【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:12:29.51

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:14:05.47

過去スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/
【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596947952/
【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602218619/

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 09:02:21.90

シャーマンの操縦席がでかすぎて日本人はペダルに足がとどかないという話があるが
昔のフェラーリ308やコルベットなど白人男性が買うと想定されるスポーツカーは
やはり日本人にはつらく、チルトステアリングなど考案されてから良くなったらしい

なおコルセア戦闘機など大柄なパイロットにあわせ操縦シートが低く視界も悪く
チビが座席を加工して高くしてると、チビと罵られた

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 13:35:46.94

前スレ >>999
昔、TV番組で、アボット自走砲を私有して公道を走る民間人が紹介されていた
16.6tと、荷物を積んだ10tダンプより軽く、ゴムパッド付き履帯もあるので普通に車道を走れるのだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 21:27:08.67

>>3
前にイタリアのドゥカティに乗っていたが
手長猿のイタ車の評判どうりステップが近くてハンドルが遠かったなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 21:47:56.84

>>4
チャレンジャー1が62ｔ、その他派生型が70ｔ近いのがあるのに、
橋梁とかの耐荷重はクリアできてるのかなあ？って意味で

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 21:55:51.70

44tを超えると事前に特車許可の申請が必要になる

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 01:47:37.31

英国とか日本より古い石橋とか鉄橋がたくさんありそうだけど、重戦車の移動は運用するにあたって問題ないのかって意味で

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 02:57:28.42

センチュリオンで52t、コンカラーで66t、チーフテンで55tあったからな
同時期のヨーロッパの戦車より重いのを普通に運用できていたんだから、問題なかったってことでは
なお古い橋が新しい橋より弱いとは限らない
1964年の新潟地震の際、信濃川にかかる新しい桁橋2つが崩落･大きく損傷する中、一番古いアーチ橋である万代橋の損傷は比較的軽微だった

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 08:14:18.48

チャレンジャー2メガトロン改修とか75トンある

ヤクトタイガーと同じ重さ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 09:27:31.04

機動性を重視する流れからあえて重武装に踏み切ったのは当時イギリスの道路舗装率がヨーロッパよりずっと良かったためと、チーフテンのタミヤ取説で読んだ気がする。
その後大陸側の道路も改善されてレオ２みたいな重車両がお出ましになったという

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 10:39:52.30

チーフテンとかチャレンジャーって潜水渡河できるの？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 11:18:00.95

英国戦車には昔っから、浅瀬用上陸装備はあっても、潜水渡河装置はないようだね
センチュリオンARKに橋をかけてもらうのが前提なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 04:32:55.12

デマーグ装甲車、いわゆるスコダフツ250はハンドルが遠かったとされる。
それでも英軍が捕獲した場合、こわれるまで使い込むので好評だったがもっともこれは
ロンメル愛車グライフのイメージかも知れない、ロンメルは手長猿？
イスラエルタル将軍もハーフトラに乗ることに固執したのでロンメルファンだったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 05:35:59.48

251や3tハーフトラック後期型もそうだが、ハンドルが遠いというより、傾斜した前面装甲に合わせ変な角度で付いている

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 06:43:00.40

http://thepanzertrap.com/images/251%2019.jpg
普通の角度のステアリングハンドルだと、ドライバーがバイザーから外を見られる姿勢では体に近くなりすぎて操作しにくい、または装甲板にぶつかってしまい回せない

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 07:15:35.75

確かにこりゃ変だね

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 13:06:33.02

これ手前に思いっ切り倒れてるのか、それとも向こう側に思っクソ寝てるのかどっちだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 14:05:28.61

https://www.flickr.com/photos/68144590@N00/4463787726/in/photostream/
https://www.hlj.com/media/catalog/product/cache/acedba8d3f43cedb2fbb4f1aa3b47451/w/w/wwp41650.png_v_5133b74166ca48e72aed15c5054e509e
ステアリングが手前側に90度倒れてついてる状態

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 14:08:43.25

何故か二枚目の画像は、Chromeでは見れるがFirefoxだと文字化け画面になる

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 15:18:00.99

装甲車は指揮官の指示に従って兵士が運転する
前がよくみえると地獄絵図、怯えてすすまないかもしれぬ。したがって覗き込むのを防止する
とか兵器局は言いそう

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 16:10:13.40

ティーガーIとか、初期型には操縦手用バイザーの上にペリスコープがあったので、バイザーの装甲を閉じても前が見えたが、
後に廃止されたので閉じたら全く見えない(ハッチの固定ペリスコープで左斜め前なら見える)けど、車長の指示だけで大丈夫だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 19:04:29.58

ソ連のSU-〇〇系の自走砲とか
左に乗った操縦手から見て
主砲の有る右側の景色は全く見えてない上に
全周視界の車長キューポラなんて物も付いて無い
みんなが前進すれば前進、撃ったら撃て、みたいな運用がメイン

単独や少数での行動も多いドイツの戦車とは少しばかり勝手が違うけど
まあ何とかなったんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 19:13:02.88

ヘッツァーなんか、指示を出す車長からして左前方が全然見えない、欠陥レイアウト
そして車体中央（主砲の後ろ）に操縦席のある、どうかしているアレクト自走砲
https://historicalworldoftanks.files.wordpress.com/2016/07/alecto-mk-iii.jpg?w=640

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 19:36:08.15

ハーフトラックはフランスの技師がロシア皇帝の雪道用お召車のためにつくり革命で
おいだされてケグレス＝シトロエンで売り込み、道無き荒野で走れるとして盛んに宣伝した
イギリスは植民地の鉄道敷設をすすめておりみむきもしなかったが
ケチなフランスは植民軍に最適として装備。ドイツはこれに対抗したがフランスが滅ぶと
1人で採用してる、けったいな装備となった。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 19:40:34.42

>>18
>>19
こんなのあった
ttp://youtube.com/watch?v=XZ5_JmAKjRU

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 07:44:49.93

>>8
戦後英戦車は国内運用より欧州大陸での展開重視してるから
橋を渡れるかよりもソ連戦車の突進食い止めるほうが大事

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:13:44.26

>>25　M3　「あの」

>>27　だな。低地諸国死守の紅茶虎だよね。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:26:23.32

コンカラー「ん？、俺の出番か」

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:56:38.50

>>27
まんま90式やな
WTO戦車の群に分離装薬手動装填で追いつくかは知らんが

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:50:45.89

近代戦車の始祖はKV戦車ではないかと提案してみる
KVが徹底的にテストされてティーガーのもとになったのはいうまでもなく
鋼製ゴム内蔵転輪、トーションバー、後部ディーゼル駆動、車体を縮めてKV13（スターリン系列
の発展など

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 23:13:01.73

ベタだけどルノーftじゃなかろうか

独立したエンジンルームと旋回砲塔

こいつが基本モデルになってると思う

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:48:58.84

コーチンが、砲塔3つ銃塔2つを豪華に乗せた巨大重戦車T-35を製作し
凄いのが出来ましたよと得意気に見せた時

オイオイどー言う訳で戦車にこんな沢山砲塔乗せるの？
一個取ったらどれだけ軽くなんの？どれだけ小型化出来んの？
一体このデカブツを何台作る気なの？と
苦言を呈したのは、実はスターリンなんだよね

何かを見て言ったのだろうが、近代の主力戦車はこうあるべき
みたいな構想は1933年以前、KVよりもずっと前のベテーシュカの時点で
頭の中に有ったのかもね

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 04:50:01.70

レストア作業中のSd Kfz 223
https://imgur.com/a/daJ5ys0

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:38:45.35

多宝塔戦車がブルジョワ的に見えただけ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:48:28.26

市街戦なら重宝したと思うけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:58:42.23

多砲塔に懐疑的だった一部の技師らからの進言を受けて、

戦車の上に百貨店を作るなといったらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 07:28:41.88

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**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 07:49:33.84

戦艦はそういうわけには行かなかったけど、今の軍艦は主武装ではないけど単砲塔になってるもんな
米軍艦は艦隊運用が絶対だから副武装は少なめだけど、ロシアのアドミラル・クズネツォフはCIWS✕14基だし重量制限なければたくさん積むべきだな
現代のRWS遠隔機銃も多砲塔みたいなもんだし、当時は技術が追いつかなかったな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:14:28.54

こんなの作らされてるんですけどなんか一言おながいします、ってコーチン側から持ちかけたらしいけど、実のとこ。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:49:27.81

>>31
まずティーガーの前身のVK 4501(H)の段階でトーションバーサスペンション、独ソ開戦後に鹵獲して参考にした訳じゃない
加えてあの重さで簡易な乾式クラッチアンドブレーキのKVの操行装置は全く参考になってない

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 13:45:03.41

ラパロ条約で協商国から軍備禁止されたドイツはソ連国内で戦車をつくり
ドイツ人グロッテ技師がつくるTG戦車はT-24戦車より高速で機動力に優れ
ハリコフのT-24戦車にかわって生産も検討された
しかしグロッテは山師でさらに予算拡大をもとめて1000トンの重戦車を計画し
赤軍も悲鳴を上げて解雇された、残ったロシア人はKV系重戦車へとすすむ

帰国したグロッテはヒトラー総統にソ連の1000トン重戦車についてもらし
「うらやましす！スターリンの奴め」と戦車マニアの趣味を煽った
これがマウスなどの重戦車計画につながり

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 19:00:14.04

>>38
見るものの教養(オタク脳)が試されるAAだなぁ。
グムが読めても何で百貨店にキャタピラがついているのか。。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 19:15:04.89

こんなスレに馬鹿でかいAA貼って受けを狙おうとか
その事だけで教養が如何とかってレベルの知能じゃ無い事は明白。。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 21:42:09.53

>>31
評価が高く、終戦まで活躍する発展性を持ったT-34・M4・Ⅳ号なんかより、
ちょっと残念なKVやⅢ号の方が戦後戦車に近いんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:25:47.88

KVは乗員配置とか実は全く違っててまだまだ未成熟だぞ
あまり過大評価するのはよくない
III号も足回りだけだ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:36:09.29

KVは機関故障やトラブルに悩まされてノロノロ走行したので現地としては不要という印象を強くし
スターリンも責め立ててるが、ドイツの戦記だと朝T34と歩兵の大群がPAKの支援で
いっせいにせめてきてそれを撃退したら3時間後ぐらいにKVの重装甲でのっそり来て
がんがん撃って弾き返される二段構え
RPGゲームで「ステージクリアしたとおもったら強制ラスボス戦に移行」のようで精神的にキツイ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:42:26.36

kvは工兵がはいよって爆破できるくらいノロマで砲旋回もアレだったけど何故か嫌な敵扱い

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 23:02:32.42

ハッチの下に戦車長兼装填手がおらず、戦闘中は副操縦手兼機関整備士兼砲塔後部機銃手がいるという謎のKV乗員配置

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 00:25:34.11

KVって単純な長方形の箱にホイールとキャタピラが横付けされて
砲塔が乗ってるだけだよな
フェンダー上に張り出した部分が有って、その分も内容積を稼いでる
他の多くの戦車に見られるスタイルと違って実に簡単な構造
主力戦車はああ言うのでいいんだよな
後は使い方