初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 947
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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 946
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607533104/
ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
初心者歓迎 質問スレ 867 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/ >>630
侵入者側が撮ってツイートしたもの
>>631
識別シール付けてる銃を持ってる人は、襟に四角いバッジが付いてるね 雪かきもいいんですけど融雪剤まくほうが楽で早くておてがるじゃないですか？
北海道や東北みたいなガチなとこですときついですが北陸や甲信越や山陰みたいな
雪はかなり降るけど気温自体はそれほどでもなくて日中はプラスみたいなとこなら効果的面ですよ 先週の新潟から富山、石川の北陸方面の降り方で、融雪剤なんて効くかっつうの 融雪剤で溶ける量より積もる量が圧倒的に多いから積もるんだけどな
それに日中溶かしても乾かなきゃ夜のうちに凍って余計に酷いことになる
一度凍ると余程気温が上がらない限り溶けないからね 少なくとも>>633は日本海側で生活したことは無いだろうな、冬は常に悪天候なので日中雪が溶けきるとか無いし
新潟県で一番雪が降らない新潟市の中央区でも無いし、下手すると新潟県が東北地方だと思い込んでる すまん横だが、 新潟って東北でないならば北陸に入るのか？ >>638
中部地方、北陸地方
甲信越地方、信越地方
北信越地方、上信越地方
広域関東圏のどれとも言えるらしい >639
あり。 こっちでいう三重県みてーな感じか。
でも一行目の
＞中部地方、北陸地方
以外は、読んだ事はあるかな？ くらいでほぼまあ一生使わない語やな。（新潟がとうほぐだと思い込んでたのは秘密 電気だけが東北電力で、地域分類では「中部」、NHK（天気予報とかで）は「関東甲信越」、経済産業省や法務省、防衛省等が「広域関東圏」
国土交通省や農林水産省、気象庁、北陸ガスが「北陸」、他に「甲信越」「上信越」「信越」など、様々な地方に入れられている 長野県民の自分はニと三行目も良く聞くなぁ
ニュースとかでよく使ってる
スポーツとかの大会も上信越大会とかあるしね 自衛隊の管轄的には、新潟県は何地方あつかいなので？
佐渡島奪って首都直撃、とかの戦法があるから、東京あつかい？ >>644
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%A8%E6%96%B9%E9%9D%A2%E9%9A%8A_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
東部方面隊（とうぶほうめんたい、英語：JGSDF Eastern Army）は、陸上自衛隊の方面隊の一つである。
防衛大臣直轄（有事の際は陸上総隊直轄）にあり、関東地方・甲信越地方および静岡県の防衛警備や災害派遣等を担任。
方面総監部は朝霞駐屯地に置かれている。 第二次世界大戦初期の航空機の目視による海上の索敵について質問です。
具体的にどの程度の高度をどのようなルートで飛行してたのでしょうか。
ジグザグとかまっすぐとか。複数の場合は放射線状でしょうか。
一定の高度で飛んでいたのか、高度を変えながら飛んでいたのか。
どのくらいの距離を見える物として想定してたのですか。
どこの国の軍隊でもいいので具体的な海上の索敵方法について教えてください。 もう一つ質問です。
www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf
>ドイツ軍は英国が統合防空システムを保有していることを知らず、そのことが、ドイツ軍が戦闘の早い段階で英国のレーダー基地への攻撃を諦めた理由である。
>ドイツ軍は、自分たちの防空システムと同様に、各レーダー基地は戦闘機1機のみしか管制できないと思い込んでいた。
↑これを読んで、「レーダー事に1機しか管制できないってどういうこと？A機は地点Xの敵を、B機は地点Yの敵を攻撃せよと命令すればいいだけでは？」と思ったんですが、第二次世界大戦のときの管制ってどうやってやってたんでしょうか。
具体的に教えてください。
特に空母の航空機の管制に興味があります。 海上捜索は色々なパターンがある。
ある地点を中心に探す時は蚊取り線香を四角くしたような渦巻き状に飛ぶし、
特に目標を定めず捜索する時は横長のコの字に飛んで一段落としてまた逆コの字に飛んで‥‥というパターンや、
艦隊からの索敵の場合はカットケーキみたいな扇型の経路を角度を違えて何機も飛ばしたりとか。 考えすぎなのかもしれませんがsm-3によって弾道弾を迎撃できる仕組みがわかりません。
僕のしている理解について間違っているところと疑問点についてお教えください。
①早期警戒衛星により弾道弾の発する赤外線を補足、赤外線源の位置からそこの近くにあるSPYレーダーはじめとするsバンドレーダーで弾道弾の位置と速度を捉え、そこから弾道弾の飛翔する軌道を計算
Q.SPYレーダーで使用されているsバンドでは波長が75-150mm程ということでこの値と同じぐらい測定の誤差があると思います。それでも軌道を予測するに充分な精度が出るのでしょうか。また、測定するのは電波の送受信にかかった時間のみでドップラー効果による変調も測定しているのでしょうか？
②計算した軌道上の未来予想地点に向けてsm-3を発射、艦は目標の弾頭に向けてxバンドのイルミネーターを照らし、sm-3も自身の持つレーダーで目標弾頭を捉え、軌道修正を繰り返し、迎撃
Qイルミネーターで目標を照らすということはセミアクティブホーミングと同じなのでしょうか？もしセミアクティブなのだとしたら予想位置に向けて一直線に飛ぶのではなく犬追い軌道になってしまうと思うのですが問題ないのでしょうか？
セミアクティブでないとしたら、sm-3そのものが持つレーダーは目標弾頭との相対距離と相対速度しかわからないと思うのですが、これは何の役に立つのでしょうか？必要なのは予想地点との距離と絶対速度では？
また、予想地点の位置は艦の側から補足できていると思うのですが、sm-3の現在位置は上記の通りsバンドレーダーでは精度が得られませんし、GPS、INSではさらに精度が落ちると思うのですが、どのように把握しているのでしょうか？
長い質問となってしまいましたがお答えいただけましたら幸いです。 予算が少ないと貧乏とずっと言われ続けてきた自衛隊が
87式自走機関砲とか96式多目的誘導車両とか軍事オタクが好きそうな高価で費用対効果の悪いマニアな兵器を多数保持出来るのはどうしてですか？ >>650
効果が判り易い「正面装備」だから。
効果が判り難い後方関連とか・・・いわゆる軍の体力的な、継戦能力的な部分は素人（政府）に理解されないから放置。 >>647
ドイツ空軍のシステムでは早期警戒レーダーの「フレイア」と追尾レーダーの「ウルツブルグ」を
セットにして敵機と味方機の位置を把握し会合させるシステムを取ってました。
だから各レーダーが敵味方一機ずつしか把握できませんでした。
他方イギリス空軍は沿岸早期警報レーダーステーションである「チェーンホーム」を運用してましたが、
これの優れたところは世界で最初の早期警報レーダーネットワークであり、運用状態に達した最初の軍事レーダーシステムだったことです。
つまり広範囲にわたる専用の固定電話ネットワークを使用して、チェーンホームレーダーステーションから情報を迅速に収集し、
英国領空全体の単一の画像を作成して防御用迎撃機と対空砲を誘導したのです。 >>649
とりあえず 2 だけ
他のミサイルでもそうだが、自分で書いてるとおり「未来予想地点に向けて」発射されるから、犬追い軌道にならない。
というか、バスケットに入るように「SM-3の未来地点」を決めて発射し、修正する
セミアクティブホーミングは終末誘導、バスケットの中での話 >>646
https://owaysonline.com/iamsar-search-patterns/
IAMSAR(国際航空海上捜索救助マニュアル)に規定されている捜索パターン
偵察じゃなくて救難用だけどやることは同じ >>648,654
回答ありがとうございます。
動きについては分かりましたが距離とか高度とかはどうだったんでしょうか。
航空機に乗って下を見てると（たぶん）結構遠くの航跡が見えるんですけど、
それがどのくらいの距離まで見えるのか分からなくて。
>>652
回答ありがとうございます。
素朴な疑問ですけど、なぜ味方機の位置を把握する必要があるんですか。
「A地点に敵、方角○○に移動中、直ちに急行せよ」「敵はB地点を通過、○○の方角へ進路を変えた」
でそれを聞いて味方機が向かうのでは駄目なんでしょうか。 >>655
それじゃ敵機に複数の迎撃機が行ったり、逆に誰も迎撃しないといった混乱が生じる
味方機の位置を把握していれば敵に一番近い味方機に向かうべき方向と高度を指示できるので効率的に迎撃できる >>306,657
そういうのは「戦場航空阻止（Battlefield Air Interdiction）」と呼ばれる。
・・・でも、「それって近接航空阻止と何が違うん？」ということになり、今現在この呼び方をすることはあまりない。
「前駆爆撃」とか「前哨爆撃」って書いてある本を見たことがあるが、一般的な用語ではないようだ。
（あるいは英語の用語を独自に訳したのかもしれない） 分隊支援火器射手って分隊の中に数名いると思うんですが
誰がそれをやるかはどうやって決めるんですか？
兵士の中から適正がある者に任せる、みたいな感じなのか
完全に適当に決めてるのか ポーランド陸軍は冷戦期に大機甲部隊を編成し、今に至るまで維持してきたので、NATOに加盟した後、NATO内でもトップクラスに強力な機甲部隊を編成していますが、なぜ一度も縮小されなかったのでしょうか？
冷戦終結からNATO加盟までの間に削減されたが、膨大な戦車は保管していたので、また大部隊を保有している…というのならわかるのですが。 >>660
分隊支援火器や軽機は小銃より重いので、比較的体格の良い奴に持たせる、とか 人民軍時代の9個師団から6個師団＋3個旅団（当初予定では6個）というのは相当大幅な削減だと思うが
バルト三国やウクライナは別としてロシアに近いベラルーシと国境を接しているので地上戦力はあまり削れないし
その代わり統一後のドイツが地上戦力を削りすぎてヤバいんじゃないのって感じになってるけど >>661
ドイツは冷戦終結で仮想敵国と隣接しなくなったので軍縮されたが、ポーランドは東に 旧ソ連であったウクライナとベラルーシが隣接している
ウクライナはNATO入りを望んでいるが未だ果たせず、ベラルーシは親露的 もしトランプ大統領が「バイデンを落として俺を大統領にしないとアメリカに核を落とすぞ！」とかやりはじめたら本当にアメリカに撃てちゃうんですか？
↓
【嵐】ペロシ下院議長、トランプが核攻撃を含む軍事行動をとることを防ぐための予防措置について米将軍に尋ねる AP通信
2021/01/09
AP通信記者
https://twitter.com/jonlemire/status/1347590378858422274?s=21
WASHINGTON (AP) ― Pelosi asks top general about precautions to prevent Trump from taking military actions, including nuclear strikes.
ワシントン（AP）―ペロシは、トランプが核攻撃を含む軍事行動をとることを防ぐための予防措置についてトップ将軍に尋ねます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > ・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>665
大統領はあらかじめ定められた複数の核攻撃計画（OPLAN）の選択と、その実行を命令できるだけ
自国や同盟国、中立国に対する攻撃のような非現実的なOPLANは構成されていないから
仮に核攻撃実行に関わる全スタッフが同意しても、そのような攻撃はできない >>665
>>667 補足
OPLANは通常兵器による戦闘行動も含む
要するに大統領は核攻撃も含む様々な戦闘行動の「メニュー」を見て選ぶことができるし
メニューを変更するよう要請することもできるが（実現するかどうかは別）
思いつきでいきなりビックリ料理を注文することはできない 自衛隊の演習で空砲と間違えて実包を発射し
負傷者が出た事件は
結局原因は何だったのでしょうか >>669
いつのどの件か指定しないと回答できないぞ。 3凸って3号の車体を流用してるから、運動性はそれなりに良好って認識でおk？
前面装甲の強化などで多少クセはついてそうだけど >>672-673
ttps://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_14-02-02-01.html
あるよ。アトミカに普通に載ってるレベル >>672
ソ連時代に導入した技術から発展して、作る能力あるし、原子炉作ってるし、そこでプルトニウム原爆の原料も作ってるわけだが
ttps://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_14-02-02-01.html ググってみようなとか言われたけどATOMICAってなんやねん、初めて聞いたわ。 大戦中のレンドリースの件でかなりの数の物資がウラジオルートで運ばれてるというのは本当ですか？
西海岸からウラジオストクにくるソ連船を日本軍は律儀にスルーしていたとか。 >>679
そりゃ日ソ中立条約守ってたから
結局満州侵攻で向こうから破ってきたので無意味だったけど >>674
サスペンションがトーションバー式だったし、加えてIV号駆逐戦車やヘッツァーのように砲を厚い前面装甲板に付けて車内スペースを広げた代わりに
重心が前寄りになりすぎる(ノーズヘビー)こともない、車体中心部に砲架を置くレイアウトでバランスも良く、故障も多くなかったし機動性は良好 >>678
難しいことは要らんから
北朝鮮 原子炉 開発
でググればええんやで。 >>679
加えて、日独伊三国同盟では「同盟国が他国から攻撃を受けた場合」のみ参戦･相互援助の義務が生じるため、
独伊がソ連を攻撃し開戦しても日本に参戦義務は無く、日本がアメリカを攻撃しても独伊に参戦義務は無かったのだが、後者の場合、ドイツ側からアメリカに宣戦している >>655
捜索を行う航空機の性能によって速度·高度·速度は違ってくるし、低高度に雲があれば下に出ないと(目視では)見えない。
探すものも一人の遭難パイロットが目標ならそれなりに降りないと見えないだろうし、
敵艦の索敵ならあまり低いと発見までに近づきすぎて対空砲や直掩機で迎撃される恐れが出てくる。 105-155mmクラスの野砲で榴弾の筒内爆発？が発生する確率は何万発に１発くらいなのでしょうか
また、発生した場合の人的被害はどれくないなのでしょうか 大戦中はむしろ射撃の平均技量は低いと認識されていたが、まあ日頃鉄砲に触れる機会が無いんだし、本業がマタギとかでないなら当然ではある >>689
そんなんどこの国も似た様なもんだろ
当時、銃規制自体はそんなに差が無いんだから、差が付くとしたら国民の貧富の差か元軍人の数だろう 猟銃を手にする機会があるアメリカの田舎とか、スポーツ射撃やボーイスカウト的な組織（ヒトラーユーゲントやピオネール等）で射撃の機会のある欧州とか、
それに比べ当時の日本は自動車免許取得者も非常に少なかったり、軍以外で扱う機会が無い物が多かった 日本兵の年間訓練射撃数が確か120発前後だったか？
結局の所、射撃の技量はどれだけ撃ったかが大きいからなぁ アメリカでは火炎放射器の規制がないと聞いてびっくりしましたが自衛隊は歩兵の装備としてもっと調達する気はないんでしょうか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%94%BE%E5%B0%84%E5%99%A8
ライフルの方が使いやすいですが相手に対して恐怖心を植え付けるには効果的な気がします
(あとは離島奪還の際の施設破壊用とか） アラブやアフリカじゃないんだから、一般人の射撃の機会ガーなんて日本の村の運動会レベルで射撃大会やってるスイスを除きゃどこも似た様なもんだろ アメリカ人ってあんなにみんな銃を持ってるのに射撃訓練や射撃大会ってやんないんすか？腰の銃は飾りですか？ アメリカほどじゃないが銃保有率高いスイスだったら
兵役があったり(そこで自分が使った銃を買い取れるからまた保有率が高くなる)
子供の頃から講習や射撃大会があるから自然に馴染むよね 日本だと銃を手にしたり自動車を運転したりする機会が極めて少なかったのに対し、アメリカなら遥かに多いからね
特に自動車、当時の日本だと車検が無いと免許が取れなかった＝金持ちか会社の運転手でないと免許がとれない >>693
そこの概要に書いてあるけど携帯放射器は射程が20～40ｍと短いので戦闘には投入できない >>698
それも州次第、持ち出すには拳銃を箱に入れて移動しなくてはならないワシントン州から、ライフルやショットガンを背負ったままスーパーで買い物できる西部各州まで様々 ライフリングのない火縄銃とかマスケット銃にドングリみたいなミエニー弾って使えば精度良くなったりしますか？ >>678
原発村御用達サイトやぞ
アトミカばっか見てると洗脳されるから気を付けろ 編者の頭があれなせいか、原発村に都合の悪いデータは更新対象外とわざわざ教えてくれる親切なサイトだぞ
項目自体を隠すことをしないのは美点なのかどうかｗ >>701
もっと簡単に薬包の紙や薄い皮革で弾丸を包んだり一緒に押し込む、もしくは口径よりもわずかに大きな弾丸をさく杖とハンマーを使っ押し込むという方法が使われていた マスケットや火縄銃は、口径に比して小さすぎる弾を使うので、ミニエー弾を使えば多少弾道性能が上がるし、ガス抜けが無くなるので副次的に威力も上がり、射程も延びる結果となる。 >>702
まともな機関がやっているのだから問題ないだろ。 >>656
回答ありがとうございます。
具体的な管制方法について知らないのでなんとも言えませんが、航空機が現在位置を報告し、それで調整できるんじゃないか？昔のタクシー無線みたいに、と言う疑問が。
そこで652の回答にあるchain homeについて調べて、Dowding systemにたどりつきました。
大量の情報の一元処理を適切に行って会敵機会を上げたと。
おそらくドイツはそういうシステムを構築してなかったので1対1の把握が必要だったのではないか、と。
こういうのは実際のシステムを調べてみないと駄目ですね。
>>685
その通りなんですけど、具体的な数字を知りたいのです。特に何キロ先まで発見したことがあるのかが気になって。
例えば帝国海軍は晴れの時は高度は○○メートルで曇りの時はこうで、こういう場合ではこうで、この機体ではこうで、という具体的な指導をして行動してたはずなので。
アジア歴史資料センターで偵察の教範などないか調べたのですが探し方が悪いのか引っかからず。
労苦体験手記で偵察兵などの検索してみたのですが、そのものズバリのはなさそうです。
『生死一如 ―特別攻撃隊戦記（2）―』では
>偵察機「彩雲」からの沖縄周辺の敵艦船の状況を撮影した写真を見せられて吃驚した。高度一万メートルからのを拡大して見せられたのである。
とあるので沖縄戦の頃だと1万メートルでないと偵察もままならなかったのでしょう。
youtubeにある普通の航空機の飛行中の外の動画を見て地図で計ると、多分高度8000～10000メートルでだいたい20kmくらい先の航跡が見えるのを確認したのですが、もっと見えるのかどうか。
偵察機の行動について情報お持ちの方よろしくお願いします。 >>702
「アトミカばっか見てると洗脳される」というのはどういう意味ですか？ 「長さは有効」
「距離がとれることによる恐怖感の少なさ」
「戦場における主兵装として長らく活躍」 「何故歩兵の標準装備が槍」？
146名無し三等兵2021/01/01(金) 05:22:57.71ID:RFWWcgAL149
戦場では
何故歩兵の標準装備が槍
だったんでしょうか 名無し三等兵2021/01/01(金) 09:13:37.61ID:1XRSUf8A150170
146
単純に強いんです
単独戦でも集団戦でも、初心者同士でも熟練者同士でも、刀や薙刀系に対し圧倒的に有利
150名無し三等兵2021/01/01(金) 09:21:32.42ID:0WlN3pe6151153154
149
両手剣もった切込み役や、盾持って投げ槍投擲後片手剣抜いて乱戦持ち込む等熟練者同士ではきっかり対抗策取られますがな
151名無し三等兵2021/01/01(金) 09:41:58.88ID:fLVgRnkW
150
一対一の立ち合いならともかく集団戦になると槍衾の優位さは圧倒的だよ 「長さは有効」
「距離がとれることによる恐怖感の少なさ」
「戦場における主兵装として長らく活躍」 『概論[編集]
槍は人類最古の狩猟道具・武器の一つで、白兵戦用武器の中で最も活躍した実用的な武器の一つであり、
その用途、種類は幅広く類似品も数多く存在する。
槍は人類の戦いの歴史に無くてはならない武器であり、全ての時代において使用され続けている。近世以降は銃剣を着剣した小銃が狭義の槍に取って代わったが、
その使用法も槍そのものである。
旧石器時代には既に人類は投石と槍を使用していたことがわかっている。鋭い牙や爪、突進力を有する動物に対するために槍の
長さは有効
であり、この利点はそのまま対人の兵器としても発展していった。
刺突だけでなく斬撃や打撃を駆使して戦うことができる。
そのため戦斧・鎌・フック・鶴嘴・ウォーハンマー・戈など多種多様な長柄武器に発展していった。欠点としては、
大型ゆえ閉所での戦闘には向かないことや、長い柄が不利に転じ得る、携帯に不便などである。
担架やもっこの代用品として負傷者や荷物などを運ぶ道具として使用されることもある。旗竿としても使われ、
軍旗やそこから転じた優勝旗などの旗竿はしばしば槍を模した穂先などの装飾が施される。
戦闘時に相手との
距離がとれることによる恐怖感の少なさ や、振りまわすことによる打撃や刺突など基本操作や用途が簡便なため、練度の低い徴用兵を戦力化するにも適した武器であり、洋の東西を問わずに
戦場における主兵装として長らく活躍
した武器である。
一方、槍術と呼ばれる技術体系も存在し、棒術と組み合わせることも多い。
また、その長さの持つ威圧感から、軍事力の象徴的に扱われることがあり、
特に衛兵や門番は槍を持った姿が多い。 槍を長くするほど、相手との距離を空けて戦えるうえに相手の攻撃が届かず優位に立てる。
0一方で、槍が長くなればなるほど接近戦が絶望的になるのと同時に、森林や狭所での移動や取り回しが難しくなるなどの大型の武具全般に言える欠点がある。
この欠点は洋の東西を問わず認識されており、ファランクスや槍衾（やりぶすま）など野戦で横列を作り、「槍の壁」を作ることで仲間同士で弱点をカバーし合う戦術が考案されている。
これらの戦術を用いることにより、
集団戦術において槍は有効な武器となっている。
個人戦の場合も、俗に「剣にて槍に対抗するには三倍の段位が必要」と言われるように[1]、近間での戦闘でも長柄によって問題なく戦闘ができるが、
00武術体系を習得し扱いきるのは困難である。
また、戦場での戦列が乱れた乱戦状態での使用も困難である[2]。
しかし、乱戦での使用が不可能という訳ではなく、
000日本の戦国時代の乱戦においては槍組足軽が「横槍を入れる」といい、
槍で側面攻撃する場合もある[3]。槍術は棒術などの他の武術体系の領域とも重複し習得内容の幅が広く、非常に難しい。とは言え、
同じ長物である大剣などと比較すると、そこまで扱いづらいものではない。 』
下記、ウィキペディアの槍を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8D 「スイスだったら兵役があったり(そこで自分が使った銃を買い取れる」
696名無し三等兵2021/01/09(土) 15:37:56.10ID:n8UTy/Tm
アメリカほどじゃないが銃保有率高い
スイスだったら兵役があったり(そこで自分が使った銃を買い取れる
からまた保有率が高くなる)
子供の頃から講習や射撃大会があるから自然に馴染むよね 「スイスで13日、軍用銃の家での保管」
「軍用銃の自宅保管、国民投票で容認 スイス｜日テレNEWS24
www.news24.jp › articles › 2011/02/14
www.news24.jp › articles › 2011/02/14
2011/02/14 —
スイスで13日、軍用銃の家での保管
を制限するかを問う国民投票が行われ、反対57％、賛成43％で否決された。自宅での銃保管は伝統と考える保守層が農村部に多いことなどが理由か。徴兵後も自宅に銃を保管でき、 ...」 >>719
レスありがとうございました
鏡を見ましたが解りませんでしたので、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？ 旧海軍駆逐艦の主砲ですが、
吹雪型から島風に至るまで三年式十二糎七砲。
秋月型は１０センチ砲。
松型は八九式十二糎七高角砲。
秋月型と１０センチ砲は特別なので置いておくとして、
８９式は１９３２年正式採用とのこと。主力駆逐艦でも初春型以降の艦は
８９式を搭載できそうですが、一貫して３年式を使っています。
なぜでしょうか？
８９式は高角砲と名乗っていても、対艦戦もできる両用砲。
３年式は対空戦は、できないこともないが限定的。
特に夕雲型の巻波・高波あたりから後の艦や島風はミッドウェー海戦で対空脅威を
目の当たりにした後に誕生した艦ですが８９式でなく３年式なので疑問に思いました。 ソ連の縦深攻撃についてなんですが
これって、単に物量で押してるだけの攻撃なんですか？
もちろん、物量で押すのが大変なテクニックなのは分かりますが
ドイツの電撃作戦が、細い剣で鎧の隙間に攻撃をするとして、ソ連の縦深攻撃は金属の棍棒で鎧ごとに叩き壊す感じ？ >>722
頭と胴体と手と足を全部刺すのが縦深攻撃 >>722
縦深攻撃の典型であるバグラチオン作戦でも突進する前衛部隊はドイツ軍の抵抗拠点は迂回し、然る後に後続部隊が包囲して殲滅するという形で設定された目標まで前進することに注力していた
1940年のフランス戦よりも攻勢正面をはるかに広く取り、ドイツ軍が戦力を集中して防御できないようにもしている
そういう意味では力任せとも言えるけど、実際にはもっと柔軟な対処をしている >>722
砲兵師団の圧倒的大火力で最前線だけでなくその後方を含む戦域全体を粉砕し、
機械化部隊の第一梯団が突破口を開き、開けられた穴から作戦機動軍がひたすら前進する
https://www.nicovideo.jp/watch/sm23255232
冷戦集結前だと、東ドイツに配備されたT-64やT-80が第一梯団、東欧とソ連から出てきたT-72が作戦機動軍として続く >>722
>金属の棍棒で鎧ごとに叩き壊す感じ？
スチームローラーと言われてますね
要するにロードローラー
重量とパワーで何もかもまっ平らにするイメージ >>726
それはリデルハートによって第一次世界大戦のロシア軍やフランス軍にも使われてるから縦深攻撃自体を指してはいないと思う >>721
八九式高角砲の連装砲架は重いし、高角砲として有効に使うなら必要な高射装置はデカイい重いし高所に積めばトップヘビーになって復元性悪化するしで、
とてもじゃないがあの規模のフネには積めない。最低でも秋月型あ、天龍型軽巡程度の規模じゃなきゃ無理。 「縦深攻撃（じゅうしんこうげき、英語: Deep battle）とは、陸上戦闘における攻撃に関する戦闘教義の一種で、前線の敵部隊のみでなくその後方に展開する敵部隊までを連続的かつ同時的に目標として攻撃」
「縦深突破の距離は300-500㎞にも及ぶ」
「縦深攻撃の戦術的特色は、主力部隊が幅広い正面に同時攻撃を仕掛け、かつ目標とする突破距離（縦深）は100km以上にも及ぶ」
「迂回による戦略目標地点の奪取や破壊を主眼とする電撃戦とは異なって」 八九式が20.3トン（A1型連装、開放式）、三年式が25.4トン(A型連装、密閉式）と約32トン（B型連装、密閉式）
松形でも後部に八九式（B1型連装、半防盾）載せてるし、載せられるんじゃね？ >>730
高角砲を載せて、さて高射装置は？
砲が高角射撃できても射撃指揮装置が対応してなければ効果的な対空射撃は望めませんが
松型は機銃用を改修した簡易型の四式な訳で
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