C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/06(日) 01:02:42.95

>>394
このままだと機体価格の大半がCF6の代金になってしまう

>>395
結局いくらC-5Mがいくら飛んでても新規需要にならんし、CF6のスケールメリット縮小が続いているからね

2021/06/06(日) 01:08:08.47

必要な物は、補修用パーツと予備エンジン
前者はメーカー（GE）がいつまでサポートを継続するか次第で、少なくともC-5Mが飛んでる内は問題ない
後者は生産終了前に十分な数を確保しておくだけだな

2021/06/06(日) 01:14:51.30

CF-6世界中に転がってるのに入手困難とか起きる？

2021/06/06(日) 01:20:48.34

切り替わった後なら意外と、ね…

2021/06/06(日) 01:29:00.07

世界中に転がってるのに状態の良い奴は入手不可ってんなら、P-3Cがね……

2021/06/06(日) 01:35:48.17

>>397
思い通りになったら苦労しないわけよ
生産終了ですらないのに高騰が始まってるわけで

2021/06/06(日) 02:24:20.05

んで、だから何よ

2021/06/06(日) 08:46:57.09

C-1のJT8Dが未だに維持できてるし
なんとかなるでしょ

2021/06/06(日) 11:13:12.12

懐かしきP-2Jのように
レプシロエンジン確保できんようになったから
ターボプロップと国産ターボジェットに換装やぁ！って実例あったんだし

いざとなったら国産エンジンになるだろうと願望

2021/06/06(日) 11:19:57.68

そん時ゃGEnxじゃね

2021/06/06(日) 12:34:56.54

どうせ輸出できなさそうだし
XF5からF7へ発展させたようにXF9からCF-6クラスのターボファンXF11（仮）を作ろう（妄想）
ただF7ほど大量発注を見込めないのが難点

2021/06/06(日) 12:53:32.59

>>406
それこそF7改でいい

2021/06/06(日) 13:57:29.30

F7改良ではCF6クラスの代替は無理でしょ
もしリエンジンなら理想はGEnxだろうけど、導入決まってるKC-46AのPW4062もあるね(ｸｯｿ評判悪いらしいが)

そもそもCF6の部品供給に難が出るとかあっても何十年も先の話だと思う

2021/06/06(日) 14:07:01.83

CF6に比べて、TP400(A400Mのエンジン）は世界中に転がっている、というわけでもなく・・・

2021/06/06(日) 15:16:55.27

>>409
補給面はプロペラ右回転エンジンと左回転エンジンがある時点でもうね
US-2みたく軸線オフセットさせりゃ良かったのに

2021/06/06(日) 16:06:19.23

少なめに見ても2桁の差はあると思うぞ、CF6とTP400。寧ろCF6だけ見るなら、世界中にあるMRO業者がオーバーホールできるという。

2021/06/06(日) 18:37:50.57

>>405
GEnXだと大き過ぎるのでは、と懸念する人もいるんだっけ

またGEｎXには確かに推力20t台後半版もあるにはあるけど
世界のどこでも補給してちょっと付ける、という観点だと
殆どが推力30tクラスかｗ

パワーアップして帰ってきました！って言いたいけど
機体バランスとか色々変わっちゃうかな

2021/06/06(日) 19:23:09.69

>>410
NK-12かD-27に換装しようぜ
同軸二重反転だから１種類で済むだろ

2021/06/08(火) 17:59:23.01

外国人のP-1解説動画は初めて見るな
概ね内容は国内の評価と大して違いは無いが
https://youtu.be/CJLDgYVgrlM

2021/06/08(火) 19:40:24.94

210608
防衛装備庁中央調達に係る公告
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-6 R03.07.26 次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作 1式 R06.12.27
電子音響調達官調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-6/announcement20210601171019.pdf
次期電子情報収集機の情報収集システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/pdf/03-0006.pdf
令和２年度政策評価書（事前の事業評価）
１事業名次期電子情報収集機の情報収集システムの研究
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_03_honbun.pdf

2021/06/08(火) 20:11:23.85

>>415
EP-3後継はやはりEP-1なのかな
でも令和13年の減勢までに開発完了ということだが、試作研究の予定は令和7年まで
P-1改造にしては長期間のような

代替手段との比較検討状況
○諸外国の装備品の導入の可能性
電子情報収集技術に関し、ＲＦＩ※１により国外の同等装備品について調査を
行ったが、機微技術が含まれることもあり、要求性能を満足する回答は得られて
いない。

○現有装備品の改良・改善の可能性
国内装備品についても、要求性能の全てを代替するシステムは存在しない。

最後の記述気になるのだかまさか無人機だったりね

2021/06/08(火) 21:22:01.20

>>415
防衛装備庁中央調達入札情報調達予定令和３年度
調達予定品目（電子音響調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/31_denon_r03.pdf
10次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作装備庁12024年12月新

2021/06/10(木) 20:52:46.96

210610
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度4月分（pdfファイル）
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務（随契）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-g-04.pdf
哨戒機用新対艦誘導弾性能確認試験関連

2021/06/11(金) 19:38:52.57

210611
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第74号令和3年6月30日令和３年度Ｃ－２輸送機の海外移転を見据えた機能拡張に
関する実現可能性等調査役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-074.pdf
公示第73号令和3年6月28日令和３年度固定翼哨戒機の水中音響信号自動類別に関する
技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-074.pdf

2021/06/11(金) 19:39:17.69

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第22号防衛装備庁岐阜試験場が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３.６.１１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/jozoku03-022.pdf#page=3
> 3-3 哨戒機用新対艦誘導弾の性能確認試験のための技術支援
>（送受信装置）

2021/06/11(金) 19:42:04.08

>>419
海外移転なあ、前に話でてたUAEなのか他の国なのか？

2021/06/11(金) 20:00:32.54

US-2でも思わせぶりな契約は出てたからなんとも

2021/06/11(金) 21:09:38.84

酷使様の大嫌いな不整地運用試験の関連だろう

2021/06/12(土) 12:10:35.51

C-2が不整地運用出来れば財務省の難癖が死ぬからな

2021/06/12(土) 14:55:44.32

清谷はウダウダ言ってたと思うが
財務省は不整地ガーとか言ってたか？

C130hのが単純に安いとかアホな資料は作ってたが

2021/06/12(土) 15:05:14.82

C-2高いからもっと安いのも検討しろみたいな感じだったな

2021/06/12(土) 15:11:39.76

中型トラックは高いから軽トラにしろみたいな言い分だったですよね。

2021/06/12(土) 15:24:45.55

財務省のC-2審査に関する参考資料に地方紙の不整地運用出来ないからミサイルとかで滑走路やられたら使えない、という記事を載せてたんだよ。
あの素人レベルのC-130資料と併せて完全に難癖モードだったな

2021/06/12(土) 16:10:45.96

無駄な開発費使わずにA400Mちょこっと買って、後はC130Jに置き換えてれば良かった話
国産にこだわった結果、C-2 P-1という高いだけのクズが出来てしまった

2021/06/12(土) 16:20:45.12

今日一番の笑いどころ来ましたｗ

2021/06/12(土) 16:34:01.89

そっとしておいてやれ＞430
涙吹けよ。＞429　ｗｗｗ

2021/06/12(土) 16:39:40.55

そんなクズから、EP-1/RC-2/EC-2と色んな派生機作って応用してるんですよね
A400M？何かに応用できるんですかね？

2021/06/12(土) 17:00:24.60

というかなんで欧州てELINT機作らないんだろうか
こんな現状じゃ日本より電子戦弱いだろ

2021/06/12(土) 17:14:10.88

>>429
クソ高いP-8買って国富を米帝に貢ぐのか？

2021/06/12(土) 17:15:08.89

>>433
ロシア国境まで地続きだから陸上施設でなんとかなるとか？

2021/06/12(土) 17:32:29.54

A400MとC-130Jとか高いだけの能力不足セットというドブなんぞいらんわ

2021/06/12(土) 17:41:40.99

>>424
ガチの戦術輸送機運用するならそれなりに金注ぎ込んで強化する必要あるだろう
CF6も防塵や巻き上げ対策したいし

2021/06/12(土) 17:44:24.41

>>433
既に持ってるからでしょ

機上分析やるにはYS-11じゃ手狭だからって機体開発と並行してSIGINT型作ってたRC-2の方がどっちかってーと特殊だよ

2021/06/12(土) 18:39:02.09

と言うかアトランティックを再利用してたり、対潜能力が皆無な欧州はそれだけでいかんと思うのだな
ターボプロップでそれこそ低速哨戒にむいてるだろうに、なんでA400MベースとまではいかんけどTP400使わないのかしら

2021/06/12(土) 18:54:58.33

LCC半分以下ともなるとC-130Jに傾く気持ちも分からんでもない

2021/06/12(土) 19:07:27.30

>>439
TP400なんか使ったら稼働率がすごいことになっちゃう

2021/06/12(土) 19:21:52.42

>>429
C2開発時にまともに飛ぶかも分からない程迷走してたA400Mを採用なんて馬鹿な判断はあり得んわ

2021/06/12(土) 19:25:46.02

まるで今はまともに飛んでるみたいな口ぶりだな

2021/06/12(土) 20:14:40.55

>>443
今は言わずもがな。
エアバス最高クラスのお荷物

2021/06/12(土) 20:39:43.23

飛んではいるだろ？
実用性はお察しなだけで

2021/06/12(土) 21:46:05.97

（※注 C-2の6倍超の数が飛んでいます）

2021/06/13(日) 05:27:12.35

>>446
そらイギリス、フランス、ドイツ、トルコ、スペイン、イタリア、ベルギー、ポルトガルの
8ヵ国が資本参加して日本1国のC-2より少なかったら本気で洒落にならんだろ。

2021/06/13(日) 06:20:08.20

そう言えば清谷が昔、C2の開発遅延による予算増加を叩いてたが…

彼の大好きなA400Mは比較にならない程遅れて、とんでも無い予算掛かってるんだよなぁ

2021/06/13(日) 09:03:21.23

※原子力空母一隻が買えます

2021/06/13(日) 13:59:40.21

>>447
素人向けの批判には単純化過ぎる比較で開発国の８ヵ国で８倍は生産されてないと単純比較は難しいがとも歯切れ悪くて言いにくいだろうしね

2021/06/13(日) 16:02:07.67

>>450
欧州に日本と同じ国力と空軍規模の国が8カ国もあるとは驚きだぜ

2021/06/13(日) 16:05:02.43

財務省の指摘通り、C-2の調達は早急に打ち切ってC130Jに切り替えるのが妥当だろうな

2021/06/13(日) 16:15:38.41

>>452
安心しろ、C-130の後継はC-2だろし電波収集機や電子戦機や多目的マルチセンサー機などがそれ以外に作られるだろからな、まあ50機位は作るだろ

2021/06/13(日) 16:20:50.80

LCCが5倍だの6倍だのって聞くとちょっと躊躇するものはある

2021/06/13(日) 16:35:31.15

>>451
当初の予定ではその位は生産される筈だったのだが…。
量産体制も縮小されていってるらしいし、最終的に
何機生産される事になるのやら…。

2021/06/13(日) 16:40:09.13

>>455
欧州はいまだにキンペーの馬鹿にする愚かな西洋を地でいってるなあ
まあ欧州というより米国以外全部だろうが

2021/06/13(日) 16:57:36.57

>>455
何で嘘つくのかは察するが
A400Mを欧州だけで800機揃えているパラレルワールドも見てみたい気がする

1800年代で勢力図が止まった世界線

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2jRT [1.75.1.61]) · 2021/06/13(日) 17:20:02.71

実際、調達削減のせいで「最後まで残った」共同開発7ヶ国の一国あたりの平均製造予定数が25.7機から24.3機にまで減ってなって、25機予定から派生型込みで28機にまで増えたC-2追い抜かれちゃったからね
そんで輸出は南アフリカに切られ、売れば売るほど赤字な状況でこれ以上は厳しいっすわ

2021/06/13(日) 18:39:36.24

>>458
欧州に日本と同じ国力と空軍規模の国が8カ国もあるとは驚きだぜ

2021/06/13(日) 18:51:10.27

>459　書いていて悲しくならない？　ｗ

2021/06/13(日) 19:19:37.64

ｱｳｱｳｶｰは何でそんなに必死なんだろな

C-130J導入論こそ値段しか利点が無い
それもFMS問題やボーイングのボッタクリ問題など加味すれば怪しいという
そもそもC-2開発構想からすれば比較対象にすることすらおかしいのだが
しかしC-2運用開始から5年なのに世界の変化が激し過ぎだね

2021/06/13(日) 19:52:32.26

スペックには現れないユーティリティの塊だからしゃーないよ >>C-130シリーズ

この辺は謙虚に学んでいくしかない

2021/06/13(日) 19:55:42.46

>>457
22機の8倍って話やぞ？

2021/06/13(日) 20:00:34.75

>>462
C-2の開発時は空自でC-130Hを30年以上運用している第1輸送航空隊が
協力している。
各務原から近い小牧基地であると言うことと、空自随一の海外展開部隊と言うことで
それらで得られたC-130の運用経験をC-2開発に反映させた。

2021/06/13(日) 20:20:42.64

>>461
値段ていってもC-130Jの導入コストは1機で200億下手すりゃ300億ぐらいしてる所あるからな

2021/06/13(日) 20:46:34.88

財務省の例の奴、C-130のおねだんが米国内かつ機体以外のレーダー警報装置とかガン無視しているお値段っぽいんだよね。
当然のようにC-2はフルセット

2021/06/13(日) 20:50:50.36

>>462
日本で改修する限り、C-130とは比べ物にならないユーティリティを得られるんですがそれは…
なんにせよ本邦の中で使ってる装備品を対立させても何の意味もないけどね。A400Mみたいな本邦ではまるで使い物にならない装備とならともかく

2021/06/13(日) 20:57:30.67

>>466
それじゃまったく比較にならないじゃないか
財務省ほんっとに…そういうとこがだめだな

2021/06/13(日) 21:14:00.38

結局C-130が優秀なのはC-130が出来る範囲内でという但し書きがつく
機材の大型化、必要物資の増大からするともう時代遅れ、だから世界中で後継開発があったのだが

2021/06/13(日) 21:29:59.08

空自「C17を小型化したような戦略輸送機が欲しい」

財務省「よく分からないけどC130の方が安いからそれにしろよ」
清谷「雪原や荒野に強行着陸できる戦術輸送機を買うべきでガラパゴス」

2021/06/13(日) 21:38:14.15

まさか財務省もC-17と同じ値段の輸送機を作ってくるとは夢にも思わなかっただろうからな

限りある財源でそれやられたら堪らないし、開発費だけでC-130Jが30機買えるとなると監督省庁として小言を挟みたくなる気持ちも分からんでもない

2021/06/13(日) 22:21:14.32

C-130で16MCVが運べないんだから仕方がない
ただC-17が買えたのならC-2開発するより良かったかなとは思う
有事の際には戦車を空輸出来るのは大きい

2021/06/13(日) 22:23:46.75

C-17はもう生産終了しとるしな

2021/06/13(日) 22:28:00.10

>>471
折衝の時点で気にすべきことであって、単年度主義の面子のために頭の悪さを疲労していい理由にはならんよw

つか高速・大ペイロードで素晴らしいぜC-2はさ
どっかの要求性能未達で血税じゃぶじゃぶつっこまないとやってけない欠陥機とは違って

2021/06/13(日) 22:31:41.88

日本がいつ、邦貨で400億する輸送機を作りました？
C-17は過密な日本の空路では邪魔でしか無いですよ。

もう少しC-2を海外任務で使ってくれれば、しれっと国際線のB767に混じって運行しているC-2とか見れると思うんですけどね。
その辺はこれからかな。

2021/06/13(日) 23:56:42.33

>>474
と言うかC-130よりもSTOL性が優れてるのは素晴らしいと思う

2021/06/14(月) 05:12:39.72

C-17は重すぎて離島には使えない、C-130は小さくて遅い
前提を無視してはいけない

2021/06/14(月) 08:21:11.02

?「C-17なら、戦車も積める！！」

…その戦車を積んだC-17をどこに降ろす気でいるんだっていう…。

2021/06/14(月) 08:33:18.85

戦車空輸っても、何両運べるかって考えると
その機能居るの？ってなる。

2021/06/14(月) 09:09:14.38

１０式なら砲塔外さずにトレーラーに載せれるから
滑走路まで運んで輸送機に積込んだり、降ろしてからまた運ぶ事を考えたら
最初から陸送した方が時間も大差ないし掛かる人手も少なくて良いんじゃないかと思う

2021/06/14(月) 09:51:55.70

那覇なり嘉手納なりに降ろして離島までピストン輸送すればいい
北海道からいちいち船積みして来るよりはマシ

2021/06/14(月) 09:58:57.40

揚陸する船が来るまで何も出来ないから、そのまま運んできても大差ないような

離島に展開する能力を担保することで「いるかも知れない」と思わせること自体は大事だと思うけど、装輪の16式では隠す場所も展開する先も限られると言うジレンマが
(そも装輪そのものが自走による戦域/戦略移動がやりやすいことを意図した装備だし)

2021/06/14(月) 10:01:55.20

例え、運べるのが16式*1でも
相手は、その16式に勝てる奴を離島上陸時に用意しなきゃならなくなるからな

実際に運ぶかどうかの問題じゃないというか

2021/06/14(月) 10:21:59.26

つうか戦車運ぶ位ならもっと運ぶ物があるんじゃね

2021/06/14(月) 11:27:13.88

島なら16よりは装軌車両だよな
敵はどうしたって山に籠もるしかないから装輪じゃ行けない場所が多すぎる
戦車じゃなくても良いから自走迫は絶対に欲しい

2021/06/14(月) 11:31:08.92

配備されると辛そうな装備といえば12式地対艦のシステムを運んだりはするのだろうか？
トラック数両にまたがるからC-2も数機はいるだろうけど

2021/06/14(月) 12:22:34.61

>>468
1回、財務省にMOAVを落とさないとダメだな

2021/06/14(月) 13:07:06.18

そんな事しなくても普通科連隊が雪崩込んて226ry

2021/06/14(月) 13:26:14.13

防衛省が税金無駄にしてクズを調達するのを、財務省が毎回仕事して止めてるから有難い事だろう
実際にC-2も二度に渡って調達数を大幅削減出来たしな

2021/06/14(月) 13:41:34.46

釣れますか？

2021/06/14(月) 14:02:10.07

怖いのはこれがキヨモドキの平常運転という

2021/06/14(月) 14:07:38.86

ミリオタやってると感覚狂うけど
国民の平均的な感覚としては >>489に近いか、やや緊縮寄りがボリュームゾーンなので娑婆の空気を読み違えないようにしたいところ

2021/06/14(月) 14:08:28.88

何が釣りなんだ
最近ネトウヨや左翼の間で、財務省が全て悪いかの様な言説がブームとなっており、バカなのでとりあえず財務省を叩いて賢くなった気でいる酷使様が多過ぎる

2021/06/14(月) 14:09:47.28

>>492
中国のせいで潮目変わってるんだけどね、1%キャップを外すのもやむなしって

2021/06/14(月) 14:23:08.28

ウヨサヨ両方から叩かれる財務省かわいそうｗｗｗ

2021/06/14(月) 14:33:36.14

>>494
NATO基準だと日本の防衛費は実質1.5%に迫る水準でずっと固定化してるから
その時々の監査のやり方変えるだけでホルホルしないように気をつけたい