C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

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前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/20(日) 08:19:37.72

PT6が弱いエンジンだと思ってるなら無知にもほどがある

2021/06/20(日) 09:10:50.48

Bell412採用は革新性ゼロなだけでド安定では有るけどなおまけにUH-1用の装備品ほぼそのまま使えるし常に金の無い陸自にはちょうど良いだろ

2021/06/20(日) 09:33:21.70

そもそもただの汎用ヘリに革新性なんて求めてもね
X9なんて採用してたらもっとグダグダになってた未来しか見えない

2021/06/20(日) 09:34:37.70

インドのパチもんユーロコプターを出せば良かったんや！(かなり失礼

2021/06/20(日) 10:24:20.88

革新性どころか設計古すぎて時代遅れなんだが…
基本設計50年以上前の機体をあと40年も使うとか…

2021/06/20(日) 10:30:02.99

乾いた笑いが出てくるよな…

2021/06/20(日) 10:40:25.61

革新性が！とか基本設計の古さが！とか言う奴、ボーナスで家電やデバイス買う感覚で兵器買うつもりかよw

2021/06/20(日) 10:42:23.61

>>671
でそれの何が問題だって言うんだ具体的に答えて

2021/06/20(日) 10:47:24.96

極論すると
戦争はパワーが全てだよ
UH-2は非力

2021/06/20(日) 10:47:36.90

同じC-130とかCH-47とか全く言われないのにUH-2だけこんなん言われるの何なんやろな

2021/06/20(日) 10:48:30.73

>>674
分からないし分かろうともしないのに何で人にそれを聞こうとするのか
今の素材に最適化されてない分性能も落ちるし、新しい設計でより性能や使い勝手を上げるのが部分的にしかできない
そのデメリットを理解したくないんだろ？
まあ、今更言ってもどうにもならないけどな

2021/06/20(日) 10:50:54.75

>>676
そら自衛隊はC-130なんてもう買わずに新しいC-2買ってるから、これから買うものと比べるのはな…
CH-47は分からんけど、明確に新しいタイプのものが出てるのにこれってのはちょっとね…

2021/06/20(日) 11:01:51.41

>>677
UH-2も60年前のUH-1と中身は別物だが何が問題なんだ？そしてCH-47にはなんで何も言わないんだ？

2021/06/20(日) 11:11:57.20

>>678
C-130の後継はまだ決まっていない
C-1の代わりにC-2が調達されてる
価格も納期も不透明なエアバスのX9を代わりに選ぶリスクとか抜きにされてもね

2021/06/20(日) 11:16:57.88

>>679
フレームはほとんど変わらないし、それ由来の制限もあるからな
速度はあんまり上げられない、まあデメリットは受け入れながらため息つきながら眺めるしかねえんだ
60年前の基礎設計を50年後も使うか…
CH-47?知らんそんなもん

>>680
後継の話じゃないぞ？
C-130は「もう買わずに」C-2買ってる、って話をしてるんだよ

2021/06/20(日) 11:26:19.87

>>681
何そのダブルスタンダード

2021/06/20(日) 11:30:53.45

>>682
ダブルでも100でもべつにいいじゃないか
物事はそれぞれに基準がある、それで何も不満はないだろう
いきなり話の対象と違うものを持ってくるのは話がおかしくなるだけだ

**名無し三等兵** (JP 0H72-AGvh [49.96.236.71]) · 2021/06/20(日) 11:54:14.82

つまり自分が気にくわないとグチグチ言ってるだけと
ヘリに必要な革新性とやらを説明してほしいが

2021/06/20(日) 11:57:41.11

50年前設計のボディで、AW139より速度がすっとろいだの内部狭いだの
こんなもんをまだ使わされるのは可哀想って思わんのだな

2021/06/20(日) 12:05:32.76

全く思わんね
カネのない状況で素人考えで革新性とやらを追い求めて調達リスクをあげる方が馬鹿馬鹿しい

2021/06/20(日) 12:09:57.23

AW139は既に大量に生産されてて調達リスク別にないけどね…

2021/06/20(日) 12:11:15.05

リスク回避して投資を怠ると装備品の能力寿命を10年縮める

海自だと、FCS-3搭載を避けた「たかなみ」型が例
たかなみ型が負うべきだったリスクを次の「あきづき」型が負って9艦を日本の技術的実力から能力ダウンさせた

UH-2もそれに次ぐ例になるだろう

2021/06/20(日) 12:11:54.27

そもそも提案されてすらいないAW139をどうやって採用するんかね？

2021/06/20(日) 12:14:11.47

国産派の目の敵

2021/06/20(日) 12:15:26.96

日本語…

2021/06/20(日) 12:18:23.97

>>660
戦車じゃないのか

**名無し三等兵** (JP 0H72-AGvh [49.96.236.71]) · 2021/06/20(日) 12:31:54.97

異世界の話をしてる

2021/06/20(日) 12:33:14.15

>>688
FCS-3の件はESSM採用(Xバンドアンテナ追加)やOPS-24の問題を踏まえると妥当でしかないんだけど
この程度の認識で新しいものドンドン入れようっていう厨房ならまあUH-2を批判したくなるのも分からんでもない

>>689
それなw

2021/06/20(日) 12:34:59.14

提案されてるかどうかどころか、とっくにUH-2に決まって生産もしてるんでなあ
無意味な話なんだよ、だから話として限定した範囲で言ってるんだが…
抽象的すぎたかね

2021/06/20(日) 12:48:41.97

調べたらUH-Xで提案されかけたのはAW169でAW139より小型のもの
求めている物がそもそも違うので比較対象に挙げるのも変な話

2021/06/20(日) 12:50:11.13

選定の対象にもならない機体を持ち出さないとディスれないって大変ですね

2021/06/20(日) 12:52:31.92

UH-1Jの使われ方は高速道路なんか走らない軽トラみたいなもん。
現状でUH-1Jの性能に不満があるわけではないし(むしろ高稼働率で使い勝手が良いから好評)、下手にハイテクヘリなんか導入してリスクを負うより手堅い412EPXで良かった。

輸送機に関しては民間機がマッハ0.8とかの巡航速度で飛び回ってて(今はコロナでガラガラかもね)C-130Jなんかは燃料効率の良い空路を使えないかはカタログスペックを発揮出来る機会はほとんどない。

2021/06/20(日) 12:53:38.32

>>695
なんで機種選定の話なのに突然現在の話するの？
話の内容わかってる？

2021/06/20(日) 13:03:30.33

三井物産が提案しようとしていたAW169ですら輸入品を改造という案だから稼働率命の自衛隊では無理
あとAW169採用してんの朝日と山口県とか

2021/06/20(日) 13:45:47.10

B-52（初飛行69年前)、C-130（67年前）、P-3（63年前）、E-2（60年前）、CH-47（60年前）、C-5（53年前）、A-10（49年前）、F-16（47年前）

2021/06/20(日) 14:00:10.39

いつまでヘリの話してんだよどっかいけ

2021/06/20(日) 15:22:23.56

スレタイ読めないからしょうがないね

2021/06/20(日) 16:15:02.40

>>699
機種選定はとっくに終わってるんだよ？

ｗ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-19dE [126.131.47.23]) · 2021/06/20(日) 17:06:22.92

スーパーギャラクシー4機くらい欲しいなー

2021/06/20(日) 20:51:46.70

>>697
そりゃ仕様書次第だからな
要は古臭いポンコツでも応札可能などうしようもない仕様書だったってことだよ
民間機にも劣る時代遅れの機械をいつまで使ってんだって話だよ
まあ当の自衛隊が望んだのなら外野が何言っても仕方がないけどね

CH-47の例を出してる馬鹿がいるがそっちは代替機種がないから前提が違いすぎる

2021/06/20(日) 21:21:18.71

CH-47Fすら知らない、見た目とカタログスペックが全てミーハーがなんか言ってらw

2021/06/20(日) 21:23:52.79

言ってることもうめちゃくちゃやで
ベルは世界中の軍でも民間でも現役ですが
結局数名が自分が気に入らねえと言ってるだけ

2021/06/21(月) 00:17:02.02

>>676
つ川崎スクール

2021/06/21(月) 00:23:52.07

>>707
論点にしてない部分ああだこうだいうのは的外れなんだよなあ
悪い癖というか

2021/06/21(月) 07:28:42.07

お前も自分が気に入らない程度の内容の話しかしてないだろ
そこで提案すらされてない比較対象外の機体出したから突っ込まれてる

2021/06/21(月) 07:45:14.10

>>710
それ別のスレで自分が言われたことだよね

2021/06/21(月) 11:13:29.56

>>711
提案されてるかどうかはどうでもいいんだよ
UH-2は基礎設計が50年前、速度の遅いヘリをこれからも使い続ける、ハァ…
と嘆いてるだけだからな

日本の警察はどんどんAW139に変えてる、米軍もUH-1Nの後継は大々的にMH-139導入に切り替えた
そういうことさ

2021/06/21(月) 11:35:48.75

そういうことさ、って新しいおもちゃが欲しいキモオタの鳴き声じゃねーかw
可哀想とかどうしようもないとか分かったような口聞いてカッコつけても誰も聞きたくねえから、ふさわしいSNSやスレ行って誰にも迷惑かけずにやれよ

2021/06/21(月) 11:57:36.20

取り残されている現実から眼をそらした結果がこれだｗ
まあしょうがねえやな

2021/06/21(月) 12:16:22.74

しょうがないとは思わんけど、たしかに取り残されてて可哀想だねキミ

2021/06/21(月) 12:45:34.65

オウム返しって恥ずかしいからやめたほうがいいよ

2021/06/21(月) 12:50:23.39

>>717
自分が言い負かされた言葉で勝とうとするの恥ずかしいからやめたほうがいいよw

2021/06/21(月) 12:57:09.95

そもそも、米軍が大々的に導入してるのってEC145であってAW139ではないよね

2021/06/21(月) 12:57:12.56

勝ち負けとかあなたたちの気分とかどうでもいいから、C-2かP-1の話をして下さいね

2021/06/21(月) 13:04:03.31

スレ進んでるから何かあったと思ったらバカがキヨみたい事喚いてるだけかよ。

2021/06/21(月) 13:09:27.69

>>717くんの恥ずかしい過去についてはF-15スレの508以降を参照
人に偉そうなこと言える人間じゃありませんので指差して笑ってあげましょうw

2021/06/21(月) 13:43:48.15

>>717
UH-2の速度が遅いのを嘆いてるってことならA400Mも当然ゴミってことでいいんだよな？

2021/06/21(月) 13:49:15.62

あとは設計が古くて速度の遅いC-130Jなんか論外ってことか…

2021/06/21(月) 14:42:46.14

どうせ出さないヘリの最高速度について
輸送機のスレで語る意味とは…

2021/06/21(月) 15:08:12.90

UH-1Y使ってる海兵隊も取り残されてるから大丈夫だろ
何が心配なのかね

2021/06/21(月) 16:07:47.12

関係ないスレで、なに騒いでるんだ川崎スクール？
ヘリスレに戻って、よそ様に迷惑かけんな。

2021/06/21(月) 21:11:22.75

>>719
米軍はUH-1N(212)の後継にAW139大量導入決定して順調に調達されているが？
自衛隊の言い訳信じるなら412じゃなきゃいけないんですけどねー
412なんて基本設計50年前の古臭い機体は米軍では採用しませんでしたよ(笑)

2021/06/21(月) 21:15:33.43

>>728
空軍の話をしてるのか？

2021/06/21(月) 21:25:08.31

>>728
陸自のヘリ行政を批判するなら比較対象は米陸軍にしろ
ダブスタかますな
そして米陸軍が大々的に導入中のEC145の原型機たるBK117の初飛行は40年以上昔でUH-2の事を言えた義理ではない

2021/06/21(月) 21:27:17.01

>>728
たった84機の少数導入なのにどこが大量なの？

2021/06/21(月) 21:32:09.21

>>728
ちなみにUH-72(EC145)の現時点での導入数は460機以上な

2021/06/21(月) 22:11:33.75

ベトナムで米軍はUH-1をどんどん性能が上がった改良型で更新したんで、戦後は大量に余って只同然になり様々な任務に流用される事になった
だからUH-1の後継がラコタってのは違って、本来任務はUH-60で更新されてるのはご存知のとおり

一方、MH-139Aの方は重量超過で各種性能の未達が予想される事態となりプチ炎上していたが、最近、更にFAAによる軍用型の追加型式証明が大幅に遅れる事が判明
ついにFY2022予算からは調達自体が凍結されてしまう事態となった
空軍は遅延の原因であるFAAの追加試験を時間の無駄と断じているので話は余計に変な方向に向かってる模様

2021/06/21(月) 22:34:34.75

ふうん、まあUH-1がどんどん減ってより先進的なヘリで置き換えられるのはいいことだ
物事は前進していかないといけないからな

2021/06/21(月) 22:43:29.29

そうだね……例えばUH-2とかねw

2021/06/21(月) 23:02:57.73

それの基礎設計が古いって話しだってのにｗ
遅れのデメリットが大好きなんだなあ…

2021/06/21(月) 23:08:48.71

ずっと頑張ってんのかこのバカ
新しいオナホ欲しいよおおって喚くのは相応の場所でやれよ…

2021/06/21(月) 23:21:02.04

スレチに応じ続ける奴も大概、ついでに例えが気色悪くてお里も知れる
これがお国柄だってんならお隣を笑えねえわな

2021/06/21(月) 23:30:10.88

分からなかったなら申し訳ないけど、それぐらいキミがネットでも気色悪いってことだよ

2021/06/21(月) 23:33:57.77

わざわざ気色悪い事を自分から言い出す人だと、説得力がないって言うかブーメランだな

2021/06/22(火) 00:03:13.42

スレタイ読めないオコチャマの居るスレはここでちゅかー？

2021/06/22(火) 06:58:10.08

>>736
aw139は、イタリア空軍とアメリカ空軍が採用しただけで陸軍での採用事例はない
米陸軍はUH72を採用したが、元は1975年から開発を始めたBK177なわけだが・・・

2021/06/22(火) 07:23:03.98

ヘリスレでやれ

2021/06/22(火) 13:54:14.63

一方、ヘリスレではF1の話をしていた。

2021/06/22(火) 14:49:45.01

F22の産廃ぶりについにアメリカが廃棄を決めた話じゃなくて?

2021/06/23(水) 11:26:22.39

F-22は冷戦で、相手の防空網突破して
完全な航空優勢を得るための空戦戦闘機だったはずが
さっさと冷戦終結して、オーバースペック気味になってしまい持て余した。
時代はマルチロールへと進み、F-22は空戦でしか活躍できず、議会からはF-22の早期引退が持ち上がった。
そこで世界最強のステルスを使ったJDAM使用が可能な対地任務もできるF-22にすることで議会が納得するんじゃないか？
それから議会が納得してくれたおかげで、F-22にJDAM運用能力が備わり
空戦以外にも精密対地攻撃ができる、マルチロール機として成功した。

ってぐらい、F-22の登場は本当中途半端だよなと思う

2021/06/23(水) 19:08:35.69

>>746
日本がまとめ買いする２は最適ですな

2021/06/28(月) 14:47:16.42

F22は維持費考えてなかったのが…

2021/06/28(月) 17:56:13.32

>>748
開発はじめた頃はまだ冷戦の最中、しかもレーガン政権期でスターウォーズ計画とかにどかすか予算ぶっこんでた時分だもの
維持費を心配なんてする必要なじゃったんじゃろ

2021/06/28(月) 23:16:06.60

>>749
メーカーは受注取るのが目的だから維持費はわからないように誤魔化してたんでそ

2021/06/29(火) 00:35:15.57

そりゃ無理だろ。
ほぼ同時期に開発したF35がライフサイクルコスト重視だし、ましてアメリカで数字誤魔化したら訴訟になる。

2021/06/29(火) 05:42:58.02

ハイ＆ローでコスト重視のハズが今じゃあ・・・

2021/06/29(火) 05:45:56.03

機体コストはF-22の1/3くらいになったね

2021/06/29(火) 08:31:52.51

F35はA型だけだったらハイ＆ローのローで当初の計画から大きく外れない範囲のコストに収まってたと思うわ

2021/06/29(火) 08:37:52.90

機体単価は既に安いが、運用コスト高はもしA型だけだったとしてもどうかな

2021/06/29(火) 08:43:56.18

F-35BはSTOVL空母を大量に生み出す戦術変化をもたらしたから16MCV同様に単に価格だけで価値は語れないように思う
一番コストパフォーマンス悪いのはF-35Cだろうな

2021/06/29(火) 08:45:14.52

F-35Cは相当に後回しにするか或いは開発しなくても良かったかもしれない

2021/06/29(火) 08:52:06.47

それはそれで蜂だけになるのもどうかなと

2021/06/29(火) 09:01:29.94

BとCを統合して、Bの主翼を折り畳める様にすれば良かったんだろうか　（めっちゃ航続距離減りそうだけど）

2021/06/29(火) 10:16:15.97

>>759
Cはカタパルト射出という条件があるでな
ノーズギアから後上方に伸びてるアームが機体構造と接合していて、カタパルトのシャトルからローンチパーを経由した牽引力を機体に伝えているんだけど、Bはそこにファンがあるので

……ブライドルワイヤを復活させれば良かったのか

2021/06/29(火) 10:21:07.15

>>755
F-35の時間あたりの飛行コストはどんどんF-16Cに接近してるんで、これ以上何を安くしたら良いのか疑問だわ

2021/06/29(火) 12:33:47.92

>>756
アメリカ級強襲揚陸艦を4隻、各1隻づつに20機のF35Bと12機のヘリを搭載すれば
その4隻はニミッツ級1隻の戦力と同じくらいになるんだってな。

そう考えると、軽空母とF35Bは確かにポテンシャルは高い。

2021/06/29(火) 12:38:01.18

>>757
確か艦載機のスパホー全機を更新するわけじゃないんだよな。
そして、フォード級の2番も進水式は終わってるが、完成先延ばしにするような流れも出てるし
3番のエンタープライズもどするの！？って状態だし

そしてアメリカは軽空母を求めてます！だからな・・ｗ

C型は完全に失敗ではなく予算の無駄だったという結論になりそう。

2021/06/29(火) 13:43:27.05

>>763
F117みたいに緒戦で敵の通信網や航空基地をステルスで叩くのは前方展開できる空母に1番向いた任務だから空母搭載のステルス機は絶対に必要。最も優先度が高い装備と言っても良い

それ以外の任務でステルス機はコスパ悪いのでFA18でそ

2021/06/29(火) 14:49:07.99

なら軽空母とF35Bでいいな

2021/06/29(火) 16:06:41.96

>>765
いずも導入の本当の目的がバレたか