【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:12:29.51

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:02:52.98

>>122
白色テロ等で人道に対する罪を
犯してる連中もいるだろうな。

まあ、
>>114にとっちゃ糞味噌一緒か知らんが(ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:31:59.53

>>122
元々の台湾人はほぼ絶滅して、今いる台湾人は国民党の残党なんだっけ？
それが今の日本と仲がいいって言うから、なんか歴史って残酷よね

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:39:46.30

はあ？

台湾に弱電以外の強力な製造業が
無いのは外から来た連中に対して
武器作って蜂起されるのが怖いから、
て話を聞いた事あるな。
中にずっと住んでた華人な人から

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:56:51.39

>>124
そうではなくて、支配者になった外省人(国民党)と本省人(大戦前から台湾にいた人達)の婚姻がすすんで分離出来なくなったので追い出しようがなくなったのです
それでも本省人と外省人の人口比は87.8パー対10パーなので本省人の圧倒的多数です

台湾で絶滅に瀕してるのは高砂族(無茶苦茶勇猛果敢)などの台湾原住民でこれが1.4パー
本省人は清朝統治時代に台湾に来た漢人、それ以前に台湾に来たのが客家、まあようするに台湾のほぼ全ての人間が来た時代は違えど中国系の人間なのです

それと台湾人に親日が多いのは大戦後に侵略支配者となった国民党が差別的でとてつもなく酷い連中だったのでそれに比べて日本は良かったと言う事で

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:01:35.82

>>126
間違い間違い
正しいのはこちら

本省人は清朝統治時代に台湾に来た漢人の客家、それ以前に大陸から台湾に来たのがホーロー人(台湾総人口の7割)の2種類、まあようするに台湾のほぼ全ての人間が来た時代は違えど中国系の人間なのです

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 23:08:10.07

>>117
つうか、元々がイギリスにレンドリースされたシャーマンV(M4A4)とスチュアートV(M3A3)
ビルマ方面の英軍から国民党軍第200師に渡されたもの

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 09:23:55.83

>>128
少しくらい脱線してもまたスレタイ通りだよなw

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 09:43:00.47

めちゃめちゃ脱線しても文句を言わないのは、つまり
脱線するなと文句いう人が自分で荒らしてるときだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 09:45:50.97

脱線するな！って言うのは「俺ちゃんバカだからその話題に付いていけまシェン…」というだけだしな
脱線が嫌なら普通に話題を出せば良いけど、その話題を出す知識もないという

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 13:19:59.46

戦車語る知識ないから脱線してんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 15:45:07.49

長文デマゴーグするか脱線するかしないと過疎るというジレンマ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:00:59.31

ドイツ戦車が前部起動輪にこだわったのは
変速レバーと後部変速機の接続機器がどうしても単純化できなかったから

できるだけ早く戦線に強力な戦車を送り届けたいという考えから、略せる物は略したかった。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:13:53.69

メカ音痴がメカ語ってるとか絶望しかない

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:42:14.24

>>134
一方、ソ連軍はレバーと変速機を長い鉄棒で繋ぐだけで解決、ただし操作がくそ重い

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:58:31.87

昔の自動車のチェンジレバーだってギアボックスから直接生えてるからあの位置じゃないとならなかったわけで
https://i.imgur.com/h6Bh7B8.jpg
https://i.imgur.com/uuPlToQ.png

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 17:05:22.18

>>136
> 一方、ソ連軍はレバーと変速機を長い鉄棒で繋ぐだけで解決

それで全く問題無い（まあちょっと操作が重いってだけ）
なのにドイツ人の完全主義者で異常なメカへの執着が目を曇らせ
無駄な戦車を大量生産した結果が敗戦して女全員犯される結果にｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 18:44:47.14

映画見てるとハンマーでギア入れてるからスゴい

そして61式もギアが入らないからドライバーが両手で腰立ちになってギア入れてる

なんていうか工業力って大事

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 19:17:18.41

司馬遼太郎や吉田裕が何を言おうが、大陸打通作戦の栄光は消えないからなw

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:15:47.18

シャーマンのプラモもってないのはあまりにひどいとおもったので
買ったけれどかっこ悪ンのが難点

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:56:23.03

>>135
でもお前は毎日それ以下のゴミレベルのレスしかしてないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:25:00.77

>>138
35(t)やマチルダII Mk.V、戦後のT-55やT-62みたいな、空気圧サーボによるクラッチの補助機構で操作を軽くできていれば良いのだが

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 08:58:11.29

俺もこの年末年始の休み、外に出るのも褒められないし
久々に戦車プラモの一台も作ろうかな・・・と思ったけど
久々過ぎてサフやら塗料がカチカチになってて断念した

山ほどあるシャーマンプラモのどれが一番、無難・普通かも忘れちゃった

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 10:23:51.94

とりあえずアスカ(旧タスカモデリスモ)のが1/35では考証的に一番正確にできているので無難
組みやすさならタミヤ、ドラゴンは直すところが多い上、特に初期のは組むのも難しい
イタレリは比較的古いが素材としては悪くない、アカデミーは(何作ってもそうだが)どこか変な部分がある

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 10:40:06.87

>>141
カッコいいと思う戦車は何？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 10:55:51.38

>145
今積んでる中で休み中いい加減にちゃっちゃと暇つぶしになる
多いやつをザっと見たらシャーマンだった訳よ
タミヤのが3種類5箱ほどある、M4A3(No122)、M4A3E2ジャンボ(No139)、M4(No190)ほか　
後、タスカのM4-Ⅱブリティッシュ、
ドラゴンのファイアフライVc,とIc.、M4A2-76赤軍
アカデミーのM4A3マリーンとか言うのが有るな
全部1/35
どっちみちもうやる気無いけどw

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:02:32.49

タミヤのジャンボてプレーンのヤツだよね
現地みたいにHVSSと3インチ砲に換装するのは他から持って来てポン付けで簡単に出来そう？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:06:05.71

プレーンだの普通だの異例だのはとりあえず忘れたw

イタレリが有ればな・・・ちゃっちゃと手を付けちゃうんだけどな
真剣に作るならイタレリベースじゃやらないし(俺見解w)
どっちみちやるとしたら溶剤や塗料の買い出しからだ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:49:44.67

リモネン接着剤なら体も悪くないし
そもそも昔からAFVは、水性のタミヤアクリルで筆塗りで全く問題なく
筆も皿も水洗いできてニオイもない
このやり方で飛行機まではいけるが
オール金属肌のアメリカ機を水性の筆塗りで仕上げる企画もあった気がする

カーモデルだけは筆塗りはむり

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:55:31.50

シャーマンはa4突撃号しかない

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:07:58.51

タミヤ TAMIYA87014 [平筆 NO.3]￥92
これ一本で沢山戦車塗ったわ。これだけでじゅぶん

もう少しこりたいならモデリングブラシHG
日本製の筆。ワンランク上の塗装を実現します！というやつもある

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:20:49.84

>>148
タミヤのジャンボはデフカバーが装甲強化されたタイプになってないという致命的欠点が
イタレリの海兵隊用シャーマンはA2用エンジングリルに交換可能だが、他の部分がA3のままなので、A3にしかできない

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:13:58.94

>>153
あんたシャーマニア？プラモにも詳しそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:20:05.85

昔は「マニアが考証にうるさいドイツ戦車に比べ気楽」なんて言われていたシャーマンやT-34だったが、今や各タイプの違いどころか生産工場まで識別されてる状況

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:20:30.75

>>153
どうもです
それはもうジャンボと言えないよーな
そんな個体が博物館にでもあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:24:14.09

シャーマンは機械的には優れてるが背が高くて格好悪いのでイスラエルでは
試作で改造もされたが費用がかかるのでみおくられた

戦車を背を低くすればプラモはバカ売れだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:29:11.40

シャーマンが立体化された頃だと資料がアバディーン頼みってことはもうなくなってたと思うが
バリエ展開の金型共用のためでないの？
専用部品まで金型起こせなかったと
シャーマンの発売って、80年代のガンプラブームと重なってMMの底の時代だったような記憶

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:34:43.93

アスカモデルの金型も一部狩りてるとか聞いた
イージーエイトとか？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:46:37.76

M4シャーマン（75㎜前期/後期）　6.748台
M4シャーマン（105㎜）　800台
M4A1シャーマン（75㎜）　6.281台
M4A1シャーマン（76㎜）　3.396台
M4A2シャーマン（75/76㎜各型計）　8.053台
M4A3シャーマン（75㎜）　1.690台
M4A3シャーマン（76㎜）　1.925台
M4A3E2ジャンボ（75㎜）　254台
M4A3E8シャーマン（76㎜）　3.097台

合計 32.244台

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:47:40.89

そっか冬の時代だったから仕方ないんですね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:49:29.94

誰か暇な奴.>>160の右にプラモメーカー書いてくれ
一番のオススメだけでいいｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:51:37.45

>>156
AFV冬の時代の最中、T-34-85やチハ改と共に限定生産扱いで発売
砲塔と車体増加装甲パーツが新しくおこされたが、デフカバーはそのままだった

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:54:58.08

全部アスカ/旧タスカでいいが、イージーエイトやM1スーパーシャーマン(イスラエルのM4A1(76)W)
は比較的新しいタミヤでもいい

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:03:24.87

M4A3シャーマン（105㎜）が抜けてるのはなんでやねん。
Ｍ４Ａ４はすべて無視ですかそうですか。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:26:12.92

カナディアンやグリズリーのセクシーボディーも忘れんなよ
https://youtu.be/-DjcNZWVa0w

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:32:49.21

イージーエイトはアルデンテ以降で
35イージーエイト田宮は入手が良いが
そもそもHVSS装備殆ど写真に写ってないので
使い勝手がわるい、VVSSとファイアフライもほしいところ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:36:47.37

>160は大戦中のもん中心に自分に興味あるの書きだしただけだから
ガンガン補足してくれて構わないw

イタレリのも持ってたわ
積み箱しか見て無かったから気付かなかったけど
カリオペの完成品飾ってあったわ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:43:48.34

イージーエイトは1945年、ドイツ本国での第3軍所属車両が写真でも結構見られる
ただしタミヤのと違って増加装甲を貼り付けたものが多い

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:52:35.75

>>153
> タミヤのジャンボはデフカバーが装甲強化されたタイプになってないという致命的欠点が
タスカが出る以前、タミヤのジャンボ用にこんな恐ろしい改修キットが出ててだな
(ベースキットの指定はM4A3とかじゃなく間違いなくジャンボ、まあここまでだとM4A3でも良いんだがｗ)
ttp://i.imgur.com/49ft6u2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:55:02.43

ソ連のレンドリース互換でアバディーンでテストされたT34ピロシキと比較して
シャーマンのほうが悪路走破性が高いと結論されたそうだが
あきらかに戦意高揚のうそだよね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:57:48.13

タミヤの戦車は鋳造砲塔の形がなにかおかしいのが多いな、デフォルメとは違うだろそれ、って感じの

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:59:20.80

>>171
履帯幅の小さいVVSSサスでは泥濘地の走破性が悪いが、HVSSならそうでも無い

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:13:48.21

/T34-76型と比較すればシャーマン75でも攻撃防あらゆる点で互角にあるので
しかもソ連では傑作中戦車として継続なので

それをきいたAGFやマクネアが
シャーマン75で欧州戦線は何ら不足ないと主張するのも一理あるよね！
もっともソ連では/T34-85型やIS2重戦車に切り替わっていたわけだけどお、教える理由もないし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 02:41:08.42

>>162
お父さん、これ買って！
https://imgur.com/a/kUveRrb

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 09:26:53.00

M4A4やシャーマンVCファイアフライもアスカ1/35が良い
ドラゴンのは一番先に出たA4系だが、シャーシ後部が長すぎ、誘導輪位置がおかしい等、修正しなければならない部分が多い

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:36:03.16

それ実際に作り比べて言ってんの？
修正とやらはやったの？
模型誌とか、どっかのブログの受け売り？
タスカ含むいろいろ作りまくった上で確信持って
現物実車の状態と比べて言ってるなら大したもんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:49:16.52

実際、シャーシを切り詰めるのはレザーソウ持ってれば難しくないのでやったが、誘導輪位置はまだ
あと初期ドラゴンの75mm砲塔は(タミヤと並べてみると微妙に小さい感じ、というかどこかのレジン製砲塔(まだ75mm砲塔キットが少なかった当時の製品)のコピーらしいが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:59:10.09

ちなみに1994年に出た最初のM4A4中国国民党軍仕様はサスペンションがイタレリキットの流用で、その次の砲塔にタイフーン戦闘機のロケットランチャー付けたタイプで全部ドラゴン製に
4.5mm長すぎるシャーシは12年後に発売された(何代目か忘れたが)ファイアフライでようやく修正されたので、新しいキットでは切り詰め改造は必要ない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:32:31.06

ドラゴン（初期）1/35
https://1iftv.web.fc2.com/afv-usa/2dragon/do35m4a4Sherman-Normandy/P1330928.JPG
アスカ1/35
https://kenta22.com/wp-content/uploads/2019/11/sherman-v-51.jpg
実車
http://data3.primeportal.net/tanks/jan_peters/m4a4_sherman/images/m4a4_sherman_01_of_44.jpg
ドラゴンのは履帯が車体上部よりも後ろにはみ出てしまっている
ちなみに後に出たバリューパックの箱絵（側面図）もそうなってるので、設計図面が間違えてるのだな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:25:07.31

なんか答えになってねーな
これ以上は模型版でやれって駄目出し来そうなんで控えるが
結局その何㎜長いの短いのって思う根拠は
流石に自分で実車を検証したわけでも何でも無い訳な

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:49:57.29

せっかく教えていただいてるのに
揚げ足取りははぁぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:55:36.18

実際ドラゴンがあとになって修正版で短く直した新金型に変更したのに、それを否定するとおっしゃる？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:09:14.14

なんでこのアホこんな喧嘩腰なんだか

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:15:57.46

すでにドラゴンの旧キットを完成させていて、それが寸法的に間違っているとなると困るから？
ぶっちゃけネットが一般化した2000年代初め頃からずっと指摘されていた部分なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:41:32.00

別に否定してるんじゃ無いし
俺もドラゴンのくらい作った、タスカのも然り
妙に自信満々だから自分なりの根拠を何か持ってての発言だと思ったまで
何の事は無く、巷で以前から言われてる通りだったと、こう言う事
それは別におまえが威張る事じゃ無い

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:01:00.77

要するに「言い方が気に食わない」といういつものやつか、くだらねえ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:02:34.41

模型板の落人か
あっちの方がレベル高いもんな
こっちでデカい顔したいんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:03:24.22

>>187
あ、お前の事な
デカい顔ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:13:45.32

いやここ何年も模型板に書き込んでませんが？そっちも今はTwitterの方が詳しいからね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:18:23.72

俺も100万年2chやってて今日初めて書き込みしたよ！

んな事は何とでも書けるんだよ　ば　ー　か

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:23:47.20

もちろんシャーマンの話題なんだからプラモの不正確さの指摘されるのは良いこと
知ってる人は少ないから勉強にもなる
それとは別に模型界隈では「カイゾーチチャあかん」という流れがあって
考証は嫌う人がおおい、特に短気な老人に多い
石坂さんサークルは「考証が」といった途端に退会して頂くそうだ

最近のツィッターとかはプロレベルの作例と言うかきちんと塗装して一眼レフで撮影しないと
「こんなゴミあげるな」とけちつけられてしまうというから、どうしようもない流れではある

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:25:28.61

加えて模型板で今現在読んでるのはミニスケールAFVスレだけだしなあ
軍事板もそうなんだけど、目新しい・参考になる情報を語ってくれる人たちはみんなTwitterに行っちゃったからね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:31:34.13

シャーマンの話が荒れるならT34の話をすればいいじゃない♪

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:33:27.49

鉄道模型の考証はもっとひどいわけだし
この客車編成は昭和何年何月何日のものか、実在しないもの作るなと責めるマニアもいる

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:44:29.11

古いモノグラム（現・レベル）の1/32シャーマンは、M4もM4A1も足回りがM3と共通の一番初期のVVSSという変な仕様だったが、
最近Twitterで見た実車画像で、1945年のドイツ国内なのにその足回りで、しかし砲塔防盾やアップリケ装甲は改修済みという珍しいM4A1があった

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:55:40.19

イスラエルのM51買ったんだけどこれって砲塔が異様に長いね
砲塔はまつたく新規制作のイスラエル製なの？
装甲は一切強化されてないとみたが機密かも

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:53:45.28

>>197
76mm用のT23砲塔をベースに前部にスペーサー、後部にカウンターウェイトを兼ねたバスルを溶接した物

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:11:18.69

同じことをM50スーパーシャーマンのT6砲塔でもやっている

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:49:12.63

色はタミヤのデザートイエローでかまわないでしょう。
というかもっと白いらすい？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:00:56.12

>>194
このスレタイのシリーズの１から読めば分かるが
T-34の話題はタブーかというぐらい触れない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:05:54.81

T-34について詳しく語っても、スティーブン・ザロガの著書をソースに挙げるとキレる変なのが居るから
1980年代半ばのソ連崩壊前から、殆ど不明だったソ連戦車情報を日本にも伝えた研究者なのにね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:22:42.30

ロバート・ミチュレック

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:45:56.69

>>200
M51の塗装なら、イスラエル陸軍で1960～70年代にかけて使用されていたとされる、ベージュがかったグレー
モデルカステンカラーだとシナイグレー（2）、ファレホだとサンドグレー73

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:01:25.40

あとクレオスのIDFグレー1、これが一番安い

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:43:40.80

>>200
定番どこ
ttp://idfmodelling.free.fr/article01.html

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:57:16.33

https://pbs.twimg.com/media/CqnXJmEVYAAZweu.jpg
次第に暗めになっていく、IDFの戦車塗装

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 00:21:22.88

しかしシャーマンにパンターの主砲乗っけて乗員はユダヤ人とは総統もびっくりの
酷いエスプリの効いたフランスジョークだな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 04:01:42.09

61口径のCN-75-50は開発時に70口径のKwK42を参考に発展させた程度であって、別の砲だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 08:55:34.44

CN-75-50
https://pbs.twimg.com/media/DRfwyaOVoAA8tXM?format=jpg&;name=900x900
kwk42
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/7%2C5-cm-KwK_42_L-70_Munster.jpg/1920px-7%2C5-cm-KwK_42_L-70_Munster.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:26:26.71

そういえばkwk42とCN-75-50の初速が逆転してるのは装薬の違いっぽいね
ナチ公は資源的な制約でジグリコール系を用いてたせいで他国の装薬よりも燃焼効率が劣っていたらしい

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 09:45:58.93

17ポンド砲も55口径なのに、70口径のKwK42より貫通力で勝ってる

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:11:12.70

>>210
行ってみたいなムンスターやボービントン
生きてるうちに一度は

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:25:24.17

タングステンなんて最初からなかったんだ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:50:16.59

>>212
あれはある意味で陸上版SHSだし

76.2mm　6.3kg　　 BR-350A
75mm　　6.32kg　 M71
75mm　　6.615kg　一式徹甲弾
75mm　　6.79kg　 M61
75mm　　6.8kg　　 PzGr39/42
76.2mm　6.8kg　　 M79
76.2mm　7kg　　　 M62A1
76.2mm　7.7kg　　 Mk.VIII（※17ポンド砲＆77mm砲）

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:30:29.72

>>212
そんな短小だから砲爆炎がヒドイとか反動が激しいとか言われるんだな
砲身長と装薬量があってないんでないのと
ま～あれ以上重くしたくない気持ちもわかるけど

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:40:51.55

>>95
そういや国民党軍にはチュイコフ氏が軍事顧問として送られたが、中共軍に対してそういう話は聞いたことない。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:27:15.72

>>212
ドンだけ違うかとWikipedia見て来たらAPCBC同士じゃ大して変わらなくて逆に驚いた
まさか使えないAPDSとAPCRで比較してないよな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:48:16.28

砲身が短いのに同等の貫徹力じゃ、装薬の差(量なんだか質なんだか)ってことになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 23:46:49.86

>>218

kwk42
【砲身長】　　　70 口径
【装薬量】　　　4.0 kg（※ジグリコール系のため他国より燃焼効率が悪い）
【初速】　　　　 925 m/s （ PzGr39/42 APCBC-HE ）
【弾頭重量】　 6.8 kg （ PzGr39/42 APCBC-HE ）
【貫徹力】　　　1000 m - 30°傾斜 - 111 mm （ PzGr39/42 APCBC-HE ）
【貫徹基準】　装甲板の貫通後に完爆する

17ポンド砲
【砲身長】　　　58.3 口径
【装薬量】　　　3.6 kg
【初速】　　　　 883.92 m/s （ Mk.VIII APCBC ）
【弾頭重量】　 7.7 kg （ Mk.VIII APCBC ）
【貫徹力】　　　914.4 m - 30°傾斜 - 130mm （ Mk.VIII APCBC ）
【貫徹基準】　装甲板の穿孔へ照射して裏面から光を漏れる

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 00:06:21.23

>>218
ウィキとかホント恥ずかしい奴

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 01:04:31.75

徹甲榴弾と徹甲弾だから貫徹力差が出るよ
そして17ポンドの徹甲弾は炸薬ないからそりゃ貫徹しても爆発しないし、パンターのは徹甲榴弾だから貫徹後に炸裂するのも当たり前