海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術34

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:48:29.40

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:49:32.62

ワッチョイは某関係者とか書き込みにくくいので、やっぱ通常版を立てた。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:52:18.17

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:52:45.79

参考書籍
「戦争論レクラム版」著：クラウゼビッツ　芙蓉書房出版
「戦争概論」著：ジョミニ　中公文庫BIBLIO
「孫子」著：講談社学術文庫
「戦術と指揮」著：松村劭　文春ネスコ
「戦争学」著：松村劭　文春新書
「新・戦争学」著：松村劭　文春新書
「ゲリラの戦争学」著：松村劭　文春新書
「米陸軍戦闘マニュアル」編訳：柘植久慶
「コンバット・バイブル―現代戦闘技術のすべて」著：クリスマクナブ、ウィルファウラー、小林朋則訳　原書房
「コンバット・バイブル―アメリカ陸軍教本完全図解マニュアル」（1巻2巻で十分）著：上田信　日本出版社
「コンバット・スキルズ　１・２・３」　ホビージャパン「パンツァータクティク」著ヴォルフガング・シュナイダー　訳：岡崎淳子　大日本絵画
「補給戦」著：M・クレフェルト　訳：佐藤佐三郎　中公文庫BIBLIO
「湾岸戦争に学ぶ経営戦略」著：W・G・パゴニス　監修：佐々淳行　同文書院インターナショナル
「世界軍事略語辞典」編：森田茂　和田誠一　国書刊行会
「前進よーい、前へ」「野戦指揮官」「戦車大隊長」　木元寛明　かや書房
「もののふの群像」　亀井浩太郎　かや書房
「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」　上中下　河津幸英　アリアドネ企画
葛原和三著『機甲戦の理論と歴史』芙蓉書房出版
石津朋之著『リデルハートとリベラルな戦争観』中央公論新社、二〇〇八年
江端謙介著『軍事とロジスティクス』日経ＢＰ社、二〇〇八年
北村淳、北村愛子編著『アメリカ海兵隊のドクトリン』芙蓉書房、二〇〇九年
田村尚也著、野上武志画『萌えよ戦車学校』イカロス出版、二〇〇五年～

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:53:03.55

チェ・ゲバラ著、甲斐美都里訳『ゲリラ戦争』中央公論新社、二〇〇八年
マーティン・ベグラー著、岡崎淳子訳『ミリタリー・スナイパー―見えざる敵の恐怖』大日本絵画、二〇〇六年
宮本武蔵著、佐藤正英校注『五輪書』筑摩書房、二〇〇九年
リデル・ハート著、森沢亀鶴訳『戦略論―間接的アプローチ』原書房、二〇〇八年
片岡徹也編『軍事の辞典』東京堂出版
片岡先生は「陸戦研究」誌で軍事思想史を連載してた。
菊澤研宗「戦略の不条理なぜ合理的な行動は失敗するのか」(光文社新書)
湾岸戦争大戦車戦　上下　河津幸英　イカロス出版
日露激突　奉天大会戦　瀬戸利春　学研
ナポレオン戦争全史」松村劭　原書房
「湾岸戦争　砂漠の嵐作戦」東洋書房
「熱砂の進軍　上下」トムクランシー　原書房
オスプレイNo.20「ドイツ軍装甲車両と偵察用ハーフトラック1939-1945」大日本絵画
オスプレイNo.22「突撃砲兵と戦車猟兵1939-1945」大日本絵画
「戦略論大系シリーズ」　戦略研究学会　芙蓉書房
「戦略思想家事典」　片岡徹也編　芙蓉書房
「現代戦略思想の系譜」　Ｐ．パレット編　ダイヤモンド社
「新戦略の創始者」　Ｅ．Ｍ．アール編　原書房
「近代日本の軍事戦略概史」　黒川雄三著　芙蓉書房
「クラウゼヴィッツ　「戦争論」の誕生」　Ｐ．パレット　中公文庫
C. von Clauzewitz "On War" translated by M. Howard and P. Paret, Princeton Univ. Press
P. Paret "Understanding War" Princeton Univ. Press
B. R. Posen "The Source of Military Doctrine" Cornell Univ. Press
C. R. Newell "The Framework of Operational Warfare" Routledge
日本陸軍『作戦要務令』
「赤軍野外教令」

白善燁　著作関連
「若き将軍の朝鮮戦争」
「対ゲリラ戦」
「指揮官の条件―朝鮮戦争を戦い抜いた軍人は語る」
「韓国戦争一千日」

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:53:28.82

FM 3-0 "Operation" 他米陸軍教範
MCDP 1 "Warfighting" 他米海兵隊教範

参考書籍（陸自教範、防衛共済会、学陽書房）
「野外令」
「野外幕僚勤務令」
「師団・旅団」
「普通科運用」等の職種運用
「普通科中隊」等の部隊運用
他に陸上自衛隊富士修親会や陸上自衛隊幹部学校修親会の発行書籍など。
（例、戦術研究のための地図判読。）

陸戦学会
「戦理入門」
「戦術との出逢い」（上・中・下）
「白紙戦術」
「師団・旅団の解説」
他
これらは古書店やオクでも中々お目にかかれません。
見敵必買！見敵必買！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:53:53.69

「軍事の事典」片岡徹也（東京堂出版）
「西欧近世軍事思想史」上田修一郎（甲陽書房）
「現代の軍事戦略入門-陸海空からサイバー、核、宇宙まで」エリノア・スローン（芙蓉書房）
「兵学入門-兵学研究序説」西浦進（田中書店）
「軍事思想史入門-近代西洋と中国」浅野雄吾（原書房）
「ルパートスミス・軍事力の効用」ルパート・スミス（原書房）
「現代戦略思想の系譜-マキャベリから核時代まで」ピーター・バレット他（ダイヤモンド社）
「エドワード・ルトワックの戦略論」エドワード・ルトワック（毎日新聞社）
「現代の戦略」コリン・グレイ（中央公論新社）
「戦略論-現代世界の軍事と戦争」ジョン・ベイリス/コリングレイ（勁草書房）
「大戦略入門-現代アメリカの戦略構想」ジョン・M・コリンズ（原書房）
「戦略基礎計画（戦略情勢判断）」「戦略基礎行動（誘引・様式・原則）」菊池宏（内外出版）
「第二次世界大戦戦争指導史」新見政一（原書房）
「戦争なき自由とは-現代における政治と戦略の使命」クラウゼヴィッツ協会（日本工業新聞社）
「戦争のテクノロジー」「戦争回避のテクノロジー」ジェイムズ・F・ダニガン（河出書房新社）
「統率指揮及び戦術-治安警備のために」岡村誠之（霞が関出版）
「間接侵略とゲリラ」池野清躬（原書房）
「都市ゲリラ戦の研究」戦略問題研究所（平和警備保障）
「マルクス主義軍事論」中村丈夫（鹿砦社）
「プロレタリア兵学教程」渡辺正之/坂本聡三（鹿砦社）
「戦術原則の基礎的研究」吉田雅良（田中書店）
「茅ヶ崎市史　現代2　茅ヶ崎のアメリカ軍」大西比呂氏/栗田尚弥/小風秀雄（茅ヶ崎市）
「相模湾上陸作戦-第二次世界大戦終結への道」大西比呂氏/栗田尚弥/小風秀雄（有鱗堂）
「Combined Arms Warfare in the Twentieth Century」Jonathan M.House
「復刻版　大海令」資料調査会（毎日新聞社）
「ソ連軍事戦略の秘密-大韓航空機はなぜ撃墜されたか」米国防総省（ダイナミック・セラーズ）
「第二次世界大戦史①～⑩」ソ連共産党中央委員会（弘文堂）
「戦争研究」P.M.S.ブラッケッド（みすず書房）
「ソ連の軍事戦略」ギュンター・ポーザー（日本工業新聞社）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:55:14.96

書籍紹介は従来のテンプレを踏襲した
増補改案版いまひとつ人気ないけど、一応張っておくｗ

----理論----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/21
-----思想史-----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/22
----解説----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/23
----教範----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/24
----戦記----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/25
----その他----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/26

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/15(火) 11:14:45.77

現代においての紛争は、 WW2や欧州冷戦時に比べて非常に動員規模が小さくなり、
装備の高度化による整備や補給の重要性の上昇により根拠地（基地/駐屯地）の重要性が増加
さらに地域の安定維持という意味合いにおける警備任務の増加から、
近代欧州（17～18世紀）における根拠地（倉庫備蓄策源地に頼る制限戦争（限定戦争）の中でみられた部隊運動による
敵連絡線の切断を目指す敵の意図挫折を促すマニューバと、根拠地の取り合いという
【位置取りの戦争 Position of War 】に類似した紛争形態への回帰する可能性があるのではないか？

なお下記論文にてマニューバという概念にはポジションという要素が重要であると考察されている。
これはどちらかというと戦術的なポジションの意味合いが強いが、根拠地との関係は作戦的なポジションという意味合いが強くなる。
つまり、ポジションも戦略次元、作戦次元、戦術次元で分けて考えなくてはいけないと思う。

Solution Looking for a Problem: Illuminating Misconceptions in Maneuver Warfare Doctrine
https://www.benning.army.mil/armor/eARMOR/content/issues/2017/Fall/4Fox17.pdf

これらから、よりポジションを強調する為に、ポジショニングウォーとLansとしては呼称しておく。
（正直、制限戦争の中で明確なこのタイプの戦争形式の呼称が統一されてない）
（ここで制限戦争として語ると、絶対戦争と対置される、戦争目的の制限という意味の方が強調されてしまう）
（なお、絶対戦争の中であっても、ポジショニングウォーは機能するので、制限戦争と同一視するのも問題があるのです）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/15(火) 11:15:51.62

一度上げておこう
（スレ立ての時にsageボックスをチェックしたままだったです）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/15(火) 12:24:12.17

さて・・・このポジションを考察するに
兵站能力が貧弱であった頃の日本

平安末期から室町あたりまでというのは考察に値する時代ではないか？
（戦国期になると、いろいろ規模が拡大するので、それ以前の方が分かりやすいと思う）

問題は…このあたりの詳しい資料が残されていないことだ！

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 22:36:40.89

人が来ないから取り合えず保守

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 10:04:52.30

>平安末期から室町あたりまでというのは考察に値する時代ではないか？

という事で考えをさらに進めると・・・

山城は地形により強固な籠城防御が可能であり、後詰が来るまで比較的持久を想定しやすいのですが・・・
平城は地形に防御を委託しにくく、従って複数の城郭・城館の相互支援に頼る部分が自然と増えてくると思います。

となると・・・ポジションとマニューバーの関係性が強いという事になります。

さて、平城中心に攻防が行われやすい場所となると・・・平野部。

関東平野の南北朝期～室町前後に目を向けると、良い物件がありそうですね。

（戦域が広く、山間部で敵勢力を迎え撃つことが根案。もともと山岳が無い地域同士の戦いだし…）
（ただ、河川が多いので、その利用は十分にあり得ます）
（地形要素としては欧州に似通っていますね）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 10:21:18.66

で、見つけたのが　栃木の小山氏
まず資料の共有

1）小山市文化財調査報告第25集　「鷲城跡」

※リンクが場外ので検索方法
　鷲城 PDF でぐぐる。すると、出てくる「島忠 - 全国遺跡報告総覧」でPDFがDL可能

小山氏は、本城としての祇園城と、支城の鷲城、岩窪城（中久喜城）の3城を中心としている。
この資料は鷲城を中心としているが、第二次小山義政の乱の主戦場となった城であり、乱全体の解説も含まれる

2）場所関係
下記で各城の位置関係が現在の遺構写真を確認できます。

【城郭放浪記】
https://www.hb.pei.jp/shiro/
【埋もれた古城】
http://umoretakojo.jp/

3）書籍類
下記を揃えられると良いですが「小山氏の盛衰」が最新研究をベースとしつつ、入手も一番ラクです。

小山氏の盛衰-下野名門武士団の一族史（松本一夫）戎光祥出版
小山武士団の興亡（小山市立博物館）
鷲城・祇園城・中久喜城―小山の中世城郭（鷲城・祇園城跡の保存を考える会）ずいそうしゃ新書

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 10:26:42.98

（まあ、親類が小山近辺におり30年ほど前に小山城（祇園城）と博物館にいって、面白かったので注目してたのですが・・・）
（前述の条件に見事にヒットしているので、まあ何にでも興味を持っておいて資料は集めとくもんだｗ）

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 16:16:27.60

関東は無数といって良い程中世の城跡が有ります。
ほとんどは遺構が壊されて良く解らなくなってますけど。
これらは勢力圏を守ると共に位置取りにも使われた可能性はあります。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 01:24:04.79

そろそろオーストラリア軍がやりまくってたどう見てもインドネシア想定の水陸両用作戦主体のマルチドメインバトル改革の結果ができるころか

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 02:43:29.40

崩壊直前のソ連で軍が最後に遺したアフガン戦争での山岳戦教訓集
http://warhistory-quest.blog.jp/20-Jan-24
ドミナント高地を先に取れってのは米軍もやってたなー

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 04:57:09.32

>>18
ブロッキングって簡単に言うけど、結構難しそう
もし後背を絶たれたら孤立する恐れがあるよな
山岳戦なら、自軍も敵軍も同じ経路を使うのだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:00:03.40

>>19
『偵察し、ブロックし、掃討する（Reconnaissance, Blocking, and Sweaping）』の標語、どれも労力はんぱないわな
しかもそんだけ頑張っても大した数倒せないしほんとコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:26:26.27

信頼のおける友軍の偵察は欲しいがのんびりしてたら逃げられるし、現地民の言葉は信用ならんし
困ったもんだよ急襲って

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:05:53.55

アメリカ軍がMPF計画で作った新型装甲戦闘車を納入したって言ってたけど、コレって軽戦車だよな？
現代で軽戦車なんてどう使うんだろ
日本における機動戦闘車みたいな使い方するのかねぇ。そもそもアメリカに必要なのかなコレ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 06:15:38.14

軽戦車っていっても、MPFは40t級だからな
10式戦車と同じクラスだ
案外、日本の戦車と同じような運用になるかも知れん

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:05:45.86

>>18
制高点を敵に先んじて奪取することは日本陸軍も重視していた陸戦の原則ですし。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:07:06.77

>>19
そこでヘリの出番なのですよ。
迅速に背後に回り込めるし、ヤバければ空路脱出もできる。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:11:00.25

対ゲリラ戦は日本軍の対八路軍の戦例をいくつか見ましたが、急襲や奇襲は困難でしたね。
そこで色々奇策を弄したりするわけですが、小部隊を囮にして誘引するとか、別方向に移動するような動きを見せてスパイラル的に動いて少しづつ包囲圏を縮めるとか、便衣服を着て民間人に化けるとか。
かなり苦労したようです。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:12:20.32

>>21
だから索敵撃破なんですよ。捜索ー発見ー即攻撃という。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:44:10.16

>>22
82空挺がテストしてるから空挺用かと

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 22:34:37.78

>>18
コメント見たらLansが絨毯爆撃してて笑った
このスレの出張所かな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/20(日) 15:32:11.19

>22
RSGって予算委員会からも検証指示でてたりする。
>28
RSGとは別に、AGSはシェリダンを失った空挺の長年の夢。
（M8ASG・・・一度は正式化されたというのに・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/20(日) 15:39:38.64

>29
まあ、あそこには結構掻き込んでますｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 12:04:54.04

>28
そういえば、MPFの試験2種のうちの1つは・・・
まんまM8AGSベースの改修型なんだよね・・・
そもそも82空挺に配備される「はずだった奴・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 15:19:07.69

さて、小山氏の話に戻る。

【ざっくり全般説明】
1：小山氏とは
　藤原秀郷の後裔と称した太田氏の出自、初代は小山政光（下野国守護※しもつけのくにしゅご）
　現在の栃木県南部である小山市付近を所領とした。
　下野国守護の地位を巡り、同族であった宇都宮氏と敵対する。
　（当時近辺にあった結城氏や長沼氏は、小山氏からの分家であり、小山三家として連合し宇都宮氏と敵対関係）

2：本城
　本城は旧来から祇園城（小山城）であったが、南北朝期に落城、その後に防衛体制を強化し城郭群が形成される。
　1380～1383年の「小山義政の乱」においては当初は祇園城、次に鷲城を主城として抵抗するが開城。
　小山氏はその後に再度決起するも櫃沢城において家としては滅亡する。
　（落ち延びた嫡男小山若犬丸は何度か再起を図るが再興ならず）
　同族であった結城氏が所領を受け継ぎ小山氏を再興。この時も祇園城（小山城）を居城とした。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 15:23:37.49

城郭一覧
　基本城群（小山近辺の相互支援体制確立）
　　祇園城：現在の小山城。河川台地上にあり、西側を思川の断崖に託した上で多数の堀切で複雑な曲輪を構成する。
　　　　　　結城街道と日光街道（当時名称：奥大道）の交点にあり、思川渡河点を扼する戦略要衝。
　　　　　　※結城街道は城内を通り思川渡河点に出る。
　　鷲城　：河川台地の突端にある。西側を思川の断崖に託し、南方は湿地帯となっている。
　　　　　　内部は広大な二の丸を保有し、外郭の高く巨大な堀と土塁に防御を任せている。
　　　　　　日光街道と思川の河川交通を扼する。
　　岩坪城：後の中久喜城。祇園城、鷲城の西方に位置し、2本の河が合流する台地上にあり結城街道を扼する。

　　新々城：別名、長福寺城。鷲城と祇園城の中間地点にある小型の砦。渡河点と連絡線を確保する。
　　宿城　：別名、神鳥曲輪。鷲城東1.5km地点の鷲城と岩坪城の連絡線の中間点にあり境道を封鎖する。
　　　　　　遺構の規模的に居館もしくは警戒拠点の可能性あり。
　　※祇園城、鷲城、岩坪城の3城が連携し、どの方面からの侵攻にも相互支援が可能な配置である。

　　※岩坪城は、現在は中久喜城と呼ばれているが、これは正統小山氏滅亡後、結城氏が小山氏を再興した後に改名したものらしい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 15:29:27.25

支城群（対宇都宮警戒線）
　　薬師寺城：小山氏の北方宇都宮氏に対する前哨。祇園城北方の出城（初代小山政光の孫が城主⇒後に薬師寺氏）
　　箕輪城　：小山市の北方宇都宮氏に対する前哨。祇園城北方の出城。壬生街道を扼する。
　　榎本城　：小山市の北方宇都宮氏に対する前哨。祇園城西方の出城。小山大道を扼する。
　　※薬師寺城を宇都宮と通じる日光街道（当時名称：奥大道）に配し、
　　　思川西側の壬生街道を箕輪城、西方からの主要道である小山大道を榎本城が扼する。

　　※箕輪城は群馬高崎にある有名な箕輪城とは全くの別物。同名で紛らわしいので注意。
　　　ぐぐる時は、【箕輪城栃木】もしくは【下野箕輪城】で！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 15:40:30.64

反乱臨時城群（思川上流、山間地域） ※小山からかなり離れた鹿沼の山間部
　　糟尾城：粕尾城（長野城？）。1382年、祇園城を放棄し築いた砦。思川東岸。大型拠点。
　　寺窪城：1382年、祇園城を放棄し築いた砦。思川西岸。糟尾城から対岸の陣と古文書に表記される。
　　櫃沢城：1382年、祇園城を放棄し築いた砦。思川西岸。寺窪城に隣接する小山氏当主自刃の地。

　　※祇園城他の主城群が平山城であり過去に落城を経験しており、最後の抵抗拠点として戦闘のみに特化された山城、すなわち詰城と呼ばれる類と思われる。
　　※3城が近接し相互支援体制にある。小山氏の基本3城郭の関係を小型化したような築城思想が見受けられる。
　　※3城による全周防御態勢は中世小山氏の特長なのかもしれない。
　　（まるでソ連の三単位連隊島嶼状陣地のようである）

糟尾城は小山からかなり離れており、むしろ宇都宮に近い。
しかし、思川の上流域である糟尾のある都賀郡は、当時はまだ小山氏の勢力圏だった模様。
実際に小山から糟尾に向うには、壬生街道を下り、途中、下野箕輪城付近を通過し、1時間くらい田園の中を車で走っていくとようやく山地帯に辿り着きます。
そこから、さらに山道（とはいっても、けっこう広い県道）を登っていく。コの字状というか回字状地形を利用した城郭。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 15:47:45.09

3：初期の防衛構想（基本構想）
　周辺状況：下野地方は守護職を巡り小山氏と宇都宮氏で対立が深まっていた。
　もともとは小山氏/結城氏/宇都宮氏は姻戚関係で共に北朝幕府方に寄与したが1363年に宇都宮氏が幕府に反乱する。
　仮想敵　：宇都宮氏
　主城：祇園城（主陣地）
　支城：鷲城（後方予備陣地）
　前哨：薬師寺城/箕輪城/榎本城

　基本構想：
　　薬師寺城/箕輪城/榎本城を宇都宮勢に対する前哨とし祇園城を主防衛線とする。
　　主兵力は鷲城に集結し、後詰として祇園城への増援、もしくは岩坪城経由での側面攻撃が可能である（機動防御形式）。
　　岩坪城は同族である当時友軍の結城氏との連絡線を防御しつつ、祇園城に攻めかかる敵の側面を攻撃する部隊の拠点となる。
　　祇園城陥落の場合、最悪、鷲城に後退して最後の抵抗をしつつ足利幕府軍の援軍を待つことが可能。
　　※鷲城は比較的単純な縄張りであるが、二の丸が広く大規模な部隊収容能力を持つ。
　　※これに対し祇園城は思川渡河点、日光街道、結城街道の結節点にある交通要衝であるが
　　　複雑で細かい堀切を持つ、戦闘的な縄張りを持っている。
　　※祇園城を無視もしくは迂回する場合は以下で対処が可能である。

　　　①上流で渡河し思川西側の南下案
　　　　⇒後方である鷲城への直接攻撃が可能だが渡河攻撃となるので、ほぼ攻略不可能
　　　　　また途中での再渡河も鷲城と祇園城からの挟撃もしくは渡河点の待伏せにあう可能性が高い。
　　　　　さらに後方連絡船を祇園城の戦力にさらけ出すので、宇都宮との連絡線が切られやすく長期戦が困難。

　　　②祇園城を無視し東側への迂回案
　　　　⇒祇園城からの兵力に本国宇都宮との後方連絡線を絶たれる可能性がある。
　　　　　さらに岩坪城攻撃中、結城氏から側面攻撃を受ける可能性がある。

　　　③祇園城を拘束（包囲）し東側迂回案
　　　　⇒祇園城包囲の兵力が余分に必要となる。これは開戦のハードルを上げると共に兵站所要の増大を意味する。
　　　　　これは当時の地方豪族の動員能力、兵站能力にとってかなり困難な事業である。
　　　　　さらに岩坪城攻撃中、結城氏から側面攻撃や後方連絡線への攻撃を受ける可能性がある。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 16:13:46.74

特に宇都宮氏に対して、岩坪城（中久喜城）は、祇園城という主陣地を強力に援護する位置、側面陣地としてのポジションにあると言えます。
祇園城自信は思川沿いの崖に側面を委託しており、その陸側を弱点としています。そこを離れた位置に岩坪城を配することで、容易に陸側からの侵攻を掣肘する効果があります。

祇園城を攻める後背に、岩坪城から出た戦力に突かれたらたまったものではない。
さらに後方基地としての安全地帯として鷲城もあるので、祇園城攻撃部隊への機動打撃は鷲城の部隊に任せ、岩坪城から出た部隊は宇都宮側に逆侵攻し、その後方を絶っても良い。
各城のポジションを活用しつつ、上記のマニューバにより相互支援体制を確立しているといえるのではないか？

で、両方に対処するのは、宇都宮勢の単独戦力では困難。
大規模な準備をするなら、大同盟や準備期間が必要になるが、その場合、小山氏は幕府に援軍要請を出すことも可能。
（その場合、鷲城は大規模兵力の受入が可能なので、急速行軍してきた援軍が体制を整えるのにも使える）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 16:21:33.83

では、その邪魔なポジションにある岩坪城を先に攻撃しようとすると・・・
岩坪城攻撃中の部隊の後方に、祇園城からの部隊が進出できます。

これまた側背に回り込まれる。
場合によっては鷲城の部隊に側面を機動打撃され、祇園城の部隊に後方連絡戦を絶たれる。

結城にも近づくことになり、結城氏の戦力の合流もたやすいでしょう。

さらに宇都宮から岩坪城へは、街道筋から離れてしまい、兵站輸送がひっ迫しやすく
大規模な部隊投入も難しく・・・

無理ですね。岩坪城攻めは、当時の岩坪城自体はそう大きくはなかったようですが、
宇都宮側から見れば最悪の打ち筋かもしれません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 16:32:40.17

さて、何かと機動打撃部隊の出撃陣地として邪魔な鷲城。
よし、思川を渡って大きく西側から回り込み、先に鷲城を攻撃してみよう！

・・・祇園城って思川の渡河点にあるんです・・・
長駆する鷲城攻撃部隊の後方連絡線の側面を祇園城にさらすなど・・・攻撃してくれと言っているようなもの・・・
鷲城自体も思川の断崖に側面を委託し、その南端も湿地帯。陸側に廻り込もうにも、中継警戒拠点の宿城があり、
さらに岩坪城からの増援が、宿城経由で進出するはず・・・

まさしく三城相互支援体制による全周防御体制。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/21(月) 16:37:15.07

どれか1城が攻撃されてもそれが持久している間に、他の1城から機動打撃が、もう1城から連絡線遮断部隊が出撃できる。
平地に位置し、山城に籠る事のできない平野部の戦争。

ポジション（位置）とマニューバ（機動）による防衛体制。
理論的には完璧かも！

だがしかし、小山氏は滅亡しました。
なぜ、三城防衛体制は機能しなかったのか？

は次回に・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 23:37:58.90

マニューバしなくて済むならそれにこしたことはない
そう思うようになった

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:02:57.71

物量で押し切る横綱相撲か

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:03:30.34

でも舞の海みたいのが三所攻めとか仕掛けてくるんよな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:41:29.98

どう思った

https://news.biglobe.ne.jp/international/1221/0541743717/ym_20201221-572-OYT1I50012-L_thum800.jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 10:22:48.33

>45
どうも何も、別にUAVじゃなくても行う、普通の戦術にすぎませんが何か？
（有人器のＳＥＡＤでも似たような事やるよね）

なお、相手がＵＡＶであると分かっているなら、防御側もデコイの電波発信源を用意するなどの対抗策もとれますし
現在各国が、妨害装置や対ドローンガンを絶賛開発中。

（そういえば以前論文発表されてた三菱のドローン妨害装置の広告が軍事研究に掲載されれてワロタｗｗ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 10:49:40.93

さて、小山氏の続き

4：第一次「小山義政の乱（1380）」における防衛構想
周辺状況：

宇都宮氏が協会近辺で小山氏領民を殺害、これに対し小山氏は出陣し、宇都宮氏との野戦を行います。
結果、小山氏は一族30，家臣200という大損害を受けますが、なんと宇都宮氏当主を討ち取ってしまい、宇都宮勢は敗走。
最終的には小山氏の勝利となり、宇都宮勢力は大きく後退・・・。

しかしこの戦自体は私戦を禁じた幕府令を破るものであり、幕府は討伐軍を派遣。

敵勢力：室町幕府軍（主将：鎌倉公方足利氏満/関東管領上杉憲方/上杉朝宗/木戸貞則）

■防衛構想：
鎌倉から日光街道（奥大道）を北上する幕府軍に対し祇園城を主城とするも戦術的には後詰とし、鷲城を主防衛線とする前方配置をとる。
（以前、南北朝期の戦いで小山氏は鷲城南方の野木宮合戦で幕府側として活躍しており、幕府軍が来るのであれば、同様に奥大道（日光街道）を北上すると予測したのでないかと推測）

これに対し、対宇都宮戦とは逆に、鷲城で持久しつつ、岩坪城経由の逆襲が可能な体制が組めます。
鷲城を無視もしくは迂回する場合は前述の基本構想同様の対処が可能である。

■実戦経過：
幕府軍は日光街道（奥大道＝鎌倉街道中道）を使わず、武蔵道（鎌倉街道上道）を北上し小山大道より侵攻。
小山大道をを東進した幕府軍は祇園城の北方で渡河、北部より主城であり後詰であった祇園城が後方より直撃される。
祇園城北の前衛陣地や側面での小競り合いが行われ、小山勢はその全てに敗北。
直前の対宇都宮戦で大損害を受けていた小山氏は、祇園城に幕府軍が達する以前に降伏を申し入れる。
（結城、岩坪城、鷲城の援軍がくるまで、祇園城が持たないと判断された模様）

■敗因
想定外の方向より攻撃され、後方の本城が早期撃破されたこと。
幕府分側は南北朝時代とは別の通常は用いない経路を侵攻（作戦的マニューバ）したことにより、小山氏にとっては奇襲となった。

我に勝る圧倒的兵力に奇襲され決戦強要されたのでは、まあ無理。勝ち目無しだわな・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 10:50:24.90

だがしかし、小山氏は諦めない。
第2ラウンド、レディーゴー！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 10:51:20.19

あ、誤字

×協会近辺
〇境界近辺

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 11:20:19.01

5：第二次「小山義政の乱（1381）」における防衛構想
一度は降伏した小山氏であったが、降伏後も一部の幕府軍は小山領内に進駐。
これを小山氏としては「我々を処罰し領地を強制没収されるのではないか？」と疑い
新田氏（南朝勢力）の武蔵蜂起と連携し再決起。

■敵勢力　：室町幕府軍（主将：鎌倉公方足利氏満/上杉朝宗/木戸法季）

■防衛構想：前回同様の侵攻を警戒し、鷲城を主城とし、祇園城を前衛とする。
各城間の支援関係は本来の基本構想に近いが、敵の大兵力を念頭に鷲城を本城とすることで防御縦深を増す。

■実戦経過：　幕府軍は前回同様の侵攻ルートを辿るが、鷲城の南で思川を渡河。これにより主城である鷲城が直撃される事になった。
（またしても幕府側のマニューバが決まる）

まず鷲城の東方で合戦が行われ、神鳥曲輪近辺を制圧され岩窪城からの打撃経路が阻止される。
祇園城方面では大きな動きはないが、そもそも主力が鷲城に集結しており敵主攻は鷲城東口なので祇園城の影響は少ない状況である。

幕府軍は鷲城の思川断崖側から陽動しつつ、二の丸東口から攻め寄るが、鷲城の外郭で攻めあぐねる。
しかし2ヶ月に渡る攻城戦でついに二の丸外郭が突破される。

鷲城は大部隊を収容する出撃陣地の機能を重視し広大な二の丸を持つが、一旦これを突破されると内城まで一気に詰められてしまうのだ。
内城と二の丸の間には巨大な堀があり、それが最後の防衛線である。
（この時点で小山勢からは祇園城への脱出や将兵の降伏が出始めている）

幕府軍はこの堀を大量の草束を投げ込み埋めて総攻撃を実施。
2日間にわたる戦闘の後、小山勢残存200名は降伏。小山氏の各城は幕府に明け渡された。

■敗因：幕府軍が前回同様の侵攻ルートで来ると想定したが、同じ作戦は2度は無いのだ。（SOD的発想の根幹）
岩坪城の戦力による機動打撃も、中間の神鳥曲輪を幕府軍に奪取され、逆に逆襲防御に利用されてしまう。
これはもうOODAで小山側が完全に遅れをとっていると言えます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 11:20:45.56

だが、まだだ、まだ小山氏は終わらんよ・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 11:41:43.35

地図も何もなしで一方的にまくしたてられても、何も把握できんのだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 12:32:37.94

>52

つ　>14

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:04:48.55

略図くらいないと見向きもされない

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:32:04.02

まあこれはちょっとあんまり興味ないかな…
スレ違いでも無いけど戦国系のスレとかの方が興味持たれるかも？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:36:46.50

>>45
どこの国でも同じ戦術を使ってるのでは？

湾岸戦争やイラク戦争の時のアメリカ空軍でさえ、
ADM-141 TALDやADM-160 MALDといったデコイミサイル（≒ほぼ囮のドローン）
のような装備を使って敵のSAMを誘き出し、これをAGM-88 HARMで叩くという戦術だった

もはや伝統的といっていいだろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 16:00:10.18

>55

>9 で説明していますが、ポジションとマニューバーという現代でも重要視される（というか復活しつつある）概念の再認識の為に書いてます。
戦国板に言っても、これが現代作戦術にとって、どうこう意味がある言っても正直理解してもらえないと思う…
実は軍事に興味ない人も多いし・・・

現代は、もう動員規模から言って、戦線を張るという事がなくなり
解放翼の中で策源からの作戦線をどう考え、どうポジションを取り、どうマニューバするのか？

判りやすい具体例は欧州近代、日本中世にあると思うのですが・・・
マールバラ公よりは、身近でググれば地図でるし、城跡もあるこっちの方が参考にしやすいかなぁと…
（近代欧州の臨時集積の倉庫跡や冬営跡とかいってもググるまっぷさん、ググってもそうそう出てこないよ・・・）
（かえってローマ時代まで遡ればいけますが・・・街道整備がまだまだだし・・・）

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:09:43.00

>>57
でも、ここの人でもみんな読んでないと思いますよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/22(火) 16:15:22.21

ま、なんかの時に思い出して読んでくれる人がいればいいさ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:17:06.51

>>46
誰もお前には聞いてないうえに別に喧嘩売ってなくて感想聞いただけなのにシュバってきて「何か？」とか勝手にキレててワロタ
そんな返しするって事は日頃の自分の書き込みに実は自信がない証拠ですかねぇ？普段は軍師サマーぶってるけどさ
はっきり言うけどこれくらいでキレてる貴官どのは参謀には務まらんのう
肩緒など全部外しちまえ！

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:19:58.60

日本に関係ない場所でいろいろ貴重な戦訓を得られたのは良いことだな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:22:15.51

>>60
豚煮ｸｿ乙ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:46:45.66

しかしどうして日本にはMALDやHARMといったSAM狩り用の装備が無いんだろう？
敵基地攻撃用の装備として誤認されかねないからだろうか

専守防衛ドクトリンとはいえ、本土防衛でも必要な装備だと思うんだけどな…

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 22:48:43.01

同じスレが２つも存在してる、どっちかにしてくれ。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 23:01:33.26

ああ、そっちのはﾜｯﾁｮｲ付きだからダブりでもいいのよ
板のルール的にもオッケーだから、好きな方を使うと良い

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 00:45:45.20

ワッチョイ💧

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 03:04:16.28

ハンターとキラー両方が無人機に置き換わってもSEADの形は変わらないか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/23(水) 09:45:42.71

>60
お若いの、「ワロタ」とかの表層的ネットスラングだけでなく、ネット文法を覚えてから来た方がいいと思うぞ。
「何か？」をキレたとかいって逆ギレってのは、2ch、いや5chに来たのは最近ですかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 09:52:14.29

でも最近あんまり使ってないよね
おっさんだけが使用してる感はある

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/23(水) 10:14:49.16

>69
最近は5chにまで、SNSルールを持ち込んで、それを正義とする人が増えてますからねー。
そういったしばりが無いのが、そもそもの匿名掲示板の利点なのですが。

5chも上品になったものだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/23(水) 10:31:24.62

さて話を戻しますが

>解放翼の中で策源からの作戦線をどう考え、どうポジションを取り、どうマニューバするのか？

これって戦後の自衛隊はまったく研究してこなかった訳です。
国内地形の隘路封鎖で大丈夫だったから…

しかし部隊が減れば、その隘路封鎖も困難になってきます。
どこかに穴が空くことを前提としなくてはならなくなる恐れさえあります。
さらに島嶼戦ともなれば、周囲は全部解放翼。

一度忘れたノウハウの再習得は大変そうです・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 11:21:15.68

陸自って最盛期の18万人体制でも隘路封鎖できるほど兵力あったの？
理想を言えば予備自衛官を含む約30万人19個師団相当を欲していて
機動運用部隊は空挺団や空中機動旅団も含めた4.5個師団相当で
残る甲編制の14個師団と1個混成旅団が地域配備だったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 12:34:37.68

>>72
冷戦時代の自衛隊は想定敵が軍団規模程度の兵力でどこか一か所にしか上陸してこないと想定してましたから。
実質、道北一点張りで要衝たる音威子府で支え米軍来援を待つという通称音威子府ドクトリンに基づいていりいろ考えていました。
これだと一応隘路を塞ぐことはできる。（なんせ狭い半島で開発も進んでませんので）

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 12:46:19.26

>>45
　うんやっぱり地上部隊はいるよね。そんで航空支援は欲しいよね（でも飛行機買えないし無人機で代用しよう）
これ以上の感想などでないよ。
　それはそれとして無人機ネタが出たので。
先週の土曜日、軍事学セミナーというところで軍事ジャーナリストの竹内修氏が講演をしたので聞きに行きました。
演題は「無人兵器」

　まあメインか各国の無人兵器開発事情でしたが、今のところアア戦争を踏まえての動きは無いみたい。
それで無人機開発に熱心なのは中小国や中小メーカー、理由は技術的にさほどのモノではなく、市場に入り込みやすいから。
今後の展望としては、先進国＋中韓は無人兵器の導入に力を入れるだろう。その理由というか背景はいずこも同じ少子化。
これからの軍隊の進道は老女省無だそうで、ようは年寄り、女性を活用し省力化と無人化を推し進めて兵力減の穴埋めをする他無かろうとのこと。
　面白い指摘だったのはＡＩにまかせっきりにすることはイスラエルを含め一神教に国の軍隊では精神的な抵抗が極めて大きいこと、イスラエルのメーカーさえ完全無人化はやらんと言ってたそうで。
どうも一神教の人達にとって戦場の完全無人化は宗教的な禁忌のようなものらしい。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 13:46:07.05

>>72
誤記があったので訂正

誤　機動運用部隊は空挺団や空中機動旅団も含めた4.5個師団相当で残る甲編制の14個師団
正　機動運用部隊は空挺団や空中機動旅団も含めた5.5個師団相当で残る甲編制の13個師団

ちなみに5.5個師団相当の内訳は
4個師団が機動打撃用の機械化師団
1個師団相当が富士教導団と数個の空挺団
0.5個師団相当が1個空中機動旅団

>>73
高速道路はともかく国道の整備が進んだ昭和50年代以降は非現実的な気がする

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/23(水) 13:47:34.59

>72
侵攻地域に部隊シフトすれば出来るよ。
今後は、それさえも難しくなってくるとは思いますが・・・

しかも兵力的な実員数の問題だけでなく、
道路網の発達は、我の機動力を増やしますが、同時に敵の機動にも寄与します。

（実は、道路網の発達で即応機動連隊が威力を発揮できる！と単純に喜んでばかりは居られない・・・）
（こんなのは、目新しい視点でもなく、WW2も西方戦役でフランスの道路網が独部隊に寄与したのに対し、東部戦線では貧弱なソ連の道路が独軍を苦しめたというのにも、既に現れて居たわけで・・・）

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 14:16:33.15

フランス電撃戦の海峡までの進撃路は東部戦線基準では大した距離ではないので
別に道路事情が貧弱でも作戦に大きく変化なかったと思う
平原地帯だった代わりに大きな山岳地帯だったとかの歴史改変レベルでなければ
川は結構ある場所だしアルデンヌの森は道路はあると言っても渋滞する程度に苦労はしてたし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 14:30:18.67

補給車輌の消耗とか度外視か

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 15:01:26.18

あと、自動車道路が発達してたから、民間のガソスタから燃料を徴用出来たってのもデカいわな＜フランス戦役

ロシアだとそういう訳にはいかないからな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/23(水) 15:52:44.46

西方と東部の大きな違いの一つとして・・・

西方は主要道路以外に迂回路が豊富というのがあります。
なので、敵の封鎖をすり抜けて、いつの間にか後方にでたり、後退する敵を追い越したりという事態も結構おきています。

対して東部は・・・主要道路からの支道がすくないのです。
ただし、東部は広大な平地なので、路外機動が行いやすいという利点がありますが・・・
これにより、戦術次元においては、西方に負けない機動余地を得ています。

ただし、これは戦術次元の話であり、作戦次元となると兵站をトラックに依存する以上、
道路から離れた路外機動ばかりでは、兵站に苦労することに・・・
なので、西方以上に作戦線が主要鉄道と主要道路に縛られることに・・・

（さらに季節によりお約束の雪、泥濘の影響も大）
（酷い場合は、たった1本の鉄道と道路に連絡線を依存するという場合さえも・・・）

>77
確かに川は西方戦域の特徴です。
個人的には最大の特徴であり、最大の障害だと思ってます。
そこを隘路として利用できるのですが・・・

（冷戦期、米軍内で自軍の渡河能力の低さを指摘した論文があったはず・・・）
（それに対し、WTO側の方が戦術次元では水陸両用能力を持つ車輛の多さと、作戦次元の架橋部隊の充実で優越してたという、この絶望感ｗ）

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:12:54.58

>>78
>補給車輌の消耗とか度外視か
これ結構皆が忘れがちな事実だよね
軍隊は移動するだけでも消耗する

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:45:36.66

>>75
７３です。音威子府辺りの道北は山地で主要道が3本しかないから80年代でも押さえることは難事ではなかったと思う。
陸自は他のことはほとんど考えてなかったし。
なお現在でも石狩湾方面に上がられたらお手上げだそう（これは数人の佐官に聞いた話）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/23(水) 18:19:46.40

>82
石狩湾は・・・海岸から札幌まで10ｋちょいで、隘路も何も無いですから・・・
（九十九里海岸から、東金の海岸段丘陣地までの距離とほぼ一緒）

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:47:13.56

テトラポットとか防波堤とか過剰に作っておけばいいのに

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:48:18.44

石狩湾に上陸しそうだってわかった瞬間から、札幌市民の避難が始まるから陸自は移動どころではないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:18:32.80

>>85
戦時に市民なぞ存在せん。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:18:52.77

補給は日通、糧食はセイコーマートでええじゃろ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:06:18.58

避難民が出てくる北海道決戦ボードゲームが昔あったなぁ。重要な道路をたむろして機動が出来なくなり…
実際のところ、避難民の指揮統率って誰がやるんだろ。自衛隊側と連絡が取れる組織じゃ無いと機動してる部隊とかち合っちゃうし
でも町役場とかが出来るとは思えないしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:13:35.86

>>88
ヒゲの隊長が総務省に文句つけてたね
沖縄の自治体ではろくに有事の避難指針をつくっていないと、もっと総務省が指導なりレクチャーなりしてくれと
まあ、一昔前よりは自衛隊と警察の連携は進んでるから、そこに期待しよう
取り組まない自治体に住んでいるのは、首長を選んだ住民が悪い
邪魔なら装軌で踏み潰せ！(暴論)

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:32:22.74

>>88
警察主導になるんでしょうけど、警察だって余裕がある訳じゃないですから。
去年、チャリの違反で講習受けさせられたけど、教官の人が交通違反を完全に取り締まることはできないし交通事故も無くせないと言ってました。
平時でこれでは避難民が殺到する有事ではどうにもならないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:34:27.06

>>87
まじでそれができればいいんだけど、民間人を交戦地域に露骨に入れると扱いが面倒。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:36:25.00

>>84
そんな物作った所で守備兵力がいなけりゃ意味ない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/24(木) 13:48:55.83

石狩湾は海岸から札幌市街地端まで10Km程なので、以前、PanzerLeaderのMAPで簡易再現してみました。
PLは1へクス200mなので、5へクス＝1Km、大体MAPを5毎繋げればＯＫ。
そこに連隊戦闘団相当のユニットを配置してみたのですが・・・

スカスカ・・・マジ絶望味が深い。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 14:41:38.60

有事の交通規制は東日本大震災で経験したけど

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:02:29.32

石狩湾って、その名の通り湾の地形をしてるよな

そんな場所にロシアが揚陸艦隊を突っ込ませると、神威岬や留萌の両方の突端から、陸自の地対艦ミサイルや多連装ロケットの雨を受ける危険があるのでは？
士官時代のナポレオンが戦ったトゥーロン包囲戦と同じように、艦隊にとっては地獄だと思うがなぁ…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/24(木) 18:40:16.62

>95
そんな分かりやすい場所では、まっさきにヘリボーンで潰されると思いますが・・・
（もしくは前日夜間に特殊部隊に襲われるのがお約束）

つか側防陣地を警戒しない訳がない。

なお両端にでた部隊は、部隊数がすくないのでどうしても孤立した独立陣地になりそうです。
侵攻側としては最初に攻略する必要はあるので、時間稼ぎにはなりそうですが・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 23:24:59.53

>>96
SSMにせよMLRSにせよSPHにせよ、普通科や場合によっては戦車を含む警備部隊が随伴するのでは？
ヘリボーンや特殊部隊なんて、踏み潰されるのがオチだと思うが

それに神威岬や留萌なら、戦車部隊が駐屯する北恵庭が近い
札幌自動車道を使えば1、2時間で部隊移動できるし、何らかの事情で道路が使えなくても、平野続きで地形障害もない
敵にとっては打通しやすいかもしれないが、我にとっても守りやすいと言えるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 02:18:00.28

上陸地点近辺を射程に入れるだけなら、わざわざ留萌まで前進する必要は無いのでは。
なにより孤立したら面倒。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 04:06:31.92

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 04:06:43.91

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**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 07:39:20.97

EEZ内で核兵器使用かな

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術34

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