関わらず米軍はガ島制空優勢をかなり自信を持ってるように聞こえるけど
>>817によればヤバくて撤退も検討されててギリギリだったって言ってるけど

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:25:32.72

変に零戦なんかあるからラバウルからわざわざ飛ばしちゃうんだよな
僕が海軍の司令官だったら紫電改開発に全振りして1942年に実用化して大勝利ですお

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:36:58.41

>>817
米軍がガ島撤退を何回も検討したというのは、いつといつの話？

半年間程度のガ島戦のなかで、何度も撤退検討するタイミングがあったのか
米軍にとって最悪のタイミングは、南太平洋海戦でホーネット喪失した10月下旬と思うけど、この頃にも撤退検討という話はないと思うので

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:41:37.20

ガ島の攻防は、日本軍の攻撃の順番が変わってたらアメリカが全滅してただろうってね
うまい具合に少数から逐次投入してくれたおかげで、勝てたと

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:45:26.98

ミッドウェーも２方面同時作戦やってるから僅差で負けた
ほんと間抜けの極み

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:54:01.52

サウスダコタは、対16インチ防御戦艦だったから
霧島らに一方的に攻撃されても、致命傷にはならんかったが
全てが装甲に覆われてるわけじゃない以上、比叡のような思わぬ被害がでるリスクもあり…
ほんと、夜戦ってリスキーだな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:13:41.11

>>811
夕立艦長との格差・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:14:49.57

比叡　「ひえ～」（小破）

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:56:10.47

>>826
議論したいならいつの時点でアメリカが撤退を検討したのかソース付きで出してくれ
調べて答えてくれてる人に自分で調べもせずに人のふんどしで文句つけて何がしたい?

9月からこっち3隻の護衛空母が南太平洋、真珠湾パルミラ間で活動してる
もし重大事と米側が考えてるならこいつらを下げる理由がない
下げたあとは基本航空部隊の練習艦やってるだけ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:02:53.41

>>831
リ－提督もこの海戦以後、夜戦では何がおこるか分からないと認識したそうで、マリアナ沖海戦時には、
日本艦隊との夜間砲戦を提案されて却下してる。

あと霧島が徹甲弾への転換に時間がかかった事もサウスダコタには幸いしたね。
おそらく反航戦ですれ違い、お互いを斜め後方に見る対勢になってからの徹甲弾なので、バーベットは
貫徹されなかったんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:29:38.55

>>829
>日本軍の攻撃の順番が変わってたらアメリカが全滅してただろうってね
>うまい具合に少数から逐次投入してくれたおかげで、勝てたと

攻撃の順番が変わる、ねえ
うまい具合に多数から逐次投入となると史実第三次総攻撃計画がタラレバ第一次総攻撃ってことかな
第38師団上陸させ、それだけでなく第51師団も上陸させたのちに第一次総攻撃
艦艇による対地砲撃も陽炎などの駆逐艦によるものではなく、いきなり第38師団輸送の第五次挺身隊で行うとかそんな感じか？

それとも初手が第2師団から始まるってことなのか？
第2師団投入すると決意しても少なくても8月の史実一木支隊攻撃日には間に合わないし、
艦隊の方も金剛榛名そして瑞鳳も8月にはやっぱり間に合わないし、飛鷹待ちなら9月すら間に合わんな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:33:57.23

リー提督にとって、第三次ソロモン海海戦への参加はぎりぎりの判断だったからな
戦艦二隻に対して、随伴艦はわずか駆逐艦四隻
他は、補給が間に合わなかったりで日本艦隊に対して酷く劣勢
それでも阻止にでなければ、ガ島攻防戦に負けるという中でだからな…

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 19:49:07.83

順番が変わるってことは攻勢が失敗するごとに追加投入戦力はどんどん下がりそう
フルの一木支隊が9月の第一次総攻撃で飛行場占領出来たはずという意味で言っているとしたらならば、都合の良い夢見すぎだしなあ

>>829の言う攻撃の順番が変わるってどういう意味なのか分かる人居る？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:05:05.98

>>837
日本軍の在ガ島兵力の増強は阻止すべき事項であり阻止に全力を挙げているとはいえ
それでも阻止に出なければ第38師団がガ島に揚陸されるという話であって、阻止出来ないとガ島攻防戦に負けるからという話じゃないはずだが

ガ島の日本軍戦力が増えると困ると負けるは別物

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:20:58.44

>>835
射撃レーダーの進化で認識は変わってると思う
スリガオでマーク3と8の性能差は歴然だし、レイテでハルゼーが小沢に吊り上げられなかったら、栗田艦隊の深夜サンベルナルジノ海峡海峡通過を戦艦部隊で迎撃することになった
大和も、デイヨ戦艦部隊は沖縄沖で夜戦を企図したしね

戦艦は弱い方からのまぐれあたりでも命中すると致命傷になる
彼我の射撃精度の差がまんま表れるのが夜戦
ソロモンのような咄嗟会敵じゃなくて、捜索レーダーの先制探知で満を持して待ち受けた側の勝ちだから

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:18:53.71

ガ島戦初日でも第３次ソロモン海戦でも20数機の陸攻がガ島沖の敵船団を攻撃してほとんど戦果無しで10数機の未生還機を出し撃退されるんだ？
大量の敵戦闘機に迎撃されて零戦も陸攻は身を守るだけで精一杯ならまだしも。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:35:31.72

だってこの時点のラバウルは陸攻50機展開が限界
連日出撃の損耗と修理のせいで20数機出すのが精一杯

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:42:31.81

長距離飛行による疲労のためだろう
いつ敵に襲われるかもわからない緊張下で飛んで、その後に戦闘なんだ
ただ、ガダルカナル島上空を全力でぶっ飛ばしながら、爆弾落として離脱という戦法をとってる時は
一式陸攻の損耗率はかなり小さいから
大型機による対艦攻撃、というのがかなり無茶な要求だったのかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 04:07:37.97

>>841
ガ島米軍上陸2日目の空襲ならわかるが、初日の空襲は軽微とは言わないが大損害というほどは受けてないと思うが
2日目の件にしろ、第三次ソロモン海戦の件にしろ、陸攻隊の大損害は雷撃なら特に高度と速度を下げているからなんだよ

>>843
>大型機による対艦攻撃、というのがかなり無茶な要求だったのかもしれん
日本海軍の空襲の結果を見てかなり無茶な要求という感想持ったのかもしれんけど、
欧州戦線では双発機による対艦攻撃は何度もあるし、一定の戦果は挙げていますが
てか、太平洋戦線の米軍見ても双発機や四発機の対艦攻撃は普通に実施しているんだがなあ
そういうのを見ていて「大型機による対艦攻撃は簡単にかなり無茶かも」と思ったのだろうか
まさか「※ただし日本に限る」とはさすがに言い出さないと信じたいが

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 04:23:39.19

「※ただし日本に限る」

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 04:28:15.10

強盗ラベルとかの禁止と徹底的な検査と隔離が晋型アベウイルスには効果大と
中国はともかく台湾やオージーやニュージーとかまともな島国では実証されてて
他のまともな先進国では検査は基本無料かつ予約不要でバンバンやってるというのに
中世ジャップランドと来たら幻の東京オリンピックのために自民地獄みたいなもんですな

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 07:27:35.65

ガダルカナルの頃になると、米戦闘機隊は対零戦の戦術が確立してて
以前ほど楽に勝てる相手じゃなくなった、というのもありそう
というか、ガダルカナル島の戦いで、一気にF４Fと零戦のキルレシオは互角になったといわれてるぐらいだから
比叡の援護に出た零戦隊なんて、自分達の身を守るのが精一杯だったそうだし

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:28:03.99

日本は戦艦の運用が失敗
潜水艦も通商破壊に徹するべきだった
ミッドウェーは旧式戦艦部隊に第二機動部隊の護衛で囮部隊にするべきだった
北から侵入　
南から本体機動部隊が後から侵攻　大和含む
中央からミッドウェー島砲撃戦艦部隊　扶桑　山城の小部隊

潜水艦部隊は遅れを鑑み早目に配置

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 14:33:25.12

ミッドウェーとかガダルカナルとか攻略しようとしてる時点で失敗

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 15:46:10.49

>>847
ガダルカナルでは数え切れないほどたたかっているけど、
そもそもF４Fと零戦の空戦自体が珊瑚海とミッドウェーの２回しか今まで無いんだよなあ
戦力差あり過ぎなウェーク含めれば一応３回だけど
P40相手などの米陸軍戦闘機相手ならいくらでも戦ってきたけど、F4Fと零戦は数えるくらいしか無いという

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 15:54:44.99

ミッドウェーが順調なら今度はハワイ攻略始める気だったからな。海軍のアホ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:38:46.92

満州事変を追認しちゃった時点で、日本はアホの天国だから

そもそも、ミッドウェーとかハワイとかを取れば、アメリカも戦意喪失して
戦時体制に移行する前に講和できるんじゃね？
ってのも海軍の総意ですらなく、山本五十六らの考えにすぎないわけで
しかも、外交が正常の機能してない上、陸軍にいたっては「勝ってるうちに講和を」といっただけでトバされる状況