【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:12:29.51

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 16:10:13.40

ティーガーIとか、初期型には操縦手用バイザーの上にペリスコープがあったので、バイザーの装甲を閉じても前が見えたが、
後に廃止されたので閉じたら全く見えない(ハッチの固定ペリスコープで左斜め前なら見える)けど、車長の指示だけで大丈夫だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 19:04:29.58

ソ連のSU-〇〇系の自走砲とか
左に乗った操縦手から見て
主砲の有る右側の景色は全く見えてない上に
全周視界の車長キューポラなんて物も付いて無い
みんなが前進すれば前進、撃ったら撃て、みたいな運用がメイン

単独や少数での行動も多いドイツの戦車とは少しばかり勝手が違うけど
まあ何とかなったんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 19:13:02.88

ヘッツァーなんか、指示を出す車長からして左前方が全然見えない、欠陥レイアウト
そして車体中央（主砲の後ろ）に操縦席のある、どうかしているアレクト自走砲
https://historicalworldoftanks.files.wordpress.com/2016/07/alecto-mk-iii.jpg?w=640

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 19:36:08.15

ハーフトラックはフランスの技師がロシア皇帝の雪道用お召車のためにつくり革命で
おいだされてケグレス＝シトロエンで売り込み、道無き荒野で走れるとして盛んに宣伝した
イギリスは植民地の鉄道敷設をすすめておりみむきもしなかったが
ケチなフランスは植民軍に最適として装備。ドイツはこれに対抗したがフランスが滅ぶと
1人で採用してる、けったいな装備となった。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 19:40:34.42

>>18
>>19
こんなのあった
ttp://youtube.com/watch?v=XZ5_JmAKjRU

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 07:44:49.93

>>8
戦後英戦車は国内運用より欧州大陸での展開重視してるから
橋を渡れるかよりもソ連戦車の突進食い止めるほうが大事

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:13:44.26

>>25　M3　「あの」

>>27　だな。低地諸国死守の紅茶虎だよね。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:26:23.32

コンカラー「ん？、俺の出番か」

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:56:38.50

>>27
まんま90式やな
WTO戦車の群に分離装薬手動装填で追いつくかは知らんが

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:50:45.89

近代戦車の始祖はKV戦車ではないかと提案してみる
KVが徹底的にテストされてティーガーのもとになったのはいうまでもなく
鋼製ゴム内蔵転輪、トーションバー、後部ディーゼル駆動、車体を縮めてKV13（スターリン系列
の発展など

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 23:13:01.73

ベタだけどルノーftじゃなかろうか

独立したエンジンルームと旋回砲塔

こいつが基本モデルになってると思う

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:48:58.84

コーチンが、砲塔3つ銃塔2つを豪華に乗せた巨大重戦車T-35を製作し
凄いのが出来ましたよと得意気に見せた時

オイオイどー言う訳で戦車にこんな沢山砲塔乗せるの？
一個取ったらどれだけ軽くなんの？どれだけ小型化出来んの？
一体このデカブツを何台作る気なの？と
苦言を呈したのは、実はスターリンなんだよね

何かを見て言ったのだろうが、近代の主力戦車はこうあるべき
みたいな構想は1933年以前、KVよりもずっと前のベテーシュカの時点で
頭の中に有ったのかもね

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 04:50:01.70

レストア作業中のSd Kfz 223
https://imgur.com/a/daJ5ys0

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:38:45.35

多宝塔戦車がブルジョワ的に見えただけ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:48:28.26

市街戦なら重宝したと思うけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:58:42.23

多砲塔に懐疑的だった一部の技師らからの進言を受けて、

戦車の上に百貨店を作るなといったらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 07:28:41.88

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**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 07:49:33.84

戦艦はそういうわけには行かなかったけど、今の軍艦は主武装ではないけど単砲塔になってるもんな
米軍艦は艦隊運用が絶対だから副武装は少なめだけど、ロシアのアドミラル・クズネツォフはCIWS✕14基だし重量制限なければたくさん積むべきだな
現代のRWS遠隔機銃も多砲塔みたいなもんだし、当時は技術が追いつかなかったな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:14:28.54

こんなの作らされてるんですけどなんか一言おながいします、ってコーチン側から持ちかけたらしいけど、実のとこ。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:49:27.81

>>31
まずティーガーの前身のVK 4501(H)の段階でトーションバーサスペンション、独ソ開戦後に鹵獲して参考にした訳じゃない
加えてあの重さで簡易な乾式クラッチアンドブレーキのKVの操行装置は全く参考になってない

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 13:45:03.41

ラパロ条約で協商国から軍備禁止されたドイツはソ連国内で戦車をつくり
ドイツ人グロッテ技師がつくるTG戦車はT-24戦車より高速で機動力に優れ
ハリコフのT-24戦車にかわって生産も検討された
しかしグロッテは山師でさらに予算拡大をもとめて1000トンの重戦車を計画し
赤軍も悲鳴を上げて解雇された、残ったロシア人はKV系重戦車へとすすむ

帰国したグロッテはヒトラー総統にソ連の1000トン重戦車についてもらし
「うらやましす！スターリンの奴め」と戦車マニアの趣味を煽った
これがマウスなどの重戦車計画につながり

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 19:00:14.04

>>38
見るものの教養(オタク脳)が試されるAAだなぁ。
グムが読めても何で百貨店にキャタピラがついているのか。。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 19:15:04.89

こんなスレに馬鹿でかいAA貼って受けを狙おうとか
その事だけで教養が如何とかってレベルの知能じゃ無い事は明白。。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 21:42:09.53

>>31
評価が高く、終戦まで活躍する発展性を持ったT-34・M4・Ⅳ号なんかより、
ちょっと残念なKVやⅢ号の方が戦後戦車に近いんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:25:47.88

KVは乗員配置とか実は全く違っててまだまだ未成熟だぞ
あまり過大評価するのはよくない
III号も足回りだけだ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:36:09.29

KVは機関故障やトラブルに悩まされてノロノロ走行したので現地としては不要という印象を強くし
スターリンも責め立ててるが、ドイツの戦記だと朝T34と歩兵の大群がPAKの支援で
いっせいにせめてきてそれを撃退したら3時間後ぐらいにKVの重装甲でのっそり来て
がんがん撃って弾き返される二段構え
RPGゲームで「ステージクリアしたとおもったら強制ラスボス戦に移行」のようで精神的にキツイ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:42:26.36

kvは工兵がはいよって爆破できるくらいノロマで砲旋回もアレだったけど何故か嫌な敵扱い

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 23:02:32.42

ハッチの下に戦車長兼装填手がおらず、戦闘中は副操縦手兼機関整備士兼砲塔後部機銃手がいるという謎のKV乗員配置

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 00:25:34.11

KVって単純な長方形の箱にホイールとキャタピラが横付けされて
砲塔が乗ってるだけだよな
フェンダー上に張り出した部分が有って、その分も内容積を稼いでる
他の多くの戦車に見られるスタイルと違って実に簡単な構造
主力戦車はああ言うのでいいんだよな
後は使い方

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 00:45:34.38

>>50
だがシルエットは小さいほうがいい

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 04:06:04.05

KVだとT-44以降同様に、箱型シャーシだけで車体ができていて、独立した車体上部(張り出した部分)が無く外付けのフェンダーだけだよ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSNxJMaLj4nQVnunU9z0giOV0cnIX719Ji0qQ&;usqp=CAU

それがあるのはIS-2など、シャーシ幅より大きい砲塔リングをもつ戦車
https://wiki.warthunder.com/IS-2_%28China%29#/media/File:IS-2_scheme_of_armour.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 04:15:32.93

なおT-35だと車体上部張り出しのあるのは主砲塔周辺だけで、小砲塔や銃塔は一部フェンダー上にはみ出ている
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTxusNGBz4dv9apN5yL6ZM4bVwJc5s-8FK1dQ&;usqp=CAU

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:03:51.29

ビッカース6トンがT-26戦車として1万両もつくられて軽量で45ミリ砲も強力ということで
そこそこヒットしたらしいが大祖国戦争ではあまりぱっとしない
BT戦車は大戦末期まで活躍

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:06:16.42

整備不良とパーツ不足でまともに動けない上、単体での機動力がなくて遁走も出来なくちゃそりゃなあ。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:42:09.98

(誤)BT戦車は大戦末期まで活躍
(正)BT戦車は大戦末期の満州で再び活躍

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:45:54.51

>>56
T-26は満州には来なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:53:22.19

T-26戦車はドイツが7・5cm対戦車車両に改修してマーダーと肩くんで戦ってるのが勇ましい
砲身はフランス製の75ミリ、マズルブレーキはスイス製ゾロターンで試作マダー？という位置かな
東部戦線でマーダーⅢと交換して引退したそうだからけっこう

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 23:04:48.25

>>57
BT同様に極東の守りについていたT-26が、やはり満州侵攻にも参加し損害を出している
ヨーロッパからのT-34やシャーマン等が、山越えで時間をくって参戦が遅れたため

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 23:06:49.35

>>58
7,5cm Pak 97/98（f）auf Pz740（r）
試作じゃなくある程度作ってつかってたよ

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 23:12:28.08

http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26_spg/spg.htm
この写真だとマルダーIIと同じ部隊に配備されてるのではなく、参考展示されてるだけだな

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 23:21:51.35

フィンランド軍はT-26を100両以上あり実質主力でマキシム重機を弾き返せる
装甲は頼もしかっただろうね。
なお、大口径弾をくらうと装甲はガラスのように割れて乗員に降り注ぐそうです

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 22:08:43.85

ソ連に侵攻したドイツ軍はＴ-34の傾斜した装甲とKV重戦車の100ミリもの厚い装甲にてこずり
5cmPAK38砲では荷が重かった。対策は7・5cmPAK40となるがそれまでのストップギャプとして
フランス75ミリ野砲M1897を数千門もあるのでそれを改修して活用した
第一次世界大戦当時には、フランスの主力野砲となっていたしろもので、アメリカ陸軍も
フランスから1900門を導入ライセンスしてM1897砲としてお気に入りであった

かんじんの性能の方は500mで装甲板75ミリを貫くというものでＴ-34あいてにはまずまず
PAK38砲架にのせ変えて9000マルクもしてしまったため7・5cmPAK40とくらべても金額はかわらず
費用効果は疑問であったが3700門も製造された、砲弾は550万発もあったとされ潤沢だった
独ソ戦の主役砲としてマイナー捕獲品ながら重要な位置では
映画「鬼戦車Ｔ-34」にもこの捕獲砲が登場してるので現物は目にした方は多いはず

フィンランドも使用する75ミリ野砲は不満を持っており早速ドイツに依頼して46門を購入
Ｔ-34対策として役立てることに
なお国民突撃隊などにも支給され45年の終戦時の国防軍は122門を所有してると記録にある

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 22:43:28.18

その7.5cm砲にはHEAT弾も用意されていた
PaK38の砲架に載せられたが反動を受け止めるには不十分で、最後期型ではPaK40の砲架に載せられたが、重くなった割に効果はイマイチ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 23:03:10.25

タミヤでおなじみの一式砲戦車ホニも90式野砲をつんでいるが
原型の仏シュナイダー砲はM1987 の改良発展にあたるらしいので
500m/85mm貫通可能とやや性能は上
タングステン・クロム鋼弾の「特甲」を使用した場合は500m/100mm
ドイツ軍に一式砲戦車ホニを支給したらよろこばれた？

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 23:58:29.78

ドイツは90式野砲に匹敵する試作砲を貫徹力不足で没にしてるから要らない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 02:40:32.42

シャーマンやマチルダには十分通用したはず

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 04:49:51.68

本来の野砲としては10.5cmを採用、シュナイダー75mmも多数鹵獲していたのでしているので、今更七糎半を貰ってもしかたない
そして10.5cmは緊急時にマチルダに対して水平射撃を行っている

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 05:36:00.44

加えて独ソ戦後はF-22を大量に鹵獲して、より威力のあるPaK36(r)に改造、それを載せたマルダーIIやIIIを作っているわけだし

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 14:43:46.41

一式砲戦車はドイツに例えると
まともな砲がないから、本来陣地向け兵器のヴェスペを対戦車兵器として転用したようなもの

マルダーとは開発時期も用途も違うやん

一式砲戦車という名前自体、プラモデルの影響で広まった俗称だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 14:51:14.94

実際は突撃砲的な、敵陣に対する直接射撃も考慮されていたので、防楯正面50mmと、オープントップ自走砲としては異例な装甲厚になってる

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 15:04:33.53

第一次大戦で協商国だったロシアは後進国故に英仏の支援に関わらず
ロシア鉄道の輸送の非効率さや身動きの悪さでドイツと苦戦、革命政府は停戦した

そこでソビエトは農業国から一心不乱の工業化をめざし
ラーザリ・カガノーヴィチはスターリンからの命令は必ず実行すると公言
穀物を飢餓輸出してウクライナ富農を餓死せしめ外貨を稼ぎ工業化という
一石五鳥の政策を実行、救世主ハリストス大聖堂を破壊、モスクワに地下鉄を建設
弟のミハイルは航空工業大臣だったが仕事もせずに豪奢な生活。
スターリンに無能を責められて自害した。身内すら容赦しない

西欧は世界恐慌のくるしみで日本も苦しんだがソビエト連邦はまったく関係なく
軍事工業化を拡大した。これが戦車の大量生産やSMK戦車、KV戦車とつながる

ヒトラーは大戦の前年に国防予算を900億マルクにふやし軍需生産を900倍に拡大
連合国は戦時経済に切り替えてドイツを超える増産するには3年を要した

世界の急激な動きにたいして日本陸軍はシュナイダー75野砲すら年に100門の生産で
これでは鈍感すぎて国が滅んでもしかたない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:12:27.22

>>72
>世界の急激な動きにたいして日本陸軍はシュナイダー75野砲すら年に100門の生産で
>これでは鈍感すぎて国が滅んでもしかたない

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:21:42.84

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、もっと小学生を殺さなくてはならない。
小学校へ行って中国人の小学生を巻き添えにして殺しまくれば、中国人に恐怖心を与えられるはずだ。
侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:27:14.29

チベット独立への早道は、小学生を徹底的に殺戮すること。人民解放軍に歯向かっても勝てない。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:29:29.90

皇軍はこんなに強いんだが？

>>72
>世界の急激な動きにたいして日本陸軍はシュナイダー75野砲すら年に100門の生産で
>これでは鈍感すぎて国が滅んでもしかたない

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:54:48.33

だつお、お前生きてたんかい！
ソイツは典型的な日本下げドイツ上げのおじいちゃん史観丸出しの時代遅れだぞ
そんなソース不明で古臭いゴミみたいな機械翻訳文にいちいち反応するなよ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:11:54.52

日本は戦略性が死んでるんで、日本のように国力を越えた範囲まで戦線拡大したり人員規模増やしたりしてりゃ兵器の増産なんて無理
国府軍相手にゃ連戦連勝というやつもいるが、はっきりいって第2次世界大戦になる前から満身創痍に近い

資源がないとか情勢に鈍感かみたいな高尚なレベルの問題じゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:15:40.81

>>77
>典型的な日本下げドイツ上げ

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:28:15.37

司馬遼太郎や五味川純平はノモンハンで日本軍は負けた負けたと言い張るが、

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ソ連が満州帝国を公式承認したことは華麗にスルー。
「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」では支離滅裂だ。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:36:12.01

戦術レベルで敗北しても満州帝国は健在だったし、ノモンハンで失われた97式中戦車チハは一両だけ。
なのに戦略レベルでソ連に完敗したはずのナチスドイツ軍が、日本軍より優秀だったかのように語られた。
バグラチオンのバの字も、打通のダの字も語られなかった。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:40:30.45

ソ連は工業がおくれた農業国であり、
西ヨーロッパの工業力がフルに動いたばあいソビエトの3倍の潜在力があると予想された。
ドイツの支配する諸国がすべて統一化されればの話しだが・・

じつつシュペーア工業相の努力に寄ってドイツ帝国は昼夜連行の爆撃にもまけず
工業生産を飛躍的に伸ばした

ドイツ国鉄は爆撃下でも物資輸送をたえまなくおこない
ライヒスバーンの優秀性は英デイリーテレブラフ誌もほめたたえる社説を乗せた

しかしながらヒトラーははやまった、戦前に彼の唱えた高速自動車道は皮肉にもガソリン不足で役に立たず
もしドイツのアウトバーンの建設エネルギーを、鉄道網のほうにふりわけていたら
まさにおそろしい事態になった・・・と

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:44:47.24

>>78
>国府軍相手にゃ連戦連勝というやつもいるが

中華民国の国家主権を消滅させて講和したのだから、日中戦争は戦略的に大日本帝国の完勝。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:56:58.76

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:50:41.71

ドイツの西に大国フランスがあり、またこの国は第一次大戦では航空機やエンジンの生産でも世界1・2位をあらそう超大国
でもあった。しかもイスパノ・スイザはソ連でクリーモフエンジンとして主力をなした
ベルギー戦闘機renard r.37などはあきらかにフォッケウルフFw190V1そっくりでクルト・タンクがコピーした
ドイツなどじゃがいも掘って吊るすしか能のない芋百姓であった

このような潜在力があるわけで、戦後もフランスの航空機生産や兵器輸出はだんとつで世界一であった

フランスは世界一にも、かかわらずフランスは低福祉の少子化と労使問題、そして生産効率の低さとさらに低賃金と雇用の不安定さ
まるで現代日本の自民党政治のような地獄になっていた

フランスは民需をばかにしてたために軍用一本槍で支えようとしたこれはまず兵器生産の需要はあきらかにさがっていたが
つまり国会は年にエンジン50機買うか？不要だ！かわないのかというレベルになった。これでは民間はつぶれる
政治も倒産を補助金でささえるしかないという議論ばかりになる。補助金は限界がある。ヒトラーは補助金を嫌った

アメリカに視察団をおくり生産性の高さを調査したがフランスの議員はみなアングロサクソンと敵視した
アメリカ人のよれば工場も遅れており設備もなく工員はやる気もなく給料も払われず・・かろうじて国営工業のみがややまし
公務員だからという現場だったらしい・・まるで今の日本だ

ようするに戦間期フランスを今の日本におきかえると、戦間期アメリカがいまの中国で急成長、隣国ドイツは躍進しており今の韓国というような
あとは戦間期日本がいまのベトナム当たりに位置するか・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 21:15:41.51

>>85
Renard R.37、スピナーがでかいのだけ(Fw190v1のように中央の吸気口すらない)が似ていて、
むしろ平面形はLa-5で胴体の構造はYak系にしか見えないんだが?

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 21:48:33.71

Renard R.37の胴体は鋼管クロモリ溶接構造で第一次大戦の複葉機そのもの
ホーカーハリケーンが近い機体かな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 22:00:08.82

鋼管フレーム構造で胴体後下部が羽布張り、つまりハリケーンやYak系、ルーマニアのIAR-80、フランスのMS.406、つまり大戦前の過渡的な機体構造

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 22:58:31.46

大戦中のドイツ戦闘機はブラウン管モニターをコクピット正面に装備していた
世界初のブラウン管テレビ放送は戦前ドイツですでにはじまっており
ブラウン管はドイツ科学者カール・ブラウンによる発明であった

日本の特急つばめは時速60キロであった時代に
フラインガーハンバーガー、空飛ぶハンブルク人というディーゼル高速鉄道は
マイバッハ12気筒を電気モーターに変換し世界最高の時速160キロで走行していた。。
なおチェコスロバキアにもディーゼル高速鉄道はあり、こちらはタトラエンジンで
148kmでモーター駆動されていた
ディスクブレーキや一体鋳造車輪、リベットのない完全溶接車体など未来的なものだった

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 23:46:29.76

燕なんて当時は国内最速でなかった上に片方が最高速度なのに燕の方は平均速度とか印象操作し過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 00:44:44.68

所詮、糞デマゴギーよ
馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 11:13:26.24

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 11:20:57.08

インパール作戦も負けた負けたとばかりが語られ、その後の断作戦のことも語られなかった。
それからDデイは予定では5月だったのに6月に延期されたことも語られていない。
ソビエト赤軍が快進撃しているのにDデイがこんなに遅れる理由についても語られてない。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 11:35:29.80

いくら米英がドイツ打倒第一主義を叫んでみてもナチスドイツを倒したのは圧倒的にソビエトの貢献だし、
対日戦争を小さく扱って損になるのは専ら対日戦オンリーの中国。中国は国連にも講和会議にも出られなくなる。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ごく最近まで、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の二つがスッポリ抜けたままだったwww

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 11:42:16.71

九七式中戦車改「新砲塔チハ」
昭和17年、九七式中戦車の火力不足を補うために一式47ミリ戦車砲（一式47ミリ速射砲を改修したもの）
に換装し、それにともなって砲塔も細長い大型のものに変えた。
この戦車は、昭和20年（1945）11月、中共党軍が奉天の関東軍戦車修理廠で入手、中共党軍の最も早い
時期の戦車だとか。錦州戦において、一輛だけで国民党軍を突破、「功臣号」の称号を授かった。
昭和24年の中共建国の式典で国家要人の検閲をうけた。
http://ki43.on.coocan.jp/oversea/gunpaku/gunpak.html

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 11:43:43.17

>>93
当初5月1日予定だったのが、その後シェルブール攻略など作戦範囲が広がり、上陸用舟艇の手配などが間に合わず１ヶ月延長した、とあるけど?

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 12:34:21.25

シェルブールの戦いは6月以降だから、延期の理由にするには時系列ズレてるよ？

>>96
>当初5月1日予定だったのが、その後シェルブール攻略など作戦範囲が広がり、

「シェルブールの戦い（シェルブールのたたかい、英: Battle of Cherbourg）とは第二次世界大戦中、
ノルマンディー上陸作戦中の1944年6月6日に行われた、空挺部隊が降下に成功した戦いである。
アメリカ空挺部隊は孤立しながらも、ノルマンディー上陸作戦に不可欠である港を占領するため
に約3週間にわたって困難な闘いを強いられた。」

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 12:42:21.77

　インパールの失陥は英軍にとって致命的な損失であり、連合軍にたいしてもはかり知れない打撃をあたえるであろう。
　その時（一九四四年三月～七月）、英国民の関心はドイツとの戦いに集中し、ドイツ軍の英本土爆撃、
連合軍のノルマンディ上陸作戦（六月六日）に心を奪われ、遠いアジアでの戦いは余り問題にされなかったが、
スクーンズ中将は当面の責任者としてインパールの持つ政略上、戦略上の重要性はどれほど重視しても
重視しすぎることはないと考えていたという。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/inparl/biruma2.htm

↑
マスコミ報道とは裏腹に、Dデイを延期してでも日本軍のインパール作戦を阻止しなければならなかった！

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 12:46:22.21

いやだから、反攻作戦の序盤であるノルマンディー上陸＝ネプチューン作戦を含むオーバーロード作戦全体の開始が6月にずれ込んだ
5月予定の段階ではなかった、シェルブールの早期占領のために戦力が増強されたわけで、そのための時間が延長分
出典はAndrew Whitmarsh 著 D-Day in Photographs. Stroud (2009年刊)だそうです

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 14:27:25.31

3 月 29 日、統合参謀本部は地中海と中東から米軍のダコタ64 機と英空軍のダコタ 25 機を
マウントバッテンの指揮下に一時的に移すことに同意し、「ヒマラヤ山脈」ルート輸送機の指揮権も与えた。
しかし、4 月 28 日、米軍は中東から回した輸送機を 5 月中旬まで戻すよう要求した。
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2002/forum_j2002_12.pdf

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 14:58:27.55

>>100　つまり当初は5月中旬の予定だった、と、自分で書いてるの判ってる？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 19:38:32.55

独立戦争アメリカ人にとって「ヘシアン」ドイツ兵はまさに鬼畜

イギリス国王ジョージはドイツのハノーバー公を兼ねており、
国王の叔父であるヘッセン-カッセル伯はドイツ兵士をだす契約をむすび、ドイツの士官はイギリスの指揮に入ることに
抵抗はなく民族感情としてイギリス王のためにアメリカの悪党をやっつけることをほこりにおもっていた

カッセルとはローマ人のしるすゲルマニアのカッティ人の城という意味である
都市カッセルは軍人家庭がおおく四世帯のうち一つは軍人を出して生計をたてる。まさにエリート、プロ傭兵の街である
ドイツ戦列歩兵は列を組んで銃をならべて50メートルまで発砲をたえる訓練を受けていた。耐えられない兵はサーベルで斬られた

ニューヨークで、鉄壁のようにヘシアン、ドイツ戦列歩兵はアメリカ兵にたちふさがった
ドイツ人の犠牲は数人、降伏したアメリカの若者千人はヘッセン兵に銃剣で全員刺された。
ワシントン将軍のひきいる敗兵のむれは恐怖に泣きながら夜中に遁走した。ちなみにこの逃亡の判断は名将とされた

いっぽうドイツ傭兵の強さ、むざんなアメリカ兵の弱さにかえってアメリカ市民の感情は国王に悪化しており
イギリスの忠誠はともかく・・ヘシアンを使うのは許せないと独立派に寝返る議員も多く戦意はたかまっていた
アメリカ市民もドイツの傭い兵が略奪してるといううわさをきくたびにイキリに震えた

もちろん国王よりドイツ兵は賃金は支払われたものの、食べ物が常に保証されるとは限らないため、
ドイツ兵は食事をしなければなりません。一部の兵士はまた、妻や子供たちを伴っており食べさせる必要にもせまられていた
さらに、ヨーロッパのお金はアメリカの入植者によってほとんど拒否された

大陸会議も降伏したドイツ兵には50エーカー（20ヘクタール）の土地をあたえる、イギリス兵には400エーカーやる、などしきりに勧誘
正面切ってヘッセンの戦列歩兵になんとかたたかえる自信がつくようになったのはだいぶあとだった

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 19:39:32.70

フランス王ルイはアメリカ独立を支援した。

貴族ラファイエットはマリーアントワネットにダンスがへただとからかわれたが
アメリカの戦場でヘシアンの銃弾をうけても冷静に踏みとどまり部下のアメリカ人も勇気をとりもどした。
アメリカ兵の醜態に恥じ入るワシントンに貴族ラファイエットは
「わたしは教える立場ではなく教わるつもりできました」このフランス人にワシントンは深い敬意をいだくようになった。

ド・グラス提督の旗艦として104門の一等戦列艦ヴィル・ド・パリは20隻の戦列艦を従え、イギリス艦隊の19隻の戦列艦をうちやぶる
これでぶじにド・グラス伯爵の揚陸した大砲でヨークタウンのたたかいがきまる
イギリスの首相はヨークタウンの降伏の報せを聞いて辞任した。英国は戦争を続けることは得策ではないと、和平の交渉に入る

ラファイエットらはニューヨークへ移動したがチャールズ・リー将軍が指揮権を要求、イギリス軍の側面にでたがアメリカ兵は
リーのおかしな指揮にまたも臆病風にふかれ、ラファイエットのしらせでワシントンがくるとアメリカ軍は退却中で仰天した。
ワシントンはリーを罷免して、軍を立て直した。ようやくイギリスはニューヨークから撤退した

降伏したヘッセン兵士はアメリカの街をあるかされて市民のイギリス国王への憎悪をかきたて戦意高揚の宣伝役になる
ドイツの入植者はペンシルベニアで最も移民の帰化条件が友好的であるためおおかった
かれら捕虜はペンシルバニアの農園で労役についた。5000人ほどの捕虜がアメリカに帰化した
フリードリヒ大王はアメリカが独立したあとも「アメリカは共和国としては大きすぎて結局イギリスに戻るだろう」と放言した

なおアメリカをあなどる気風はのこりプロイセン国王は南北戦争に観戦士官をおくる提言に
「なんでドイツのれっきとした軍人がギャングの戦いを観戦しなきゃならんのだ」と

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 19:40:18.88

「ヘッセンの首無し騎士」

カッセルにて鋳造工場をもつ、カール・アントン・ヘンシェルはイギリスにわたりスチーブンソンの教えをうけて
早くも蒸気機関車を製造するようになる。クロムめっきの六芒星が会社の紋章でありヘンシェルはドイツ最大の機関車メーカーに成長する
今日に至るまで、蒸気機関車のみならず電気機関車とディーゼル機関車の多くはカッセルで製造され、改良されてきている

アメリカのWW2フランス・大陸派遣はまさにラファイエット将軍への恩返しだったが・・
ノルマンディーのシャーマン戦車の乗員の3割は戦死した

軍人の街カッセルで作られた頑丈なティーガー戦車はアメリカの軟弱なシャーマン戦車を一方的になぎはらい破壊した
アメリカ独立戦争のヘシアンの死の戦列歩兵の再来であった
ティーゲルの乗員が戦死したのは500人ほどでいっぽうティーガー戦車で虐殺したアメリカ兵士は2万に及ぶという

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 23:12:14.76

ヘッセン伯は十五万石ぐらいでしょ
島津や伊達の藩兵が参戦すればねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 07:10:15.20

>>76
ジョン・バジロン率いる15名の海兵隊員に3000名の日本軍が撃滅された

日本軍はウンコ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 09:05:02.84

大陸打通作戦で連戦連勝と言いつつ、拉孟・騰越の戦いでは日本軍が玉砕、ミイトキーナの戦いの敗北で連合軍はヒマラヤ越えを避け安全な航空輸送ルートを確保
(ただし後者では米中混成部隊にも大きな損害が出ている)

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:24:29.55

>>101
ドイツ打倒第一主義ってことだよな。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:42:46.52

米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキをどつき回してた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:31:46.99

ヒトラーおじがソ連をお仕置きして2000万ころさなければ日本はウラジオボストークになっていたか
日本人はヂベリア送り

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:08:17.61

>>109
主力ですらない補助戦力に太平洋から駆逐された日本軍・・

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:12:51.59

>>111
3500万のシナゴキブリを駆除して地球環境を浄化して、人間がゴキブリから恨まれることは何も無いが？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:15:45.03

>>108
ドイツ打倒第一主義でも、インパールは風雲急を告げていた。

>スクーンズ中将は当面の責任者としてインパールの持つ政略上、戦略上の重要性は

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:22:04.65

>>112
殺したのは台湾人になる人達・・・

未来の台湾人3500万人を殺したから台湾は反日・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:35:38.32

中国様<おい？ジャップ殺すわ

ジャップ<国賓としてお迎えいたします

これが自民党

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 16:01:29.53

そういや蒋介石の軍隊って戦時中シャーマン75を持っていたんだろう
使ったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 16:38:22.92

使ってる
特設戦車大隊てのがいた

ラモウの戦いで日本最強と言われた第56師団(龍)を壊滅させたのがこの大隊で一両も失うことなく作戦を成功させた

タイプはm4a4で戦後はビルマ統治のイギリス軍に全車両が移管された

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:16:02.31

>>114
そいつらは大陸に戻したれ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:19:24.42

>>117
大陸で運用出来たんかね？
結局、中華人民共和国建国で
パレード走ってたのはチハやし

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:21:35.07

そりゃ国共内戦で勝ったのが中共だからだろ…

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:23:33.67

あれは司馬遼の友達曰く国府軍も使ってるで
(どっかで喧嘩した後接収しに来たとか

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:54:27.76

>>114
それは生粋の台湾人じゃない
蒋介石の国民党は大戦後台湾に進駐したが大陸で共産党に負けて帰れなくなってそのまま台湾を侵略占領してしまった極悪人連中