■○創作関連質問＆相談スレ93○■

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:01:37.37

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ92○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 946
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607533104/

　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:04:44.15

それ、質問じゃなくてアイデア募集じゃないのか？
本来なら創作者が、自身で真摯に向き合って、考えなくちゃならないことだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:13:24.81

>>211
うーん、じゃあ作中で二足歩行ロボが成立する理由として

「人間の感覚とリンクして動く(リンクしているため人形の方が動かしやすいとか)、強力で簡単に作れる二足歩行兵器の設計書を異世界から武器商人が送ってきたから」

というのは成立しますか？

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:45:40.88

人型ロボ兵器が使い物になるかどうかはその世界の基礎技術力によるからね
ガンダムでも一年戦争レベルなら機械的な制約が多すぎて「ロボを作る技術で戦闘機や戦車作った方がまし」になるけど
ターンAの時代レベルであれば制約はほぼなくて「形状なんかどうでもいいから人型にしない理由もないでしょ」ってなるからね

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 18:14:54.68

>>184
小銃だと威力高すぎて周りまで破壊しちゃいませんか
>>185
ストックなしだと両手の力だけで保持することになるので大変では？
非力でも扱いやすくする目的にはなりませんか

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 18:17:20.79

>>214
軍事用途に使うなら「小銃弾は拳銃弾に比べて周辺被害の危険がある」とかはほぼ一切気にしなくていい。
なのでその心配はいらない。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 18:21:18.50

まず「人間と全く同じ動き」だけど
リアルに考えるとエヴァみたいに完全に人と接続して人間と同じ動きができる巨大ロボがあったとして、じゃあその器用な身体さばきで何をするの…？ってなるんだよね
つまり需要がない
逆にバトルドロイドみたいに人類兵士の代わりになれる人型ロボットなら需要はめちゃくちゃありまくりなのでリアル路線ならああいったロボットを出してみては

次に「簡単に作れる設計図」だけど
そんなに簡単に作れるならもう発明されてるよね
それこそ現時点でクルマがタイヤではなく脚で走るレベルになってる
完成品の貰い物だとしてもまずバラされて技術盗まれるまでが様式美になるだろうし
そうなったらロボット兵器は駆逐される未来しかないよね
これを防ぐためには俺としては世界観の方をロボットを簡単に作れるレベルに最初から引き上げておくのがベストだと思う
クルマと同じ感覚で買えるロボットがたくさんある世界なら当然ロボットで戦ってもおかしくはない訳だし

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 18:32:36.90

もしかして人形の理由が一番明確で矛盾がないのってゲッターなの？

「あの世界で最強のゲッター線が人間を選んだのだ！」で解決してるから

オマージュしてるグレンラガンの螺旋力も似たようなもんだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 19:42:26.62

後者はフルメタが近いな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 19:56:22.15

プラレス三四郎とかエンジェリックレイヤーとかＧガンダム的に
レギュレーションで人型ロボットで格闘限定みたいなルールをですね

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 20:42:26.40

マクロスのバルキリーなんかは「巨人兵士(ゼントラン)の武器を鹵獲して使えるように」みたいな理由があったな。
マクロスFでは逆にゼントランがバルキリー用スーパーパック装着して戦ってたり。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:07:28.43

>>212
既に『機神兵団』という先駆作があるから、それに目を通してごらん。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 22:03:59.45

>>212
obsoleteってYouTubeアニメ見なさい

巨大人型ロボットは足面積当たりの重さで床が抜けるのが使えない理由
腕や頭はあんまり関係ないからガンタンクなら色々非効率なだけで多分大した問題は起きない
パワーアーマー～装甲車クラスなら飛行機から下ろしたり装甲騎兵部隊(装甲車で突撃する歩兵)に入れたりできるから普通に使える
初代ガンダムは戦後の反戦世代の人が子供向けロボットアニメの枠で予算とって戦争アニメ作ろうとした結果生まれた一種の邪道なので人型であることについては深く考えてもしょうがない
実際最初のうちは全然売れなくてプラモデルの会社からも見放されて数年してから再評価されたらしいし

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 22:58:45.05

ガンダムだったらワッパだろ
結局実用段階まで持っていけなかったけど
米軍もナチスも機動力の高い歩兵には興味持ってたから
使える本物が目の前に出てきたらなんとか自分達でも使おうとする
ロボはぶっ飛び過ぎていてどう使ったら良いのか結局わからない

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 23:02:39.16

>>212
重力制御がひとつの解決策にはなると思う。
解決するだけで、「二足歩行が兵器に必要か？」ってのはまた別な話だが。

それともう一点、「乗り心地が人間の限界を超えないか」って問題もあって、そのへんは機動警察パトレイバーの1巻を読むとよろし。
単に歩行するだけならショックアブソーバーでどうにかなるし、BOSEとかが開発した減衰力可変式リニアダンパーなんてのもあるが、
「コクピットに乗った人間が瞬時に数m単位で上下するのに耐えられるか」ってなると、ヤッパ重力制御無いとキツイ。

無人小型二足歩行ロボットってなら一応重力制御なしでも理屈に合うけど、そこまでいくとせいぜい「大型アンドロイド兵士」になっちゃうな。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 23:50:21.77

>>208
ソ連の女兵士がドイツの捕虜になった。
看守のドイツ兵と男女の仲となったが、終戦で両者復員。
男は東独へ、女はロシアへ。
帰ってみたらロシアはひどい男不足。
東独へ訪問してロシアまで婿入りしてもらったなんて話があるそうで。
うろ覚えすまん。細部間違ってるかも。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 02:01:47.34

当時のロシアならぼくでも10台で処女でパイパンのパツキン美少女を嫁に出来たのか、惜しい事をしたお

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 05:32:04.41

シベリア抑留者の方の話だと
ソビエトの女将校には髭か生えていたそうな
つまりスラブ民族は女といえどもそれだけ体毛が濃かったと

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 11:21:07.20

人型ロボットは足がネックとして、頭(胴も含めて)はレドーム的なものとして使えなくもない
被弾面積が台無しになるしガンダム的な防御力はまあ御都合的なものなのでアクティブ迎撃システムに頼るだろう
腕は技術的に可能なら圧倒的に仰角が取れて対空できる・すぐ換装できる・二丁拳銃もいけるとむしろあり
武器の反動と重量が軽くないと仕方ないからレーザーライフルは合理的
腕はともかく手はいるか知らないけど…

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 11:41:42.55

>>228
手があると四足歩行もできるよ。もちろん匍匐前進も。逆に手がないとそれらは別なもんに頼るようになるし、手じゃないから他の用途に使えない。

あと、頭部は単純に伸ばしたりアームで昇降もできれば、センサーのプラットフォームとしてはむしろ優秀だし、創作内での採用例もある。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:03:12.86

さすがに銃口ぶつけながら這うわけに行かないからなあ
ヒルドルプは一応首伸ばせるんだっけ
そう考えると足か重量がやっぱり問題で、あるいは戦場が地球じゃないとか敵が物理法則若干変えるマップ兵器を持ち出してくるとかがいいところ
ガンダムはやっぱり着眼点は良かったんやなって
それでは説明しきれてないだろってのはあるにしても

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:11:17.46

あと腕に仕込むにせよ持つにせよ砲を外部化すると誘爆ダメージを減らせる
とはいえ予備弾はどうするんだって話だし持てるサイズの砲である時点で同格の戦車より火力は低くなる

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:27:28.70

>>230-231
マクロスゼロのSV-51も頭部センサーはアームで伸ばし、例えばジャングルで身を隠しながら周囲を走査可能になってるよ。

あと、火力に関しちゃ機甲界ガリアンの重射兵やマクロスのデストロイドみたいに、火力支援用を用意すりゃいいだけの話。
スーパーロボットモノを除きゃ、1台で何でもこなせます！みたいな汎用兵器は少数派。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:31:49.14

ガンダムの重さは60トン、足の裏面接は1✕2mとしたら片足立ちしても300KN毎平方メートル程度の接地圧なので軟質土じゃなければ歩き回ってもめり込まないよ（戦争するのにそれはイカンだろうが）
巨大ロボのネックになるのは接地圧よりフレーム強度じゃないか？
あれだけ激しく運動するには軸受から支柱までめちゃくちゃ強度の高い物質がいるだろう
あと「走る」ためには自身の重力落下が必須なのでロボットは大きくなるにつれ反比例的に動きはトロくなる
じゃあやっぱり車輌でいいやってなるよね

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:32:53.00

裏面積1*2m、ね

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 17:00:32.05

というかサイズの割に軽すぎる
まあ技術以前に素材からして違うからって話だけど

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 17:26:19.98

メカニズム的には「そういう素材を開発したんでしょ」で済む話だが、あとはそれぞれの長所と短所をしっかり把握した上で併用が一番よ。

ガンダム世界でも61式戦車や歩兵は普通にあるし、随伴歩兵なしのMSが戦車と同種の脆弱性を持つエピソードもあるし。
結局のとこ、車両の悪路走破性や進路上の車両限界(幅が狭くて通れないとか)に限界がある以上、多脚歩行機械のメリットは消滅しないし。
大戦車戦やるような平原とか、デメリットが目立つ場所で使わなきゃいいだけの話。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 17:30:34.69

あと、「戦場にロボットとかありえん」とか、「あっても使えない」的な話は、「飛行機なんて飛ぶわけないだろ」「飛んでも何をするつもりだ」ってのと、
同種の保守的発想なんだよね。

今まで無かったものに対して本能的忌避感が働き、「どう考えてもその用途にゃ向いてないだろ」ってのをわざわざ持ち出し、全否定しちゃう。
飛行機だって歩兵や戦車の代わりになるわけじゃないけど有用だから、多脚歩行兵器にも有用な用途と戦場を見つけてあげりゃいいだけの話。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 18:06:57.85

その有用な用途と戦場って例えば？

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 18:10:06.57

>>238
巨人の住んでる星で戦うとかだったらどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 18:22:55.49

>>238
それを考えるのが創作者の仕事なわけで、ここに丸投げすべきこっちゃないわけよ。

でも例を上げれば、車両での走行に向かず、現実でも騎兵や荷駄など動物が使われる道なき森林・樹木地帯や山岳地帯とかね。
もちろん「そういうとこでは云々かんぬん」って言いたくなるだろうが、そこでダメな理由並べるよか、「じゃあ何が解決策になって、そのためには何が必要か」って思考が大事。

というより、「そういうとこでも車両を使うには何が必要か」という思考の行く末のひとつが、多脚歩行機械でもよかろう。
もちろん万能なわけじゃないし、不利な場合の対処法なんかはかえって見どころになるわけよ。
(崖から落ちるぞ？さあどうする？的な)

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 18:23:04.77

>>239
後楽園襲撃するのにそんなもの不要だろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 18:40:01.47

そもそもロボット兵器が非現実的なのはそれらがあまりにもデカすぎるからであってね
もっと言うとほとんどの場合ガンダムを作ることが想定されてしまってる

ところで軍事的にリアルに考えた場合巨大ロボット兵器のちょうどいい大きさってどれくらいなんだろ
個人的には一階建て平屋を遮蔽物に使える大きさ＝4mくらい＝スコープドッグなイメージなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 19:49:07.47

よくエロ漫画やエロゲーで、銃でオナニーする軍人が男女問わず出てきますが、そういうことをしている人は結構いるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 20:51:02.79

夢がないけど、実用性はパワードスーツ・サイズどまりだろ。火力・装甲・機動力をバランス良く持ったまま、普通の歩兵と同じく家屋に入れるのがメリット。
次の壁は自動車サイズで、一般道を無理なく移動できることが求められるが、それだと装輪装甲車と比べメリットが少なくデメリットが大きい。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 21:00:38.46

4mはパトレイバーくらい？見たこと無いけど
そのくらいだと実用云々はともかく工業用ロボットの転用が見込めそう
パワースーツといっても無人化しないとある程度大きくならざるを得ないわけで2.5mくらいはする
小人症や幼年者をパイロットにしたりしゃがむ方式ならもう少し縮まりそうだが
モビルスーツクラスだとまあ…

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 21:05:07.07

バイクみたいに跨がるコクピットならかなり小さくできるのでは

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 21:15:01.54

パトレイバーは8m前後でオーラバトラーやアームスレイブくらいのサイズ
4mはボトムズのAT以外ならメガゾーン23のガーランドやコードギアスのナイトメアフレームなど
パワードスーツは着用者がいるからパワードスーツなのであって、無人化すると単なるロボット

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:01:34.22

ガンダムって素の装甲厚どれくらいなの？
あのサイズで20㎜機関砲とかに耐えられない装甲じゃ脆弱極まりないし
第三世代MBTの正面装甲より強そうには見えないけど

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:13:30.10

>>248
明確な設定はされてない。

でもザクの120mmマシンガンに耐えられる設定（弾速のスペックは200ｍ/秒と、グレネードランチャーみたいな感じだが・・・）なので、薄いわけではないのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:42:54.82

ザクマシンガンは現代戦車よりずっと強いはずの61式戦車の正面装甲を一撃で貫通して吹き飛ばせる威力があるので
それが効かないとなると現代のMBTじゃ袋叩きにしてもまるで平気になるかと

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 23:56:01.57

>>250
体格と機体重量と装甲材(チタン系の合金)の比重からして、物理法則が違う世界でもなきゃ無理<現用MBTで袋叩きにしてもまるで平気
61式が戦車としてはありえないくらい紙装甲の自走砲じみたブツだった、って考える方が自然

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:06:27.88

61式はそんな紙装甲じゃなく普通にMBTなんだけど…
紙装甲の設定資料は？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:10:59.29

肌色多目のおにゃのこが色々ごてごてメカ付けててなぜか股間周辺だけ軽装備的なのが一番受けるんやろな、武装神姫とかＭＳ少女とかエグゼリカとかあのあたりのイメージ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:15:51.40

だって素手で突っ込んでくるドアンザクに真正面から撃ち込んでも、破壊できたのは動力パイプ程度でそのままボコられる、とかいう惨状やで<ザクマシンガン
尚、ザクの装甲は連邦系MS御用達の頭部60mm砲で正面から抜かれる程度の模様

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:18:44.41

いや、初速200ｍ/秒の120mm砲弾で破壊できるというのなら「61式の装甲はブリキ缶」だと考えるほうが自然なのでは、ってことでしょ。

まあそうなんだけど「現行の現実に則って自然に考える」ことは、ガンダム世界に対しては意味がないからなぁ。

ガンダムはさておきザクはじめとしたジオンのMSの方が「見た目やそのイメージよりも装甲薄そう」な気が。
ザクは「60mmバルカン砲」でぶちのめされてるし、ケンプファーは90mmガトリング砲で蜂の巣だし。
（後者はまぁ「そらそうだろ」って気はするけども）

・・・その辺考えると「初速200ｍ/秒の120mm砲弾を連射できる」で十分なのかもしれないな、ザクの装備。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:20:05.71

というかギレンの野望での模擬戦シーンでガンダムは61式の砲弾を弾いてるしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:20:06.09

ザクってまるいから被弾軽視よさそうなんだがな、露骨に平面なのって肩のシールドくらいなもんやろ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:27:51.10

61式戦車も、あれ真面目に考えるとものすごいでかい戦車だしなぁ。
主砲もでかいし（しかも2連装）。
だからって「しかし装甲は薄い」って設定でもなく、機動性も現行のMBT並にあるし。

現行の技術であんなの作ることは難しいと思うので、そういう意味では「マトモな性能の人形兵器作れるならもっとすごい普通の戦車作れるんじゃないの？」ってツッコミに対応してる、とは言えるかも。
（特に「MS IGLOO」に出てきたのは）

マゼラアタックも「・・・よく考えるとよく考えなくてもこれものすごくでかい「戦車」ですよね？これ作れるなら少なくとも地球上じゃMSいらないのでは？」って存在だけど、あれはMAの一種と考えるべきなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:35:11.61

>>258
MSと宇宙船偏重の兵器体系を持つ国とそこのメーカーが普通の陸上兵器や航空兵器を作ろうとしたら異様な代物が出来上がってしまい、
しかもなまじ技術力はあるのでそれなりに使えてしまうという感じかと

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:36:58.08

一番自然なのは高価な最新兵器であるMSは何らかの超技術で作られた実弾を装備している、あたりか
実際にガンダリウム合金の弾丸なんていう設定をもつMSがいくつかあるし
つまり61式が弱いのは連邦軍から見放されつつあって単に技術の更新から取り残されていたから、と考えるのが妥当

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:38:08.25

マゼラアタックはマゼラトップとマゼラベースに分離して運用するのでしゅ
お手軽に格安にユニット増やせますしマゼラトップは貴重な飛行ユニットなのでしゅ

そして戦いが進んでユニット数が減ってきたら補充するのでしゅ
するとアラ不思議なぜか分離状態ではなくてマゼラアタックが補充されてしまうのでしゅ

つまり・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:01:03.28

>>261
ニコイチでザクタンク爆誕(いや実際そういう現地改造はあると思う。ORIGINではザクの上半身っぽいの使ったモビルワーカーがあるし)。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:05:15.73

>>262
マゼラベースにザクの上半身生やした「ザクタンク」はシリーズの初期にMSV（モビルスーツバリエーション）っていう外伝的設定のプラモシリーズではやばやと出てる。
「Zガンダム」からは本編シリーズにも登場する。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:06:37.95

>>260
なんだかんだガンダムだって何やられても無傷ってわけじゃないし、ダメージコントロールの概念も考慮しないとね。
あと、ザクマシンガンはHEAT的な榴弾としても使える成形炸薬弾(ただしガンダリウム合金には通用しない)とか、そういう発想もアリでないかと。

ちなみにMS以外だと、マクロスのバルキリーで使ってるエネルギー転換装甲なんて例もある。
構造的にも強化されるようだから、魔導系ファンタジーにおける魔力強化に相当するが、まさに「進歩した技術は魔法と同じ」ってやつで、
現代技術から見りゃ魔法にしか見えん最新技術ってあるものよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:08:22.12

>>263
当たり前の話だが、それ知ってての話だよ。MSの話してりゃ常識以前でしょ。こちとらファーストの本放送から逆シャアまでは見てるねん。
最近だとORIGINとサンダーボルトも見てるけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:11:31.92

スパロボα外伝柿崎機みたいなもんすな

VF-1A(S)バルキリー（柿崎機）の反応弾が増殖

VF-11Bと同じように、柿崎のVF-1A(S)ファイター・バトロイドは、反応弾の弾数が4。
しかしガウォーク形態だと、反応弾の弾数は2になる。

そこで、まずファイターかバトロイドで弾数を１か０まで減らしてから、ガウォーク形態に変形する。
これまた残弾数がマイナスになるが、反転して127発もしくは126発になる。

これで反応弾をほぼ無限に撃てるようになる。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:15:43.94

とまぁ話がだいぶズレてきたけど、原点に帰るとガンダムが20mm機関砲はおろか現行のMBTの主砲食らっても平然としてられるレベルの装甲あることだけは確かだろね。
それが実現できる時点で現実の2020年現在の技術水準を基に考察することには意味がない、っていうのも。

結局「なんでこの世界二足歩行する人形戦闘兵器が出てくるんですか？」に「出したいから」以上のものを求めるのは、野暮なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:24:06.36

>>267
あとは、「落ち着け、それは現代の技術を使った現実の話ではない」ってなだめるのも肝心。
時々作られるフルスケールガンダムが、そのうち二足歩行までできるようになってからでいいと思うよ、現代(その時代の)技術と比較しての検証は。
我々の時代の技術レベルでいくらモノ考えたって、理論すら存在してないものは実証しようがないもの。

古くは鉄人28号やトライダーG7、比較的新しくてパトレイバーなんかはそれなりに検証してもいいけど、それもあくまでパラレルワールドだからな…
（パトレイバーの世界の通りなら、98式AVの実用化からもう23年経っちゃってる)

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:46:09.73

マクロス世界はゼントラーディ軍と地球防衛軍が仲良くなってますが、あの世界の軍は大変そうです。

仮にゼントラーディが自衛隊に「一緒に合同演習しようぜ！」みたいなことを言ってきたら、自衛隊は最低限通すべき要求はどんなものなんでしょうか。
武力差がありすぎて断れないものとします。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 02:05:44.81

技術レベルじゃなくて物理法則的に無理があるんだよ<ガンダムが現用MBTの主砲弾を弾く

APFSDS - ウィキペディア
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/APFSDS

硬度と質量で貫通するんじゃなくて、装甲の厚さ/砲弾の長さとそれぞれの材質の密度(≒重さ)の勝負になる
創作でありがちな「軽量で強度に優れた新素材」じゃどうにもならんのよ
PS装甲みたいなエクスキューズがあれば話は変わってくるが、初代は完全に受動装甲だからそれも無理
シールドをむちゃくちゃ間隔の広い空間装甲として使って、APFSDSの弾芯に不規則な回転でも与えれば可能性が出てくるかな？レベルで、本体だけで真正面からってのは無理ゲー

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 02:56:44.45

>>210
もし
ガンダムや空中戦艦が異世界転生してきたら軍事の役に立つのか、どんな発展をしていくのかという方面ではどうなのでしょうか
と言う質問がこの内容で議論が長引けば僕は馬鹿にされてない
と言う理由でされたので無ければ
ロボが存在できる理論があまりに我々の物と逸脱し過ぎているため
それを元に技術体系を構築するのももしかしたら単に複製することも不可能
ロボが2⋅3人の戦力では戦略、戦術レベルでの影響はほぼ無い
修理や補給も難しいのであれば安心して実戦にすら出せないし
偶然戦果を挙げてしまったら全力で箝口令を敷かないと
そんな兵器があるのに現用の戦車や戦闘機で命をかける事になる兵士の
モチベーション低下に繋がりかねない

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 04:32:20.47

>>269
国内の演習場では狭すぎるのでアメリカ本土での演習にする事と、メシや便所の世話までできないので自前でよろしく、くらいでないかと。
あと、使えるもんならマイクローン装置を使って自衛隊員の巨人化やゼントランのマイクローン化も行い、相互の兵器運用経験を積んでおくのも大事。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 04:37:05.66

>>270
だから、「無理だ無理だが一番簡単で安直で無意味」なんだと何度言えば…現代技術における物理法則で出せる回答をそのまま当てはめりゃ当たり前。
1+1は2でしょ？って言ってるのと変わらず、そんな説明する事自体が無駄無駄無駄。

考えなけりゃならんのは、「つまり現代技術と物理法則に対して考証が足りてないってなら、何を後付すりゃいいのさ」って部分だ。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 04:52:02.62

>>273
未発見の物理法則はあっても、既存の物理法則がひっくり返ったりしないんだから無茶苦茶言うでねえ
……というかだ、なんでMBTの主砲弾に耐えられないという結論を宇宙世紀におけるMSの有用性の否定みたいに受け取るの？
戦車の主砲弾に耐えられない兵器なんて今でもゴマンとあるが、だからって無用なんて事にはなってないだろ
装甲では不利でも他の面で有利だから戦車その他を駆逐したのだ、ではその有利な点とは何だろう？って方向で考察した方が物理法則の否定をしないで済むだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 08:17:57.54

ガンダムには関係ないけどSF的に技術がアリなら「無転移、無欠陥構造体の装甲」っていうのもありだな
簡単に言うと理論強度と実測強度がほとんど同じになる材質のことなんだけど
こういうのがあれば1センチの複合装甲でAPFSDSを弾くのは難しい話ではなくなる
ガンダム世界の装甲は小惑星にしかない謎物質とか無重力じゃないと精錬できないナニカとか当たり前に使われるのでこういうのももしかしたら…って感もある

あらゆる金属において理論強度と実測強度の乖離の原因は現代でもなぜなのかはわかってるがどうやって解決すればいいのかはわかってないってタイプの技術

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 08:23:09.07

つ　夢

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 09:07:27.81

ガンダムってミノフスキー粒子あっての世界だから
現実でアニメと同等の動きを再現したロボット兵器が作れても、普通に巡航ミサイルで破壊される程度のもんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 10:06:32.21

だが待って欲しい。宇宙世紀では、物理法則が変わってるのかも知れない。
『MM9』など、同じ三次元空間でも島宇宙毎に、地域ごとに、時には個々人でも物理法則の異なる作品は存在する。
（怪獣に命中したミサイルは、着弾の瞬間にファンタジー物理法則に支配され、その威力が大幅に減衰するのだ！）

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 10:29:57.39

むしろ防御力がおかしいのはガンキャノンとガンタンクでは…
ガンキャノンは360mmのジャイアントバズを喰らっても大した損傷しないし
ガンタンクに至っては正面装甲は艦砲でだって抜けない、というから凄まじい設定

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:26:02.92

>>278
物理法則が変わらんでも、「既存の物理法則のままで何とかするブレイクスルー」が見つかってもいいわけよね。

そもそも「物理法則がぁ！」にこだわっちゃうと、「空気より重い飛行機が飛ぶわけないでしょ」ってのと同じ罠に陥る。
アレだって別に既存の物理法則に反してるわけじゃないが、ブレイクスルーを達成した例。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:29:15.80

>>274
＞なんでMBTの主砲弾に耐えられないという結論を宇宙世紀におけるMSの有用性の否定みたいに受け取るの？

現実問題として、そんな多脚歩行機械は重火器による攻撃にさらされるのを考慮しない輸送用や治安維持用にしか使えんでしょ。ただのいい的なんだから。
弱点はあるにせよ、生残性に関わる部分だけでも有効な装甲が無いと、どんな戦場でも使いようがないよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:30:16.02

そもそも宇宙世紀ガンダム世界は現代からすれば数百年は未来の話だから、現代から手の届く範囲にあるような近未来テクノロジーすら通用しない可能性もあるぞ
ヒゲの世界まで行くと現代から1万年は未来だしね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:34:50.52

>>279
ソロモン戦やア・バオア・クー戦では普通に損傷してるから、単に当たりどころとか命中した実弾頭の信管なんかの問題じゃ？
「アニメだと作画メンドクサイって問題により、よほど重要なもんじゃなきゃ細かいダメージまでいちいち描かない」だけの話っしょ。

実際にリアルを強調したらボロボロのグズグズでアチコチ機能停止してる描写になるけど、動作する部分の組み合わせで何とか主要機能は維持してるって解釈でもいいし。
ガンダムサンダーボルトなんかだと細かい部分の故障だらけとか応急修理で出撃とか、普通にあるし。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:36:28.41

ガンダムの苦しい点は、
『なぜモビルスーツと同じ技術を使って、より合理的な形状の戦車を作らないの？』
に尽きるんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:36:47.03

>>282
可能性というより、見てる限りはそのものでしょ。
「進歩した科学は魔法と同じ」で、「今が無理だから無理なんだぁ！」じゃなく、「今と何が変わってるのか」を考察しないと、ただの安易な「できない理由探し」にしかならん。
そんなもんどんなバカにもできる。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:39:36.49

>>284
作ってるよ。作中に出てこないもんは存在しないと思ってないかい？
あと、TV版と違って映画版にゃ宇宙でガンタンクがあんま使われてないのと同じで、戦車は宇宙戦に対応しない。
ならば宇宙戦にも対応した戦車であり戦闘ポッドであり作業機械でありってのがMS。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:43:35.99

つか、なんで「作中で作画されてるものが全て」みたいに考えるのか、サッパリワカラン。
作画の限界と、そこに描かれてない部分でリアルに何が起こるのかはまた別物で考えないと、ただ重箱の隅つつきにしかならんぞ？
文章にせよ絵にせよ「行間」はあると思わんと。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:50:05.34

>>284
ガンタンク
ガンタンクⅡ
量産型ガンタンク
R44ガンタンク
ヒルドルブ
ロト
強襲型ガンタンク

この辺は明確にMSの技術で作った戦車
ビッグトレーやヘヴィフォークは現代なら戦車か自走砲だけどガンダム世界だと船扱いなので含まない

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:54:00.93

ACみたく人型の方が操縦の親和性に好影響出るみたいな設定も無いしね
言うほどキャタピラが入れないほどの悪路で戦うかと言われると微妙だし

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:01:48.69

>>289
だからこそファーストガンダム世界じゃ61式戦車やマゼラアタックの組織的運用が続いてるわけでしょ。
状況による使い分けと、MSに関係ない部分は作中で登場してないだけの話で。

ランバ・ラル隊なんか、小規模だけど典型的な諸兵科連合戦闘団編成だと思わんかい？MSも戦車も歩兵も使うんだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:03:00.14

>>281
戦車砲弾に耐える装甲を持った戦闘ヘリや装甲車は存在しないのにそんな事言われてもねぇ
戦車に対抗するには戦車と同等以上の装甲を！って頭硬すぎだ、人の事偉そうに言えるもんか

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:12:02.85

特にガンタンクⅡはああ見えて61式の後継機に連邦軍はするつもりだったらしく、MSモドキじゃなく純然たる戦車扱いされてるという
終戦のタイミングのせいでMBTはおろか大量生産もされなかったけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:50:29.76

>>290
いや、そもそもの話として人型であるメリットがあまり無いって話なんだけど
宇宙空間や地上においての優位性が無い上で
戦力的なヒエラルキーの上位に位置してる理由がガンダム素人としてはわからないのよ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:10:03.74

>>293
ガンダム世界でMSがヒエラルキー上位なのは「ザク（ついでにガンダム）がすごい活躍したから」以外の何者でもなかったりする
つまり工学的理由ではなく歴史的理由によってMSは当初の地位を得た、と考えるべきなんだな
つまり人型にメリットがあったから人型にしたのじゃなく、人型だったものが一週間戦争とルウム戦役で結果を出して認められたってこと
ガンダム世界でも人型にする他にはない明確なメリットはAMBACと人的資源の節約くらいだったりする

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:18:24.87

>>294
つまりガンダムが戦力ヒエラルキーの上位に来るという結論ありきで
まともな理屈付けなんて無いってことでしょ？
だからそこは考慮するなと

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:28:21.78

だから
現実世界にガンダムが現れる話なんかより
新たにMSの生産ラインなんか立ち上げ無いで
損亡の激しい旧来兵器の補充に力を入れれば勝てる
と主張する派閥をWBの運用データをもって
切り崩すガンダメンタリー決断の方が面白いって

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:44:04.75

当のWBで従来型戦闘機の発展系たるコアブースターが促成パイロットでも戦果を挙げているという()

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:16:49.86

>>297
それなんか「新兵器と既存兵器の併行運用で結果出してる好例」なわけよ。
ロボットものだからって、何も全部ロボット最強だあ！である必要は無いし、「最強じゃないなら既存兵器でいいじゃん」で思考停止する必要も無い。

ただの「適材適所」な話に対して極論持ち出す奴は、そもそも創作スレに向かんのよ。頭の中身が。
単に「多脚歩行兵器が役に立つ局面もあるで」ってな話を、新興宗教ばりに嫌っちゃうのね。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:21:35.34

>>295
「結論ありき」ってのは、そりゃ「創作モノを作る時の前提条件」であって、「その世界における歴史的経緯」と混同しちゃダメ。

ガンダム世界でもORIGINとか見りゃわかるように、連邦のガンキャノンなんか初期コンセプトが「機動砲兵」扱いでものの見事に失敗してて、
その失敗を教訓としてコンセプトをザク寄り、あるいはザク駆逐機へ切り替えたのがガンダムだから、全然「結論ありき」じゃない。

史実で酷似した歴史的経緯を持つものだと、駆逐艦や雷撃機に近いかもね。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:25:20.09

つか、「アニメなり漫画を創造する上でのプロット」と、「創造された世界で起きる出来事」の区別というか、
「それは創作であって現実、それも現時点での現実じゃないんだぞ？」っていう基本を理解しないまま、
ただ重箱の隅つついてバカにしたいだけな奴が混じってるな。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:30:54.69

>>295
あとメリットというかガンダム世界の兵器体系のヒエラルキー上位に来るかどうかは歴史的理由に加え最新技術の核融合炉があるかないかって所にあるんじゃないかな
ガンダム世界で強いのは総じて核融合炉を積んだ歩兵（MS）、戦車や戦闘機（MA）な訳だし
じゃあMAいっぱい作れよって言われてもそれは生産力の都合で無理で、それこそ戦いは数だよ兄貴になってしまう訳だし
実際一発逆転を夢見たジオンMAは生産力を圧迫した挙句物量の前にボコられた
じゃあ核融合炉がない兵器を工夫しろ、と思うかもしれんが熱核ロケットが使えなくなると今度は機動性が死んでしまう（というかそれがボール）ので今度は安かろう悪かろうになってしまうんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:40:02.43

>>301
まあ安かろう悪かろうでも数は大事って事で、ボールの他にパブリク、ガトル、ファンファン、ルッグンだのって、MSやMA以外も多数登場してるのよね。
むしろガンダムほど「ロボットアニメだけどロボット以外も活躍してる作品」って、あんまり無いんでない？
戦車と同じでMSだけありゃいいってもんじゃない、っていう常識がちゃんと通用してる世界なわけで。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:05:51.66

取り敢えず、ガノタは自制が効かないのは良く分かった。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:15:13.70

>>300
そもそもの質問の内容はガンダムは現実の実用に耐えうるか
そしてそれを異世界に持ち込んだらどうなるか
である訳だから創作云々は棚においた上での話じゃないの？
確かにガンダムはその作品上では君の言う通りな代物なのだろうけど
作品外での話なんだから
みんなリアルと作中の話に折り合いを付けつつの話してるのに
「作中はこうだから！」じゃ議論にならないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:21:42.80

すんげぇレス逝ったね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:47:21.49

いや、創作の設定を無視してまで無理だと言う奴がいるせいでこんな事になってるんだろ…

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:54:13.32

ガンダム関係ということで質問ですが、二足歩行系列は無視して、ミノフスキー粒子とニュータイプとサイコミュが実現したら現実ではどんな兵器が生まれるかという仮定ならどうなのでしょう。

戦闘機にファンネルじみたものはつくんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:03:43.27

現実では無理だよねって話に
「作中で可能なんだから可能」
「作品を最大限尊重して可能な理由はお前が考えろ」
じゃ議論にならないよ
ガンダム的な世界観設定として可能な理由を説明するなら分かるけどね

まぁ実際のところは制作側もそこまで設定考えてなかったし
ソフト面での軍事描写は造詣が深くても
ハード面ではファンタジーでしかないって感じなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:19:38.10

そもそもミノフスキー粒子もニュータイプもサイコミュも、その能力の程度や限界が不明瞭だから…

ミノフスキー粒子を万能スーパー電波ジャマーだと仮定するなら、索敵や通信は光学的手段にならざるを得ないだろう。地平線の向こうの様子を探るためには偵察機を飛ばしたり、人工衛星から得た画像をレーザー通信で地上に送ったり、といった手段が必要になってくる。
測位も天測や地形照合などの手段に先祖返りするだろうね。
というくらいの話ならできるだろうけど、
例えばミノフスキークラフトによる浮上ビークルについては、物理法則が不明だから燃費とか重量制限とか加速能力とかの仕様が決められないよね。
そのまま話を進めても「僕の考えたすごい宇宙世紀兵器」レベルの話しか出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:46:15.48

子供をひゅんひゅん機動兵器に乗せるのではなく、艦艇に乗せサイコミュで通信とレーダーの代わりに使うのではなかろうか？
ミノフスキー粒子と言う新たな電子攻撃の中でサイコミュ上記用途に使い
艦艇間をレーザー通信でサイコミュ情報をリンクさせ、一年戦争前の連邦艦隊に似たドクトリンを継承すると思う
電子戦に一幕増えただけになるかも

ファンネルは作画映えするけど中途半端というか、ファンネルミサイルに使ったり、艦艇に動力搭載or有線ビット搭載した方がいいのでは感ある
AMBACにしても銀英伝のワルキューレになる気がする