■○創作関連質問＆相談スレ93○■

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:01:37.37

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ92○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 946
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607533104/

　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 16:55:29.76

左手は添えるだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 20:48:26.87

銃身が焼き付くまで撃ちつづけてやる！みたいな展開あるけど
実際に銃身が真っ赤になるまで撃ち続けるとどうなるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 21:31:53.14

アメリカのガンマニアがその手の動画をYOUTUBEに上げているから見てみるがよろしい
ただ初速や集弾への影響を検証した動画は知らない

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:55:08.02

銃身が破損してまともな射撃ができなくなるよね(射撃自体は可能だけど)
さらにその熱が機関部に伝われば暴発に繋がるし

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 10:30:58.94

機銃で銃身交換するのは、過熱によりライフリングの摩耗が早まり、弾道が不安定になり、横転する銃弾も出てくるから
あとアサルトライフルの場合、銃身周りのストックが過熱して、最後は煙をあげる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:53:51.49

宇宙世紀のガンダム世界に機動戦闘車みたいな装輪戦車（装輪式装甲車に大口径砲を搭載したAFV）
が登場しないのはなぜでしょうか？
他のロボットアニメでは装輪戦車が登場する作品も多いですし
コロニーの反乱鎮圧用には装輪式はメリットが大きいと思うんですが？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:08:10.31

ベトナム戦争の当時の報道とWW2の知識でやってるロボットプロレスだからだと思う
オタクがリアルロボットだの設定継ぎ足していって、年食って勝手に権威があるもんだと思い始めただけで
結局、監督が中高生向けに書いた当時の小学生用アニメ漫画だし

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:20:42.82

>>886
なぜって言われると、キャラデザインしなかったから…としか言いようが。
そもそもファーストガンダムの頃、つまり1970年代後半じゃ装輪戦車なんて流行ってないし。
コロニー内での反乱鎮圧用ならLAVでも十分でしょ。

そもそも大口径砲なんてやたらとぶっ放して気密に穴開くし…ってORIGINだと幼少時代のシャアがガンタンクでやっちゃってるけど。

ちなみに「マクロス7」だと第一次星間大戦時代の老兵が動態保存してたデストロイド・モンスターを持ち出し、シティ7内(ガンダムでいうコロニーの航洋版)
で主砲をぶっ放した結果、シティのドームこそ破壊しなかったものの高層ビルを真っ二つにしてしまい、ミリア市長から無茶苦茶怒られて使用禁止されてる。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:22:25.15

その2年後の「太陽の牙ダグラム」では、むしろ履帯式戦車が皆無で、装輪式戦車しか出てこなかったが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:53:53.08

>>889
そのへんの不整地走破用はクラブガンナーやテキーラガンナー、デザートガンナーに置き換わったんでないの？
あれなんか低姿勢から地形生かした稜線射撃まで、並の戦車よりよほど柔軟にこなせるし。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:16:48.83

>>886　技術的に不利でも、「同意」が形成されちゃうと、
不利な系統が大々的にのさばる

地球連邦のガンタンク（履帯）が暴徒を鎮圧して回る一方で、
コロニー内では、エレカ（電気自動車）が一般的
車輪を作って作れないことはないのだろうけれど、なぜか装輪先頭車は発展しなかった
わざわざホバークラフトで、巨大陸上戦艦や重MSドムを動かしていたりする
（メタ的に、作画上の都合、ってのはおいといて）

ナニカ不平等条約的があったのかもしれないし、
環境を口実に非関税障壁として装輪兵器が禁止されていた
のかもしれない
ふくらませると二次創作の種になりそう

車輪に宗教的忌避でもあったんすかね？
チベット仏教徒を弾圧するためにHDDを禁止するみたいな
（ハードディスクにお経画像を保存すると7200rpmのマニ車になるんだけど、
SSＤでは回転しないから、ご利益がない）
なにかアホな口実で車輪が禁止されている可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:22:49.62

後のザンスカール帝国がバイク大好きだったのを見るに流行と言うものがあったのかも試練ね

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:23:42.24

装甲が薄いから装甲車カウントじゃないかもしれないけど
バルカン砲（60mmガトリング砲）やミサイルを搭載した武装エレカなら初代から出ている
ttp://gif-futaba.info/2019/04/5f0d8db0f79405d659e50790deee0967.jpg
それに4輪や6輪じゃなくて2輪ではあるけどガリクソンがコロニー内で重宝されている模様
ギレン暗殺計画にて装輪MSのギガンがジオン本国のコロニー内の守備部隊で使われていたし
「コロニー内部は基本的に舗装道路だから装輪が便利」とちゃんとわかっているスタッフもいるという事

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:44:18.24

結局のとこ、創作世界における「未来」って、「創作時点の技術や流行」に左右されるもんね。
昔のアニメとかで2000年代だの2010年代だのを描いたの見ると、「うせやろ～」ってのばっかだし。
(携帯電話がなくて、電話したい時は公衆電話を呼ぶと自走してくるとか)

だから長年続くシリーズものとかだと、制作時期や制作陣によってタイムパラドックスが生じるのもよくある話。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:52:39.02

でんわにでんわ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:53:04.29

リアルがSFに追いついているパターンも結構あるしね
最近の事例だと自己修復セラミックとかね
ガンダム世界ならウージィアーマーみたいな原理で自己修復する素材

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:09:20.88

回答ありがとうございます
やっぱりファーストガンダムで宇宙世紀は装輪戦車のない世界というイメージが固まってしまうと
後付け設定でいろいろ兵器が追加されても、その手の兵器は出しにくいのかもしれません

08小隊のジオンの装輪装甲車やMSイグルー2重力戦線のマゼラアイン戦車のように
後付け設定で宇宙世紀のAFVはだいぶ増えましたが、不思議と装輪戦車は見られないですね

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:51:20.66

連邦軍のエレカなんて、走行中にホイールが地面と水平になってホバリングするビックリドッキリメカだったし、
そもそもファーストガンダムの世界に現実寄りにリアルなメカがほとんど出てこない
キュイ揚兵戦車とか、路外ではまともに直進できそうもないシロモノも出てきたが、逆にあれは元々
ズムシティで治安部隊がデモ対策に使う自走障壁だった、とか考察するのも楽しいが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:57:36.08

そういや現代的な装輪戦車のタイヤってだいたいどれくらい銃撃に耐えられるの？
自衛隊のやつはテレビでサイドウォールは装甲入ってて重機でも耐えるとか言ってたけど
20ミリ以上の機関砲とかはもう無理なんかな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:52:50.25

タイヤに装甲が入ってたら重いわ弾性が無いわで使えないだろ
普通、軍用ランフラットタイヤはソリッドなゴムタイヤが内蔵された二重構造で、パンクしても走り続けられる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:02:35.28

あとは6輪以上だと1輪ぶっとんでも走れるとかね。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:23:02.44

>>899
通常？　の装甲鋼板や防弾アルミだって20mm以上の弾に耐えるのは大変だぞ。
軽戦車クラスなら「正面から20mmで撃たれるとヤバいです」なんてのは普通にあるんだから。

装甲車両のものであってもタイヤにそんな防御力求めるのは無茶ってもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:36:30.77

普通のよりタイヤ側面の剛性を高めたりはしているど、ゴムで機関砲防ぐとかは無理だわな

なお航空機の「防弾タンク」の場合ゴムを使ってるけど、それは二重構造になったタンクの間に天然ゴムをはさみ
弾が貫通するとガソリンでゴムがとろけて穴を塞ぎ、それ以上の燃料漏れを防ぐ「自動防漏（セルフシーリング）
タンク」と呼ぶのが正しいもの（日本軍とか、通称で防弾タンクと呼んでるが）

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 00:49:24.30

素材は違うが、セルフシーリング式で空気漏れを防ぐタイヤは自動車用でもピレリなんかが実用化してるね。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:47:04.40

あとHEAT弾対策の空間装甲としてゴム板を使ってるのがあるけど、これも徹甲弾には無効

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:51:10.68

>>897
二輪車だけど車輪がロードローラーみたいに太い戦斗バイクがUC唯一の装輪戦車と言えるかも
ガリクソンは通常兵器ではなく一応MAカウントだし

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:06:29.04

フェリーチェリボルタとかメテオホッパーとかあるやろガンダムＷＷＷ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:28:44.18

>>786
返信おくれてごめんなさい

>>攻城兵器の遅れた日本では、城とは単に堅牢な要塞というだけではなく、
>>効率的に敵を殺せるための、トラップとしても使っていた訳だ。

なるほど・・・・お城の間取りとか見てるとウネウネした通路とかわざと作って足止めして攻撃するっていうのは
知っていましたが、お城が防御陣地っていうより武器そのものって考え方はありませんでした。
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:32:14.29

人は石垣人は城と言いますしね
そんな武田家が新府城建設が重荷になり
未完成のまま滅んでしまったのがまた

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 01:24:59.29

>人は石垣人は城
土嚢の替わりに、友軍の死体を積み上げて
徹底抗戦するんですね（違

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:09:18.79

マーケットガーデン作戦「遠すぎた橋」でそんなエピソードがあったな　
オランダ市民が敵味方の死体積み上げて戦車が通れないようバリケード作ってたって
原作映画とも結局有効だったのかどうかわからないけど　

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:16:29.96

ナポレオンのロシア侵攻のエピソードで敗走してポーランドまで辿り着いた将兵が防寒の為に
部屋の壁に凍死体を積み上げて寒気から逃れようとした話があったな。
なお、中にいた兵士は全員凍死していたとのこと。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:16:15.18

海自は艦艇部隊が4割、陸上部隊・航空部隊が6割の構成比率らしいですが、
艦艇勤務と陸上勤務を交互に繰り返すことは可能でしょうか？
艦艇勤務時は調理員、陸上勤務時は補給員みたいな感じで。
艦艇部隊の負荷を軽くする目的です。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 10:28:46.96

仮想戦記でホリ車（試製五式砲戦車）にあたる砲戦車が登場した作品はあったの？
俺が知ってる限りだと谷甲州氏の「覇者の戦塵」にそれに近い砲戦車が出てたけど他にもあるかな？
ゲームだとWoT BlitzやWar Thunderなど時々ホリ車が出てくる作品があるが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:07:21.55

何をもってホリ車にあたる砲戦車が登場したといえるかによって答えが変わってくるな。

それこそ日本に限るのか、日本以外でも構わないのか。
日本以外だとそれなりにありそうな気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:21:54.12

>>915
日本以外でもOKで質問します

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:09:00.86

イサックっていうチート火縄銃スナイパーがヨーロッパで無双する漫画があるんですけど
お話の中で銃剣が登場してきて「これは使える！！銃兵が槍兵になる！」って喜んでました。

銃の発明から銃剣の登場って結構間がありますけどなんでもっと早く思いつかなかったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:38:54.04

>>917
銃自体がひどく高価で貴重だし、その使い手も同様だったから。
今で言えば砲兵に相当すると思えばいい。自走榴弾砲を積極的な直接射撃になんかそうそう使わんでしょ？

ある程度普及して、歩兵が誰でも銃を持つようになれば、「近接戦闘なら突撃させてもいいよね。その時に銃を槍に使えたら両方持たなくていいよね？」となるが。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:04:20.07

>>918
そうなの？
それこそ三十年戦争勃発前の１６正規後半から銃兵が槍兵よりも多いのが通例になっていたけど？
それだけ銃は普及していた筈だが
ただ単に長槍（パイク）の方が、銃兵に銃剣装備の銃を渡すよりも遥かに有効と当時は考えられていただけでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:15:09.07

もっと単純に、鉄砲に刃物をつけて槍にするという発想が出なかったからよ

一時期は「射撃した後はヘルメットで殴りましょう」レベルの発想しか無かったんだし
日本だと輸入するまで銃剣は存在しなかったし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:47:51.25

僕いい事考えたんですけど槍とか剣に銃を仕込めば遠距離戦にも対応できて強くないすか？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:02:04.74

そうじゃなくて、もともとパイクによる槍衾は、騎士のランスチャージを防ぐ為に開発されたもので、たかがマスケットの先に銃剣を付けたぐらいでは、代わりに成らなかったから使われなかっただけ。
やがて時代が下り騎兵の時代になると、ピストル騎兵の前に騎士は役立たずとなり、ランスチャージで雌雄を決する前に、ピストルで撃たれて駆逐されてしまうようになる。マスケットに対しても無力だからね。

すると歩兵隊列にチャージを掛けてくるのは、ランスを抱えた騎士を代表とする重装騎兵ではなく、サーベルかせいぜい2mぐらいの手槍を使う軽騎兵が主になってくる。それなら銃剣でも充分に抑止力になる。
武装だの戦術だのはあくまで相対的なものだから、銃剣の発達には、それに歩調を合わせるように、騎兵突撃の弱体化が不可欠なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:11:35.39

乗ってる人間はともかく、馬は尖ったものを向けられると避けようとするという点で、銃剣は有効という話もある

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:13:35.74

じゃあもしも馬に襲われたら棒切れを向ければええのん？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:21:24.17

先を削いで尖らせれば有効かと、もちろんそれなりの長さは必要

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:52:37.93

なろう小説　「戦国時代に異世界転生した馬の習性を熟知している俺が未来科学で棒切れ1本で武田騎馬軍団を滅ぼして、さらに織田も徳川も上杉も北条も毛利も壊滅させて天下統一しちゃいます」　←　コレで

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:55:09.57

一本じゃ向けられてることに気が付かない可能性が
集団で槍ぶすまにしてこそ意義があるので

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 05:59:30.16

>>917
当時のマスケッティアは白兵武器としてサーベルとブロックダガーを装備していました
白兵戦の時にはパイクマンが戦列を敷いているのに対してマスケッティアは身軽な機動性を生かして相手の側面や背後に回り込む戦いをしていました
時には交戦中の両軍パイクマンの水平に構えたパイクの下を潜り正面から挑む事も
この様な戦い方には長い武器は不向きです

一番最初に考案された銃剣は銃口に差し込むプラグ式で装着すると射撃が出来なくなりますし
副次的な役割の為に本来の役割が出来なくなっては本末転倒に･･･

銃剣が普及し始めたのはマスケッティアの数がパイクマンと同数になり追い越し始めてからです
マスケッティアにも戦列を維持する役目が求められたからかと
少し遅れますがソケット式が発明されて射撃も可能に

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:55:20.50

>>922
するとって言うより、生まれながらの戦士階級じゃないと練度的に扱えないランスが
封建制の崩壊した西欧と中欧等では割に合わず使われなかった面があるのでは？社会制度が陳腐化させたのだと思う
社会制度の遅れた東欧は封建騎士によるランスチャージが残り、東欧とそれと戦う北欧は槍騎兵とパイク兵の構図が残ったし
先進国は制度的に槍騎兵が非効率で、行政力を軍事力に転化出来る戦列歩兵が効率がいいのであって、近世銃器そのものが槍騎兵を陳腐化させたわけでもないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:59:18.00

前装銃だと、銃口に付属品をつけられない
装填作業＝棒つっこんでガシガシ突き固めるんだぜ？

後装銃が登場しないと、銃剣は無理

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:17:07.19

いやマスケットに槍型銃剣とか普通にあるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:17:07.84

それは珍説過ぎる
議論の余地なく手近なナポレオン戦争題材にした創作見てもみんな銃剣つけてるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 18:59:37.90

＞ナポレオン時代
言われてみれば
火縄銃当時だと銃剣なんてトンデモだ
（装填作業と干渉、三間槍にせよ方陣にせよ余裕でアウトレンジ）
弓弭槍のような、実効性に乏しい、お笑い武器だ

言われるとおり、ナポレオン時代だと、もうあたりまえに装備だ
いつから銃剣は、お笑い武器からまともな武装になったんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 19:17:29.10

銃兵の割合が増えてどんどんパイク兵が減る中で銃兵に自衛策が求められ
そして決定打はランスチャージの衰退のせいかと
本気のランスチャージに銃剣では力不足でパイクが必要だったがそれが消えたから銃剣で良くなった

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 19:55:02.93

パイク兵の方が銃兵より給与が良い時代はあったと、「世界の刀剣歴史図鑑」にあった。団結力がいるからね。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 20:29:04.49

極初期には銃口にナイフを突っ込んだだけだったようだ
この状態では撃てないし刺さればナイフはスッポ抜ける
どちらかと言えば自衛用の装備だったようだ
その後銃身に被せるソケット型の銃剣が普及する
刀身と言うか刺すだけのパイクが横にかわす形状なのは
銃口から弾を押し込む棒の取り回しの邪魔にならないように
ライフルが後装式になって始めて銃剣も銃口の下に取り付けられるようになったようだ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:39:00.55

つか銃口を竹槍みたいに斜めにしとくだけでも刺す武器としては使えるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:51:57.49

自分らに刺さるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:58:06.37

そんな・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 01:13:28.92

指した後、銃口に肉片とか詰まって具合が悪そう
AKMではマズルブレーキが斜めだけど、刺さらないように先端がカットされてる

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 07:34:07.45

大戦末期の試製噴進小銃は斜めカット銃身で銃剣代用としてたな

口径20mmでも弾頭がガラスという本当に使えるのかよソレというレベルの銃だからなんとも言い難いが

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 17:07:13.93

質問です。

映画「未知への飛行」では、
核爆発が起きた瞬間、被爆した通話中の電話は電話が溶けるため、
鋭い高音が通話相手に聞こえるという話が出てきます。

この現象、実際に起こる現象や何らかの元ネタがあるのでしょうか？
なんとなく、電磁パルスで電話機ごと機能不全に陥って、被爆した瞬間に音すら相手に届かない気もするのですが…

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:04:26.60

>>942
元ネタはトリニティ実験やなかったかな
RSBCではワシントンに掛けた大陸間国際電話でA4の効果判定やってたりと、既に定型である

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:01:45.21

AKMにフォアグリップとスコープとレーザーポインターとかいろいろアタッチメント付けることって出来ますか？
紛争地域の動画とか見てもあんまりそういうの見たことないんですけどなんでなんですかね？
需要はあると思うんですけど
m4みたいにレールついてないからですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:13:40.83

>>944
できるよ。

Tactical AKM　で検索するとそういう改造や改良や改修したAKMが見れるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:19:59.28

>>917
ちなみに最初の銃剣が記録されたのは1606年の中国だったりする
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bayonet#
初期の銃はそこまで取り回しがよくないので、いうほど登場が遅いとも言えない

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 22:24:40.49

>>944
紛争地にもM4はあるしAK用のアタッチメントの方が貴重だろうからね
紛争地では小銃は内製できるものの高度なスコープや暗視装置は難しく、日本のエアガンスコープを海外に三十本くらい転売して捕まった外国人もいる
どっかから買うならAR15対応品の方がずっと多いだろう
まあフォアグリップくらいは適当に作ってもいい気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 09:58:50.50

>>943
ありがとうございます。
定型のネタなんですね。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 17:41:48.08

トリシティ実験に見えた

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 14:24:25.90

リアル戦場のことはあまり知らないのですが、いわゆる一般的軍人が胸や腹にアサルトライフル(AKやM16みたいなメジャーなやつ)の銃弾を受けて当たりどころが普通程度なら、何発程度なら戦闘を続行できますか？
戦闘を続行できるの定義は「なんとか走れて完全な足手まといにはならない」程度です。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 14:32:35.72

そもそも一発で戦闘不能になるように弾の威力を調整している
自分に置き換えて考えてみたら

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 15:32:16.62

麻薬を使っていて拳銃弾を身に受けて、だったらそれでも立ち向かってくる場合があるが、
現代の小口径高速弾は命中すると体内で横転して傷を大きくするので、胸や腹では致命的

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:12:27.28

>>950
というかその定義だと、腕や脚でも一発で戦闘不能になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:35:47.61

そもそも、ボディアーマーって貫通は止められても着弾の衝撃まで打ち消すもんでもないのでな
衝撃の分散くらいはできるけど、それでも肋骨骨折だの内臓損傷だの珍しくないし

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:14:39.19

肩口撃たれてとかなら気合いで自力で走るくらいできるかも知れんけど
胸や腹を撃たれたらもう担架が必要なくらいの重傷では

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:31:19.05

肩口だと逆に止血しづらいので、ほぼ死亡確定だったり
二、三分で死亡する

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:35:25.35

圧迫できないし首が近いからねえ…

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:44:56.18

ETAJIMAなら銃弾の一つや二つ、筋力で弾き出せる

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:43:44.97

RSBC愛蔵版シリーズを読んでで思ったことを質問します
本作に限らず架空戦記や歴史改変物ではよく、ナチスドイツ第三帝国が大戦に勝利後
日本やアメリカと冷戦になるが軍事主導体制が行き過ぎて経済が衰退し
史実のソ連のように衰退・崩壊するという話が見られます

恐らく根底に「両陣営ともに核武装すると総力戦ができなくなって冷戦状態に陥る」
「ナチズムと共産主義体制は同じようなもの」という考えがあると思うんですが
もしもナチスドイツが大戦が勝利した場合、史実のソ連化するんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:48:37.90

>>959
そもそもRSBCでは第4次世界大戦に敗北後すらドイツ第三帝国が存続し、共和制になるのはその後の話なんで、もう一度読み返した方が…

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:00:09.38

>>959
それ自体は「実際の歴史はそうなっていないのでわかりません」としか答えようがないけど、史実のソ連のように、というのなら、ソビエトはまず持って第二次世界大戦があったからこそ東欧地域を手に入れて、戦争で荒れ果てた東欧地域を支援することで支配を確立させた。
実体としての支配体制はさておいて、「侵略戦争を行って制圧して支配下に置いた」わけではないのだ。

ナチスドイツがどうやって戦争に勝利したのか、によって変わるとは言え、ナチスドイツが史実のソビエトの位置についているとしても、史実のソビエトのような過程を辿っているとは思えないので、どういう意味でも「史実のソ連化」しているとは思えないな。
じゃあどうなったと思います？　と言われても困るが・・・。
個人的な見解でいいなら「ナチスドイツが第二次大戦に勝利する事は不可能だと思うので、そもそもの前提が成り立たないと思う」としか。

佐藤大輔のRSBCに関して言うなら、あれは史実の　アメリカ＝日本　ソビエト＝ナチスドイツ　という位置にして「仮想の歴史と戦争」を楽しむためのもので、ぶっちゃけて言うなら全てはそのシチュエーションを作るための「ご都合主義に基づくご都合主義的展開」でしかないわけで、それを念頭に置いて「実際にこうなると思いますか？」と考えることに意味はないかと。
創作のネタとして考えるなら、「何故そうなったか、ではなく、何故そうしたいか、を考えろ」ということで。　

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:07:49.46

>>959
補足しとくと、ナチスドイツの構築する（したかった）国家体制は、「それを実現するリソースはどうするんだ、ということはとりあえず考えない。それはさておいてやりたいことをやりたいようにやる。足りないリソースはどこからか持ってくる（奪ってくる」というだけのものでしかない。
仮にナチスドイツの夢見た「ドイツ民族の生存圏」を確立したとしても、それを実現するために略奪され続けてる「ドイツでもドイツの友邦でもない存在」が黙っているわけもなく、またそれらを抑圧し続けることなど不可能なので、結局「生存圏の維持のために生存圏を広げる」はてなき拡張主義になるしかないだろう。
別の言い方すると「永久に侵略戦争し続ける永久戦時体制国家」に。

そんなものが長続きするわけもないことは明らかなので、もし仮に「史実のソビエトのような」位置についても、史実のソビエトよりも遥かに早く崩壊するだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:21:01.33

仮にウラルからピレネーまでの軍事支配に成功しても、内部派閥抗争を煽りまくった上で強引に指導者原理で抑え込んでるナチ体制がそう長く保つかどうか甚だ疑問ではある。
ぶっちゃけ毛沢東中国にかなり近いと思うが、何度打倒されても復活する不倒翁こと鄧小平が、国内ぐだぐだ全方位を（天安門まで含めて）収拾してなけりゃ、チト―亡き後のユーゴになってた可能性が高いんじゃないのかあれ。
で、鄧小平に相当する政治手腕を持った実力者がナチにいるかというと…RSBCだと史実で早々に暗殺されたハイドリヒを生かして後継指導者に据えてるけどね。あとシュペーアにクーデタ起こさせた作家もいたが、ゲーリングヘスヒムラーボルマン辺りじゃちと厳しくないかいろいろと。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:23:53.54

植民地支配なんかも含めて長く続く支配は生かさず殺さずの共依存関係なので
文字通り殺す気のナチズムにどんな成功があったかというと
西欧植民地の解放だって独立後も経済・政治・文化交流が続くこと前提の軟着陸だし、旧ソ連構成国もロシア系住民の存在によって今も一概に敵対してるとまでは言えないからな
ナチスドイツの支配地に凡そそんな物はなくそれでは支配自体が続かない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:26:47.14

ナチスドイツの支配体制はアメリカをモデルにした物でちゃんと成功例はある
インディアンをユダヤ人やスラヴ人に置き換えたような物だ
だから戦争に勝ってれば成功したしドイツはヨーロッパで第二のアメリカになれた

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:27:31.92

要は身内に都合のいい夢ばっかり語ることで選挙だけは勝ったけどそれ以外の地力が思いつかない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 01:40:21.58

>>964
そのへん、RSBCだとユダヤ人などに対する、いわゆるジェノサイドが史実ほど苛烈に行われておらず、
ユダヤ人にしてもパレスチナへの強制植民に切り替わったので、史実通り建国されたイスラエルが国家存続のため日英同盟に支援を求め、
強烈な反ナチ国家になったのを除けば、そんな強烈な反ナチ史観は存在しないのね。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 05:13:11.24

肩口って肩先くらいに思ってたけど大動脈含む範囲なのか

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 05:20:26.53

刀での斬りあいだと、脇の下の腋窩動脈切断で致命傷

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:12:35.00

ジャンプ漫画とか見てると感覚が麻痺しちゃうよね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:20:54.18

気軽に腕の一本くらいは飛ぶ世界観
ろくに止血もしてないのに出血多量にはならない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:25:16.08

銃弾の話じゃないのか？
それとも腕がごっそりもげるくらいの大口径くらった話なのか？
昔「鷲は飛び立った」でわざと肩を撃ってもらうエピソードがあったから
割りと軽傷のイメージなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:28:32.31

銃弾であれば、頭と心臓以外ならまだ戦える世界観
胸を撃たれても肺には達せず、胸筋で止めてしまう模様

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:52:36.23

クーデターと言うかヒトラー暗殺が成功して
ロンメルさんが総統になって西側と和平交渉すれば
いい感じに話がまとまってさっさとソビエトと中国と日本潰してハッピーエンドなんじゃ･･･？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:30:57.89

>>972
舞い降りたを読んでる途中だからシチュがよくわからんが、ライフルなら5.56mmでも余裕で死ぬ
拳銃弾だと上手く狙えばいけるというが、どう上手く狙うのかは不明

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:56:22.48

>>974
というかその状況下になった時の「西側」ってどこなんだ。
アメリカと亡命英仏政府・・・？
亡命英国っていうかカナダかな。

政治的にそれでなんとかなったとしても（英仏（＋米）がそれで納得するとは思えんけど）、今度は国民が納得しないだろう。
せっかく手に入れた「ドイツ民族の生存圏」を諦めなきゃいけないのだから。

ナチスドイツとして欧州を支配した後でナチスを排除したとして、「ではこの「大ドイツ」をそのままでよろしく・・・」なんて条件で和平はできないだろうし、その和平条件を巡って今度はドイツが政治的混乱に陥っていろいろとややこしいことになるだけなんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:32:42.76

43年01月カサブランカ会議
「無条件降伏以外は、認めない」
これを骨抜きにするには、戦死者の山が必要となる
ただ降伏しただけでは、史実デーニッツ政権のように、無視＆解体されてしまう

さて、ロンメル新政権にとって、沖縄や硫黄島はどこになる？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:07:46.02

昨日の回答ありがとうございます
自分の中ではフィクションと割り切って楽しんでいましたが
仮にナチスドイツが存続してもその後はソ連どころじゃないくらい悲惨になりそうですね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:47:36.44

まあフィクションとして楽しむ分にはね・・・。

真面目に考える限り、ナチスドイツは史実のソビエトと比較すると
＊資源の自給が不可能
＊建前であっても「多民族の友好と融和」を国家目標として掲げていない
という致命的な点があるので、西欧（この場合はイギリスとフランス＋α、それとアメリカだな）と対立して末長く対抗するような「極」になれない。
なので「史実の20世紀後半であったような2大大国の対立による冷戦体制」の片方の雄になることはできないのだ。

ただそこで「じゃあ現実に無理だから無理ですね」で終わりにしてしまってはフィクションの存在意義がないので、フィクションとして作るならその辺あまり真面目に考える必要はないけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:27:20.88

封建制ナチス体制になって第三帝国もとい第二神聖ローマ帝国になればいいんじゃないの？近代国家だからナチスは崩壊が約束されてるわけで
東欧にはゲルマン人入植のために騎士団ならぬ武装親衛隊が置かれて、非ゲルマン系西欧は総督や要塞指令が置かれ、伯や城伯の代わりを務めそれと同じくいずれ世襲化する
そして選帝侯ならぬ選統侯が総統を選ぶ
分割相続じゃないがきっと結局選統侯も自前の領土（オーストリアやボヘミアやザクセンとか）を私有して完全に封建制になる