■○創作関連質問＆相談スレ93○■

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:01:37.37

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ92○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 946
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607533104/

　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 18:43:09.99

古いゲームだがワールドアドバンスド大戦略いいで
日本側でもアメリカ側でもたのしめますお

**809** · 2021/02/15(月) 18:57:55.59

お前らサンクス！
さっそくチェックしてみます

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:04:52.80

デイヴィッド・ウェストハイマー「本土決戦」　檜山氏的にこんなもんじゃ済まんだろってんで、より現実に即した救いのない展開にした気もする（正しいと思う）けどね。

手に入れやすいとこでは、「昭和史の天皇3-本土決戦とポツダム宣言」、土門周平「本土決戦」(NF文庫)、歴史群像「本土決戦」(学研)、大西比呂志他「相模湾上陸作戦」
国民義勇戦闘隊に絞った、藤田昌雄「日本本土決戦―知られざる国民義勇戦闘隊の全貌」　あたりかな。
あとこの板的には、別スレでLans氏召喚してみるとか。

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607870909/

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:28:55.29

そういや日本は本土決戦に備え一万機以上の航空特攻を準備していたらしいけど
一万機もどこにあったんだろうか
大半が旧式だとしてもかなりの数だよな

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 20:12:40.33

書類上そうだけど、全体としては稼働率15％以下で
練習機や軍用機以外も含んでる
要は末期ドイツの書類上の師団みたいなもの

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 20:14:08.07

日本本土決戦を扱った仮想ゲームといえば、「サムライ・サンセット」
日本必勝、何故に日本は本土決戦をしなかったのか、
と真の日本人のほとんどが血涙を流した伝説のゲームがある。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 10:49:06.91

本土決戦用に布張り戦闘機を復活させた、みたいなのってあるのかな
スペックは前大戦の頃と同じくらい、用途？特攻だよ
みたいな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 10:58:47.44

>>820
ある。つか、当たり前だが戦闘機としての復活なわけもなく、特攻専用機。
タ号特殊攻撃機(若桜)とか、ロケットグライダーの神龍とか。
そもそも何らかの方法で離陸して体当たりしてくるだけだから、第1次世界大戦レベルの性能すら求められてない。
簡単に作れて飛べば何でもいいって状態。>>817の「1万機」ってのは、「書類上、本土決戦までにそういうのも含めて揃えた数」なんだから。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 16:50:41.93

飛行機よりモーターボートとかの方がまだマシそう

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:19:51.04

>>822
だからといって震洋も勘弁な

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:23:38.44

結局どんな特攻兵器が一番効率いいんやろな
子供に手榴弾もたせて白旗降伏させるん？

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:43:33.46

>>824
効率という面からすると、特攻自体が「終わればそれっきり」「攻撃を始めてしまえば、僅かな例外を除くと成功しても失敗しても戦力減」なんで効率悪い。
艦隊現存主義みたいなのはどんな兵力にも言える話で、実際に戦果を上げるかどうかより、可能な限り戦力を維持して敵を拘束するのが一番効率がいい。

…で終わると身も蓋も無いんで、やっぱ航空機で1機1艦撃沈破でないかい？1人1殺じゃ結局数の問題になるし、地雷や機関銃とか防壁考えると100人1殺もできるかどうか。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 18:16:20.63

布飛行機が出てきたとして、アメリカ軍主力機とは時速数百キロの差がある（最悪500キロ以上）
こんな状態でお互い攻撃ができるのか？感はあるな
アメリカ機は失速して墜落するかもだし照準すらままらなさそう
日本側は自転車でF1マシンと競走するレベルの差だからこっちは論外だが…

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 18:53:14.13

>航空機で1機1艦撃沈破

甘すぎる。
キ-115は上陸用舟艇相手想定で百機発進させようとして、脚が悪すぎて発進できないで自滅、まっすぐ飛べんで航路失って墜落（発進時に脚棄てるんで着陸できん）敵戦闘機に対空砲火、
全部考えて『最大限』5機当たれば御の字、てのが超ヴェテラン軽爆乗りのテストパイロットが出した結論で、敗戦までに実戦投入をなんとか阻止できた。赤とんぼ特攻も発進までは出来ても似たようなもんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:24:58.08

結果よりもやっているという姿勢が大事
といういかにも日本人的感覚の賜物

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:28:24.74

>>827
赤とんぼは曲がりなりにも飛べるって段階でマトモなのよ。実際戦果も上げてるし。
剣についてはねぇ…なんというか、マジレスするシロモノとはちょっと言い難いというか、本土決戦やったらホントに使った(使えた)ものやら…

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 19:34:27.79

>>828
最初の特攻で空母(護衛空母だけど)1隻撃沈、数隻撃破って戦果上げちゃったからね。
これで(行方不明とは別に)戦果無しなら、その後別な方法とか考えたかもしれないけど。

結果にしても、現実問題として特攻以外でプリンストンやフランクリンみたいな戦果をやたらとあげられたかと言うと、そもそも無理だから特攻やってたわけで。
結局のとこ「戦争まだ終わってない以上、味方の被害をいくらでも食い止めるには特攻しかない」って現実があるわけで。

「やってる姿勢」だけだったら、とにかく出撃させてどっかで適当に爆弾落として、大戦果でしたハイ！でもいいわけよ。だからちょっと考え方がズレてるね。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 15:38:38.81

せめて特攻やるにしても夜間や朝夕に１機だけふらっととかなら
敵に対して物凄い嫌がらせになるし結構見つからなかったりしてるのに
なぜかなけなしの機体なのに数十機単位で真昼間に突っ込むとか馬鹿じゃね？的な

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 16:04:51.16

いくら成果出ても勝てなきゃしょうがないわけで空母狙うのは否定しきれない
どっちにせよ詰んでるんだから損害少ない方取った方がマシなのはわかるけど、半分降伏してるのと変わらん
本土決戦前提で温存すると考えても航空機は必要リソース多すぎてそのころにはもう飛ばせなくなってるだろうからなあ
使い捨てにするのはもったいないと言っても燃料不足の中では余ってるとしか言えないし、アルミだからエンジン以外再利用すらままならない
それどころか制空権が完全になくなると飛行訓練すらできない
講話を諦めないならあれしか選択肢がない

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 17:33:20.69

でも技量すらまともじゃないレベルの新兵を
ひたすら特攻につぎ込むってのもそれこそ無駄じゃね？
上層部が下手な鉄砲も・・・てな考えでやっていたとしたら
それこそ外道だわ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 17:36:40.42

>>831
その発想で戦っていたのがあの芙蓉部隊
もっとも攻撃目標は艦艇ではなく飛行場だったけど

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 17:49:24.09

かといって特攻すら覚束ないレベルのパイロットに、通常の対艦攻撃なんてやらせたって特攻並みの被害で特攻以下の戦果にしかならんし……

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 18:20:01.64

航空偏重にこだわり過ぎたのがね…
燃料のいらないそこら辺の火砲の方が役に立つことは幾らでもあっただろうに
まあそれですら馬がないとか一発撃つと百発撃ち返されるとか移動が多すぎて投棄するとか不満は幾らでもあっただろうけど
自走砲も厳しいならもう九八式臼砲でなんとか

コメートも輸送路が死んでロケット燃料の確保ができず飛べもしないまま敗戦を迎えたりしている
日本軍に至っては使い物にも資源にもならない飛行機何百と抱えて困ってたことは想像に難くない

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 18:23:55.93

仮想戦記だと先にレーダーピケット任務の駆逐艦や対空砲火を形成する軽巡以下を潰してから空母狙う戦術が美徳みたいにされてるよね
特攻となるとどうせ死ぬなら駆逐艦のような小物じゃなく空母と心中したいって精神もあったろうに
それでも組織的攻撃のために命令に従ってレーダーピケット艦への突入をした機も多数いた

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 18:28:54.16

なお陸軍特攻隊は、上陸する兵や武器を載せた輸送船が第一目標

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 19:04:20.77

>>837
それだけじゃなく、飛行機って飛ばすだけでも大変だし疲れる。
だから敵艦見つけたらそれこそ何でもいいから「あーやっと終わりだもう飛ばなくていい」って突っ込む特攻機も続出した。
それゆえピケット艦側でも「目標はあっち！」とわざわざ矢印書いた天幕張ってたのもあったというが、さてどこまで本当やら。

…で、これのどこが「創作関連の質問」なのだろう？
元は>>820か>>824だと思うが、なんか回答がもう独り歩きしてるし、そろそろ次の質問への待機になってもいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:05:03.15

>>820は普通に本土決戦を扱った仮想戦記についての話では？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:12:15.09

烈風の後継機の二十試甲戦闘機が登場した創作はありますか？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:24:12.23

>>839
やばいというよりやばばって感じですね（鬼滅の刃の序盤に出てきたやじるし使いの敵なんて誰も覚えていないかもしれない・・・それでも僕は！）

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:44:12.91

>>841
何しろ原案程度で終わってる(終戦)から、「これがそのものズバリ」ってのは断定しにくいが。

佐藤大輔「レッドサン・ブラッククロス」シリーズへ登場した烈風改II型(ターボブロップ版。烈風GTPや天狗など名称複数あり)
青山智樹「バトル・オブ・ジャパン」へ登場する日本空軍の烈風III型以降(エンジン大型化で一回り大きくなり補助ロケット追加、武装30mm砲4門、後方警戒レーダーつき)

なんかが該当するのかと。
他だと烈風をすっ飛ばして別な機体が採用されてたり、ジェットが実用化されてるんで。
(そういう意味では烈風改IIも烈風III型もパワーと搭載量活かした単発の艦上戦闘爆撃機なんで、二十試甲戦の目指した高高度戦闘機と全然違うけど)

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:54:49.76

こんな感じですな、ゲルググの必要ないじゃんとかリゲルグでよくね？みたいな

ゲルググの最新鋭機である「MS-14J/BR ゲルググウェルテクス]がHGガンプラで登場！！UC90年の最新技術でゲルググをアップデート [668970678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613469704/

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 01:57:00.30

あぁ、GPS搭載した戦車まで登場する、あの馬鹿なシリーズだな……

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 03:18:40.74

現実のGPS対応装置・BFT(Blue force tracking)搭載の現用米軍戦車とかもバカな存在なの？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 03:28:00.51

いや時代設定考えろって話じゃないの？知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 08:24:08.23

ミノ粉環境になる前は、レーダーやデータリンクなど、電波を使う機器が大活躍だったんだろ
その時期に生産された61式が、現代の戦車のようにGPS対応なのは当然だと思うが、何かおかしいのかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 12:46:00.56

>>846
第二次世界大戦がズルズルと続いてる世界で、朝鮮戦争ぐらいから人工衛星が整って、GPSが実用化してる架空戦記の話しだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 13:44:23.87

またガノタが大好きなガンダムがバカにされたと思って顔真っ赤にしてる

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 13:53:28.24

>>844で無関係なガンダムの話題が挟まったのと
>>845が作品名を出さなかった事による不幸な事故だなこりゃ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 15:24:13.53

で、>>845は結局どの作品の話をしたかったのだろう？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 15:54:09.07

>>849
具体的には何という作品ですかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:16:53.57

レッドサン・ブラッククロス

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:25:44.05

レッドサンブラッククロス世界なら、1948年にドイツ軍が北米に侵攻して第三次大戦が始まる展開なんだから違くね?

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 18:16:03.09

霧島那智あたりが書いていた記憶が
人工衛星なんてない時代にタイムスリップしたはずなのに
GPSを使って大勝利
なんて話を

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 18:44:56.53

>>843
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 18:55:40.21

これじゃないかな？
馬場祥弘「高速輸送艦（ハイテク・ホバークラフト）「神龍」突撃！」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37232059

紹介動画見たけどすごい設定で唖然
太平洋戦争中にドイツが人工衛星を打ち上げて戦車にカーナビ搭載してる

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 19:09:18.22

amazonで中古本50円+配送料249円で笑った

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:02:59.91

史実に近いWWIIへ人工衛星を持ち込む話だと、「蒼き波濤」（羅門祐人)で1999年の関東地方が1942年へまるごとタイムスリップ(というか入れ替わり)した世界で、
対米講和・対独宣戦布告した日本がNASDAを再興し、ドイツ軍による総攻撃の中、H-IIで人工衛星「白鳥A」を強行打ち上げする話とか結構胸熱。

>>854の書いてるレッドサン・ブラッククロスだと、そもそもWWIIは史実より早く終わるし、WWIIIでも人工衛星どころか、まだ大陸間弾道弾が存在しないので打ち上げ自体無理。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:11:44.57

なら本当は何の作品だったのか？実際はRSBCを読んでなくて勘違いしてたのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:12:42.21

ＧＰＳなんてミノフスキー粒子でダメだろＪＫ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:13:52.42

>>861
>>854は思いついたタイトルをテキトーに書いただけじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:23:28.15

ところで
・投げつけられた手榴弾をピストルで撃ち落として爆発させる
・爆弾をラグビーボールみたいに抱えて突撃してくるミュータントの爆弾を狙撃して爆発させる
・地面に安全に置かれた地雷や爆弾を遠距離狙撃して弾薬庫や敵兵を吹っ飛ばす

この辺ってミリタリー的には正しい描写ですか？
なんか爆弾はそれ自体が破壊されても信管が作動してないなら容易に爆発しないって聞いたので

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:32:54.35

弾丸と爆薬の種類による
榴弾や焼夷徹甲弾とかなら、貫通後に引火させるかもしれない（外殻が割れて炸薬が飛び散るので、単に燃焼で終わる可能性が高いけど）
しかし拳銃やアサルトライフルにはその手の弾丸は無いし、また爆薬がプラスチック爆弾だといくら銃で撃っても爆発しない

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:35:15.81

>>862
だから一年戦争前から配備されてた戦車のGPS対応装備が、ミノ粉の実用化で全く使えなくなり利点を失った、って話だろ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:38:29.30

>>864
最後のだけは、「本体じゃなく実は起爆装置を狙って何らかの仕掛けを作動させる」って方法はあるけど、ちょっと違うか。
手榴弾のは「ピストルで撃ち落とす」ってよか、「ピストルで弾いて本来狙った場所以外で炸裂させる」って意味ならありえるけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:40:19.72

ピストル一丁防弾チョッキすら無しで毎回生死をかけたどんぱちやってるシティハンターさんが参考になりそう

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:43:58.79

狙撃の難易度はまったく別な話として切り分けて、爆発自体についてなら、
狙撃に使った弾薬が、爆薬に『信管の代わりになり得る刺激』を与えられるんなら問題ない。
第二次大戦末期、米戦闘機の12.7mm焼夷弾で、日本小艦艇の艦尾に積んである対潜爆雷を機銃掃射して爆発させるのは割と標準手順だった。そちらが上げた例で言えば4番目の難易度かな。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:44:17.76

シティーハンターなどでよくありそうな、拳銃で自動車のタンク撃ち抜いて爆発、ってのもまた無い
ガソリンそのものではなく気化したものが爆発するので、満タンに近いほど発火しにくい
おまけに拳銃弾は表面が鉛か真鍮なわけで、鉄に当たっても火花が散らないし、
今の乗用車のタンクはアルミ合金製や樹脂製も多いし

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:51:18.88

手榴弾を投げようとする
↓
間一髪撃たれて倒れる
↓
その倒れた兵士の手からこぼれた手榴弾が近くの弾薬箱に落ちて爆発、誘爆して陣地も吹き飛ぶ

誘爆で倒す、って話だとこんな感じのシーンもたまにあるけど
こういうのも現実的じゃないってことかな

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:56:20.12

ちなみに>>869で言われてる米軍機が使う焼夷徹甲弾がこれ
https://arconpartners.net/products/ammunition/small-caliber/12-7-x-99-mm-cartridge-m8-with-bullet-type-armor-piercing-incendiary-api/
米軍の12.7mmには榴弾が無いので、これで燃料や爆発物に引火させる

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 22:12:55.00

>>871
アメリカの特許には誘爆防止弾薬箱なるものがある
https://patents.google.com/patent/US5158173A/en
誘爆の可能性の裏返しではあるけど、手榴弾の火薬量は少ないので同じ大きさならどちらかと言えばナパーム火炎瓶やテルミットか白燐で炙られる方が確実に火がつくかと

手榴弾は弾けた時に衝撃が逃げるし丸くて中央に当てないと弾も逸れるから
固定されてるならともかく投げられたものを爆破するのは難しい
対人地雷は簡単に爆発するようになってるからまず燃えるだろうけど元々片足を吹き飛ばす程度の威力しかないので敵を巻き込むのは別の意味で多分無理(対戦車地雷は別)

爆弾に火がつくかは火薬の構造による
火薬の主剤は酸化剤だけど、油(desensitizer)を混ぜると爆発しにくくなるのに対して粉末アルミ(sensitizer)を入れると銃で撃つだけで爆発する
アメリカでは肥料や冷却パックの硝酸アンモニウムにアルミを混ぜたタネライト爆薬が大人気で、当たったかどうか分かりやすいのでよく射撃の的にされてるんだが
数年前にイエティてアウトドアメーカーがNRAに叩かれたときそこの商品に爆薬詰めて撃って吹っ飛ばすYouTuberが続出したり
ケーキを切ったときの中の色で胎児の性別を親が知り合いに自慢するパーティーで悪乗りした連中がケーキの代わりに爆弾に色の付いた粉を混ぜて吹き飛ばしたら火薬の燃えさしで山火事が起きたり別の年にはパイプ爆弾の巻き添えで胎児の祖母が死んだり日本じゃ考えられないようなことが定期的に起こる

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 04:43:25.60

>>864
第一次世界大戦の塹壕戦では、まだ数の少なかったSMGの代わりに散弾銃が多用され、またしばしば敵の投げてきた手榴弾を撃ち落とす為に使われた。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 05:24:04.67

ほうほう

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:40:20.00

https://i.imgur.com/C0yEDVd.jpg
ベトナム戦争の頃はこのようにトリガーから指を外す作法は
軍・民で一般的ではなかったのではないですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 21:23:47.36

>>876
1983年の映画「地獄の7人」では登場人物はみんなトリガーから指を離している
つまり少なくともこの頃には映画俳優に徹底されるほど常識になっていたわけだな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 22:26:49.92

どうしてそう思ったのかは知らないが、当時の歩兵の写真を見ると米軍も北ベトナム軍も
射撃時以外はトリガーには指をかけないようにしているが？
ましてピストルグリップでない昔の小銃では、角度的に引き金に指をかけながら銃床を
握って移動するのは指がつかれるのでやれないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 15:34:30.27

指がつかれる

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 16:53:53.17

曲銃床だと、腰だめに持って移動する時は、銃床を握って人差し指は伸ばしもしないな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 16:55:29.76

左手は添えるだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 20:48:26.87

銃身が焼き付くまで撃ちつづけてやる！みたいな展開あるけど
実際に銃身が真っ赤になるまで撃ち続けるとどうなるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 21:31:53.14

アメリカのガンマニアがその手の動画をYOUTUBEに上げているから見てみるがよろしい
ただ初速や集弾への影響を検証した動画は知らない

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:55:08.02

銃身が破損してまともな射撃ができなくなるよね(射撃自体は可能だけど)
さらにその熱が機関部に伝われば暴発に繋がるし

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 10:30:58.94

機銃で銃身交換するのは、過熱によりライフリングの摩耗が早まり、弾道が不安定になり、横転する銃弾も出てくるから
あとアサルトライフルの場合、銃身周りのストックが過熱して、最後は煙をあげる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:53:51.49

宇宙世紀のガンダム世界に機動戦闘車みたいな装輪戦車（装輪式装甲車に大口径砲を搭載したAFV）
が登場しないのはなぜでしょうか？
他のロボットアニメでは装輪戦車が登場する作品も多いですし
コロニーの反乱鎮圧用には装輪式はメリットが大きいと思うんですが？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:08:10.31

ベトナム戦争の当時の報道とWW2の知識でやってるロボットプロレスだからだと思う
オタクがリアルロボットだの設定継ぎ足していって、年食って勝手に権威があるもんだと思い始めただけで
結局、監督が中高生向けに書いた当時の小学生用アニメ漫画だし

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:20:42.82

>>886
なぜって言われると、キャラデザインしなかったから…としか言いようが。
そもそもファーストガンダムの頃、つまり1970年代後半じゃ装輪戦車なんて流行ってないし。
コロニー内での反乱鎮圧用ならLAVでも十分でしょ。

そもそも大口径砲なんてやたらとぶっ放して気密に穴開くし…ってORIGINだと幼少時代のシャアがガンタンクでやっちゃってるけど。

ちなみに「マクロス7」だと第一次星間大戦時代の老兵が動態保存してたデストロイド・モンスターを持ち出し、シティ7内(ガンダムでいうコロニーの航洋版)
で主砲をぶっ放した結果、シティのドームこそ破壊しなかったものの高層ビルを真っ二つにしてしまい、ミリア市長から無茶苦茶怒られて使用禁止されてる。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:22:25.15

その2年後の「太陽の牙ダグラム」では、むしろ履帯式戦車が皆無で、装輪式戦車しか出てこなかったが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:53:53.08

>>889
そのへんの不整地走破用はクラブガンナーやテキーラガンナー、デザートガンナーに置き換わったんでないの？
あれなんか低姿勢から地形生かした稜線射撃まで、並の戦車よりよほど柔軟にこなせるし。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:16:48.83

>>886　技術的に不利でも、「同意」が形成されちゃうと、
不利な系統が大々的にのさばる

地球連邦のガンタンク（履帯）が暴徒を鎮圧して回る一方で、
コロニー内では、エレカ（電気自動車）が一般的
車輪を作って作れないことはないのだろうけれど、なぜか装輪先頭車は発展しなかった
わざわざホバークラフトで、巨大陸上戦艦や重MSドムを動かしていたりする
（メタ的に、作画上の都合、ってのはおいといて）

ナニカ不平等条約的があったのかもしれないし、
環境を口実に非関税障壁として装輪兵器が禁止されていた
のかもしれない
ふくらませると二次創作の種になりそう

車輪に宗教的忌避でもあったんすかね？
チベット仏教徒を弾圧するためにHDDを禁止するみたいな
（ハードディスクにお経画像を保存すると7200rpmのマニ車になるんだけど、
SSＤでは回転しないから、ご利益がない）
なにかアホな口実で車輪が禁止されている可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:22:49.62

後のザンスカール帝国がバイク大好きだったのを見るに流行と言うものがあったのかも試練ね

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:23:42.24

装甲が薄いから装甲車カウントじゃないかもしれないけど
バルカン砲（60mmガトリング砲）やミサイルを搭載した武装エレカなら初代から出ている
ttp://gif-futaba.info/2019/04/5f0d8db0f79405d659e50790deee0967.jpg
それに4輪や6輪じゃなくて2輪ではあるけどガリクソンがコロニー内で重宝されている模様
ギレン暗殺計画にて装輪MSのギガンがジオン本国のコロニー内の守備部隊で使われていたし
「コロニー内部は基本的に舗装道路だから装輪が便利」とちゃんとわかっているスタッフもいるという事

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:44:18.24

結局のとこ、創作世界における「未来」って、「創作時点の技術や流行」に左右されるもんね。
昔のアニメとかで2000年代だの2010年代だのを描いたの見ると、「うせやろ～」ってのばっかだし。
(携帯電話がなくて、電話したい時は公衆電話を呼ぶと自走してくるとか)

だから長年続くシリーズものとかだと、制作時期や制作陣によってタイムパラドックスが生じるのもよくある話。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:52:39.02

でんわにでんわ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:53:04.29

リアルがSFに追いついているパターンも結構あるしね
最近の事例だと自己修復セラミックとかね
ガンダム世界ならウージィアーマーみたいな原理で自己修復する素材

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:09:20.88

回答ありがとうございます
やっぱりファーストガンダムで宇宙世紀は装輪戦車のない世界というイメージが固まってしまうと
後付け設定でいろいろ兵器が追加されても、その手の兵器は出しにくいのかもしれません

08小隊のジオンの装輪装甲車やMSイグルー2重力戦線のマゼラアイン戦車のように
後付け設定で宇宙世紀のAFVはだいぶ増えましたが、不思議と装輪戦車は見られないですね

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:51:20.66

連邦軍のエレカなんて、走行中にホイールが地面と水平になってホバリングするビックリドッキリメカだったし、
そもそもファーストガンダムの世界に現実寄りにリアルなメカがほとんど出てこない
キュイ揚兵戦車とか、路外ではまともに直進できそうもないシロモノも出てきたが、逆にあれは元々
ズムシティで治安部隊がデモ対策に使う自走障壁だった、とか考察するのも楽しいが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:57:36.08

そういや現代的な装輪戦車のタイヤってだいたいどれくらい銃撃に耐えられるの？
自衛隊のやつはテレビでサイドウォールは装甲入ってて重機でも耐えるとか言ってたけど
20ミリ以上の機関砲とかはもう無理なんかな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:52:50.25

タイヤに装甲が入ってたら重いわ弾性が無いわで使えないだろ
普通、軍用ランフラットタイヤはソリッドなゴムタイヤが内蔵された二重構造で、パンクしても走り続けられる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:02:35.28

あとは6輪以上だと1輪ぶっとんでも走れるとかね。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:23:02.44

>>899
通常？　の装甲鋼板や防弾アルミだって20mm以上の弾に耐えるのは大変だぞ。
軽戦車クラスなら「正面から20mmで撃たれるとヤバいです」なんてのは普通にあるんだから。

装甲車両のものであってもタイヤにそんな防御力求めるのは無茶ってもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:36:30.77

普通のよりタイヤ側面の剛性を高めたりはしているど、ゴムで機関砲防ぐとかは無理だわな

なお航空機の「防弾タンク」の場合ゴムを使ってるけど、それは二重構造になったタンクの間に天然ゴムをはさみ
弾が貫通するとガソリンでゴムがとろけて穴を塞ぎ、それ以上の燃料漏れを防ぐ「自動防漏（セルフシーリング）
タンク」と呼ぶのが正しいもの（日本軍とか、通称で防弾タンクと呼んでるが）

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 00:49:24.30

素材は違うが、セルフシーリング式で空気漏れを防ぐタイヤは自動車用でもピレリなんかが実用化してるね。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:47:04.40

あとHEAT弾対策の空間装甲としてゴム板を使ってるのがあるけど、これも徹甲弾には無効

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:51:10.68

>>897
二輪車だけど車輪がロードローラーみたいに太い戦斗バイクがUC唯一の装輪戦車と言えるかも
ガリクソンは通常兵器ではなく一応MAカウントだし

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:06:29.04

フェリーチェリボルタとかメテオホッパーとかあるやろガンダムＷＷＷ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:28:44.18

>>786
返信おくれてごめんなさい

>>攻城兵器の遅れた日本では、城とは単に堅牢な要塞というだけではなく、
>>効率的に敵を殺せるための、トラップとしても使っていた訳だ。

なるほど・・・・お城の間取りとか見てるとウネウネした通路とかわざと作って足止めして攻撃するっていうのは
知っていましたが、お城が防御陣地っていうより武器そのものって考え方はありませんでした。
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:32:14.29

人は石垣人は城と言いますしね
そんな武田家が新府城建設が重荷になり
未完成のまま滅んでしまったのがまた

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 01:24:59.29

>人は石垣人は城
土嚢の替わりに、友軍の死体を積み上げて
徹底抗戦するんですね（違

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:09:18.79

マーケットガーデン作戦「遠すぎた橋」でそんなエピソードがあったな　
オランダ市民が敵味方の死体積み上げて戦車が通れないようバリケード作ってたって
原作映画とも結局有効だったのかどうかわからないけど　

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:16:29.96

ナポレオンのロシア侵攻のエピソードで敗走してポーランドまで辿り着いた将兵が防寒の為に
部屋の壁に凍死体を積み上げて寒気から逃れようとした話があったな。
なお、中にいた兵士は全員凍死していたとのこと。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:16:15.18

海自は艦艇部隊が4割、陸上部隊・航空部隊が6割の構成比率らしいですが、
艦艇勤務と陸上勤務を交互に繰り返すことは可能でしょうか？
艦艇勤務時は調理員、陸上勤務時は補給員みたいな感じで。
艦艇部隊の負荷を軽くする目的です。