C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機

2021/01/23(土) 20:46:02.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605261896/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/01(木) 18:56:19.08

>>810
身も蓋も無い言い方をするなら、世界中の軍用品のPR映像は全部プロパガンダみたいなもんだ。
あんな事もこんな事も出来ます（ただし条件付きで）みたいな代物ばかりだし。

2021/07/01(木) 19:19:55.77

メーカーPVで自国推しってのは基本見ない
あくまで自社独自の技術として出したいから

2021/07/01(木) 19:22:32.28

そのうちC-2のパレット乗せればMOAB搭載できるじゃない？って面白い展開ありそう

2021/07/01(木) 19:33:08.78

>>812
欧州メーカーのPVは、間違いなくイメージ最優先で作られてる予感。

2021/07/01(木) 19:44:38.23

キヨのブログから。

2020年08月23日
「お嬢様軍用輸送機」C-2に不整地運用能力はありや？
https://kiyotani.at.webry.info/202008/article_4.html
（抜粋）
実際にA400M並に不整地運用の力を持たせれば足回りを強化しないといけないでしょう。
そうならば、ただでさえも減ったペイロードがもっと減る。C-2は機体構造に問題があって、
その改善ための補強を行ったので、ペイロードがかなり減って、満載すると空中給油機から
給油受けないと満足に飛べないと関係者は申しております。戦時には使い物になりません。

つまり今の公称３０トン（２６トンとも言われていますが）のペイロードは相当怪しいし、
それが更に減ってしまう。となればA400Mの３７トンからかなり見劣りすることになるでしょう。
そもそも機内のスペースもA40０Mからかなり見劣りします。
-----

いろいろと超(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ内容が堂々と展開されています。
そもそも、A400Mにあるのは未舗装運用能力だし、C-2にも同程度の能力があることが実証されてしまった。
加えて最大ペイロード36トンも公表されてしまった。
一方で、、A400Mの機体重量増加には触れていないし（12トン増加だったか）、
A400Mの最大ペイロード37トンにはまったく疑問を持っていない模様。

それでも、キヨ信者の人ってそこそこいるんだろうなぁ。

2021/07/01(木) 19:46:35.09

「知名度のある人が言ったから正しい！」で思考停止しちゃう層が一定数おるからな
軍事だけでなくどの界隈にもね

2021/07/01(木) 19:46:54.78

関係者って誰やねん

2021/07/01(木) 19:47:34.08

>>818
空想上の生き物

2021/07/01(木) 20:30:59.59

>>816
2020年にもなって尚コレか…

まあブレてない分マシか？ｗ(ほめちゃいねぇｗ

2021/07/01(木) 20:47:10.75

>>811
463Lが絶対になると、貨物室の床形状が463Lの倍数に制約されるわな。
全ての貨物が463Lで運ばれるのならそれでも良いだろうけど、そうじゃないからC-2やA400のような中間サイズが求められたわけで、結果として463Lに最適化されていないというのは当然というかなんというか。

2021/07/01(木) 20:47:31.55

公式が素晴らしい販促動画出したと聞いて。何ややればできるやん！
映像資料としても素晴らし過ぎて何も言えん。陸自も見習ってどうぞ

これでキヨと愉快な仲間達が揃って公式に叩き切られたな
どんな屁理屈が飛び出るやろなあ

2021/07/01(木) 20:55:45.71

キヨの信者って冷蔵庫のコンセント抜いてそう

2021/07/01(木) 21:08:11.93

C-2国産でなかったらRC-2も無かった
構造を知り尽くしていて自由に弄れる権利が有るって素晴らしいな

2021/07/01(木) 21:21:09.76

>>822
これは個人的感想だけど、各方面から（もちろん、一個人も含む）の

「もちっと海外向けの広報動画に力いれるべきでは？」

という意見が、防衛装備庁にやる気を出させたんじゃないな～、と。

2021/07/01(木) 21:34:02.36

最近、地上波TVのバラエティ番組でやたら空自が登場したりもするし　（今日もあった）
防衛省全体として、広報に力入れる形にしたのかもだな

2021/07/01(木) 21:35:19.64

……感染症騒動でブルーインパルスの飛行機会が減ってる事もあって、その分の予算が他の広報活動に回ってるって可能性もあるか

2021/07/01(木) 21:45:32.19

防衛省全体として広報に力を入れる、はそれこそ陸メインだけどカズレーザーの数々の映像(特科の爆心地とかよく許可出したよなｗ）を筆頭に
とにかく入隊希望者を増やすべく血眼になっている感。

なお、タケが「俺2.5Gの事言ってたし」と言ったら生暖かく見守ってあげましょうｗ　キヨは制限過重とか他人に説明できないと思われる。

2021/07/01(木) 21:49:49.27

なんか洋風だけど外国制作だったりする？

2021/07/01(木) 22:02:44.78

いい動画だ。
DVDで売ってくれw

2021/07/01(木) 22:12:42.24

外国制作と言うより、ナレーションをネイティブの人に頼んでいるよね。
日本人、もしくは日本人の帰国子女でも、あそこまでの発音は出来ない。
それにしてもよくできた動画だ。

2021/07/01(木) 22:49:37.56

C-2の動画の最後の離陸シーン、GoogleEarthで計ってみたらだいたい700mで浮いているな。1㎞の滑走路があれば確実に運用可能、3000ftでもまあ行けるだろう。
その辺C-1の出来る事はC-2も出来る、をきっちり実践している感じか。

なお、日本語でも準整地とか言っているし、キヨもその辺なんか多分間違えなく言うだろうけどｗ、今現在でガチの不整地運用が出来る輸送機がどんだけあるんだ、と。
A400Mも転地未舗装、同じモンだ。

2021/07/01(木) 23:18:59.30

C-2は最短500mで離陸できる。
本来、中型の戦術輸送機では素晴らしい短距離離陸で
戦術輸送機唯一の高度1万2000mを飛ぶことが可能なので
地対空ミサイルをいくらか回避できる。
特に、携帯式SAMは完全に回避できる。

2021/07/01(木) 23:34:59.96

巡航中に携帯SAM飛んでくることはまず無くて、着陸や低高度投下の為に降りてきたところを狙われるからそれ自体は売りにならなくない？
もちろん民間機に混じって飛べる高度と速度ということは価値だと思うので、SAM対策という観点で

2021/07/01(木) 23:56:07.58

>>834
飛行場周辺の警備が楽になると思うけども。そんくらいか。

例えば、自国内では、ほぼ狙われないとか。これ結構意味ないかな。

2021/07/02(金) 00:33:26.50

国沢という国産車嫌いドイツ車マンセー自動車評論家がC-2ディスってたよな

よく削除しないよな
俺なら恥ずかしくて削除するわ

https://kunisawa.net/diary/残念ながら日本の技術は世界に対し大きく遅れて/

2021/07/02(金) 01:36:33.69

親方（国沢のある種の通称）から厚顔無恥を取り除いたら、ホント無毒の凡庸な普通の評論家です。ｗｗ

で、航空機は離着陸で滑走路に居る時は、ホントただの的なので、ナンボかでも早く離着陸を果たそうと画策するものだと思っているんですが、軍用なら。

2021/07/02(金) 04:03:41.01

>>833
どっちみちそういう部隊は低空飛行せざるをえない空港付近で待ち伏せるよ
輸送機なんかは爆音で10キロ離れてても飛んでくる方向わかるし

2021/07/02(金) 09:14:23.84

>>836
海老蟹沢親方は自動車業界のキヨだから。

2021/07/02(金) 09:22:21.78

雉沢とかも呼ばれてたよな。
外国メーカーから金貰ってる評論家がいるとかいう話題に自ら否定しに突入して
いってしまう分かり易さ。

2021/07/02(金) 09:30:53.56

>>836
今どきドイツ車持ち上げてる様なのは時代遅れの評論家だから、自分が間違ってると思ってないんやろ。

なにしろ70年代、80年代なら間違ってない

2021/07/02(金) 09:47:29.19

>>814
MOAVは寸法的に乗らなかった気がする

でも財務省にMOAVを落としたい

2021/07/02(金) 10:10:50.79

個人的な好き嫌いは別にして事実関係で嘘を言ってはいけないよな
しかもジャーナリストなら事実関係で嘘や間違いを言い続けるのは最低

2021/07/02(金) 10:15:57.53

>>842
ボムだからBね

>>843
そこな、意見・主張なら貫き通すのも勝手なんだけど、事実を主張に合わせて曲げるから気狂い。ジャーナリストではない

2021/07/02(金) 10:17:27.92

きっちりレッテル貼っていかないとな

2021/07/02(金) 14:11:17.56

>>842
MOABはC-130での運用が想定されているから、当然C-2でも運用出来る。
日本が運用する必要性は全く無いが。

2021/07/02(金) 19:04:14.79

>>840
オレじゃないっすよ

2021/07/02(金) 20:09:06.79

>>847
「先輩！俺じゃないっすから。念ため。」
「ん？雉か？」

”雉沢”が誕生した瞬間である。

2021/07/02(金) 20:12:32.63

>>847
なにぃ?じゃあ貴様だな!

2021/07/03(土) 01:16:54.38

空自と比空軍が輸送機で共同空連やるみたいね

2021/07/03(土) 01:20:22.99

やっぱC-2をがんがｎ生産すべきだわ

2021/07/03(土) 10:42:06.13

準整地でのテスト動画もあがってるね
海外に売る気満々

2021/07/03(土) 11:06:55.55

>>846
842だけどミニットマンと勘違いしてたかも

2021/07/05(月) 19:56:20.15

210705
防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-6 R03.07.26 次期電子情報収集機の情報収集システム（その１）の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-6/announcement20210601171019.pdf
次期電子情報収集機の情報収集システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/pdf/03-0006.pdf

2021/07/05(月) 20:58:49.73

あれ、EC-2完成イメージ図はまだだっけ

2021/07/06(火) 22:18:53.56

スタンドオフ電子戦機（EC-2？）ならイメージ図はある　空中線配置はほぼRC-2に準ずる
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/image/photo040202.jpg
https://www.top-gun.jp/images/upload/product/ID0001568/AV20015.jpg

2021/07/06(火) 22:23:38.48

カモノハシ感

2021/07/06(火) 23:34:18.65

カモノハシって後ろ足に毒針あるんだぜ
てことは水平尾翼には・・・

2021/07/06(火) 23:41:43.47

>>858
きっと後方銃座が(

2021/07/07(水) 07:35:08.24

生きた化石か

2021/07/07(水) 10:34:15.75

科学の進歩の頂点は生物に近くなるんやで。
エイリアンの宇宙船みたいに

2021/07/17(土) 09:47:59.64

今大綱期間中ではEC-2は次期戦闘機関連に次ぐ優先順位第二位の開発計画だからね
そのプラットフォームであるC-2の重要性はかなり高いといえる
C-2反対派そういう電子戦機とかに進出していくことを嫌ってC-2反対の論陣を張ってた感じがしないでもない
日本の防衛産業を潰したい連中は途上国でも簡単にやるようになった練習機開発だけしかできない状態にしとく方がいいから
高度な分野に進出させないで途上国も手を出す分野なら潰れるのは目に見えているから

2021/07/17(土) 10:46:43.20

>>862
そんなに心配しなくてもC-2もするP-1もする無人機もする練習機もするとなるだけだから安心しろ

2021/07/17(土) 13:30:58.56

>>800
けっこう専門家の裏どりも良い加減なんだな

2021/07/17(土) 13:33:43.42

あれをまともな専門家と言えるのか？

2021/07/17(土) 13:35:45.15

>>865
風俗専門家だろ、キムカンがオリックスバッファローズ専門家と同じようにな

2021/07/17(土) 13:37:47.63

>>866
ジャーナリスト紛いを専門家とは言わん。

2021/07/17(土) 13:42:02.42

>>864
軍事は専門家ではないからね
風俗なら専門家なのにね

2021/07/17(土) 13:44:49.19

>>867
バンブー先生の風俗研究をバカにするなよ？

2021/07/17(土) 13:59:23.43

>>867
ジャーナリストに失礼すぎる

2021/07/17(土) 14:25:30.90

風俗紀行文だからジャーナルであってるだろ

2021/07/17(土) 15:58:23.95

ホントに風俗なら専門なのか？

2021/07/17(土) 16:05:08.43

>>867
専門家と言えるかどうかは普段アルバイトで生活してるかどうか

2021/07/26(月) 19:54:33.86

210726
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供企画競争情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第100号提出期限令和3年8月26日国際防衛装備品展示会等で配布する
Ｃ－２広報用リファレンスガイドの企画・制作の企画競争募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-100.pdf

2021/07/29(木) 20:22:30.71

210729
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第53号令和３年度空気源装置の点検役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-053.pdf
>③本件の役務対象物品であるＣ－２の全機疲労強度試験役務（その２）の実施に必要な
>空気源装置の機能・性能及び構成に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期令和3年9月30日予定納地航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場
公示第52号令和３年度油圧源装置の点検役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-052.pdf
>③本件の役務対象物品であるＣ－２の全機疲労強度試験役務（その２）の実施に必要な
>油圧源装置の機能・性能及び構成に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期令和3年10月30日予定納地航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場

2021/07/30(金) 02:11:08.46

そろそろ初期に作った機体に疲労の影響とか出始めるんだろうか？

2021/07/30(金) 08:26:27.62

>>876
まだそんな影響が出るほど飛んでないでしょ。
これらは疲労強度試験機を使った疲労強度試験機の役務。

2021/07/30(金) 13:40:48.13

>>876
軍用機の飛行時間は民間旅客機に比べると数十分の一だからなあ

民間旅客機は「飛べば儲かる」仕組みだから投資回収の為に休みなく1日中飛びまわるけど、軍用機は「飛べば費用がかかる」ので戦闘機なんて週に数時間しか飛ばない

2021/07/30(金) 16:45:02.72

米軍の135シリーズはエンジン換装して飛んでる機体も多いからなあ

2021/07/30(金) 17:08:33.53

>>862
今調査が始まったんだから、EC-2の開発の後に練習機開発だろ常考

2021/07/30(金) 21:19:22.00

そもそも出来上がった機体に据え付ける装備の開発と、機体そのものの開発でどれだけバッティングする分野があるんだよ、という。

2021/08/03(火) 19:54:23.62

210803
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第107号提出期限令和3年8月24日令和３年度エンジン耐環境性能向上要素技術の
性能確認試験に関する試験作業（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-107.pdf
>③Ｆ７－１０エンジンの設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月31日納地　防衛装備庁航空装備研究所

2021/08/16(月) 12:12:44.76

アフガンからの退去にC2とブッシュマスター使わないの？
米国関係者と一緒に米軍に運んでもらうとかニュースで言ってるけど。
何のためにあるんだか。
日本の動きも遅いよね。

2021/08/16(月) 18:53:52.74

米国の各種輸送に便乗できないほどアフガンに日本人て残っているの？

2021/08/16(月) 20:06:08.22

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42005/800-people-evacuated-from-kabul-aboard-a-single-c-17-cargo-jet-reports
1機のC-17 に800人乗せてカブールから脱出しているそうです
C-2なら400人乗せるかな

2021/08/16(月) 20:09:22.26

余裕で定員オーバーだな、
すし詰め状態か

2021/08/16(月) 20:14:30.37

670人のとき
https://i.imgur.com/Yss2Gxi.jpg

2021/08/16(月) 20:15:19.71

>>887
800人だと立ち乗りかねえ……

2021/08/16(月) 20:21:06.70

吊革つければへーきへーき

2021/08/16(月) 20:29:25.59

C-2派遣か？

2021/08/16(月) 20:31:43.91

要件満たせないから派遣ハードルは極めて高い
滑走路上のアフガン人ひき殺す覚悟も必要

2021/08/16(月) 21:37:44.07

>>891
不整地運用能力だな

2021/08/17(火) 05:55:55.33

>>892
不謹慎過ぎる…

2021/08/17(火) 12:17:07.58

カブールから飛び立つC-17、機体にしがみついたアフガン人（複数人）が耐えきれずに、
空中から落下する様子が撮影されてるんだと。

飛び立つ前に確認しろよ・・・などと平時の感覚は通用しない状態だったのであろう。

2021/08/17(火) 12:20:36.08

カブールに派遣されたドイツ軍にA400M、たった７人しか救助できなかったそうな。

7.08.2021 - 05:17 UHR
Nur 7 Personen aus Taliban-Holle gerettet
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/bundeswehr-fliegt-nach-afghanistan-ab-wie-gefaehrlich-ist-der-einsatz-77396562.bild.html

記事の日本語訳みると、離陸時間までに大使館員やその他ドイツ人が空港に到着できなかったみたいだが、
それにしてもねぇ。

2021/08/17(火) 13:20:14.12

>>894
どいてくれるわけもないから知ってて飛んでるんだぞ

2021/08/17(火) 13:22:01.59

大惨事やな

2021/08/17(火) 14:56:05.63

ずっと2メートル位で低空飛行すれば良い

2021/08/17(火) 14:57:07.17

C-2派遣はよ

2021/08/18(水) 01:08:30.67

サイゴンの時は人の重さでヘリコプターが離陸直後に墜落する動画あったっけ

C-17は墜落しないのかな

2021/08/18(水) 05:11:45.62

人間なんざ100人積んでも10tいかないしな

2021/08/18(水) 11:41:12.74

>>901
>>888

2021/08/18(水) 11:47:48.88

>>894
昔C-5あたりで似たような話なかったか？

2021/08/18(水) 13:53:15.07

今C-2が救援に行けば世界中のニュースにC-2が映るので輸出の宣伝になるのに

2021/08/18(水) 14:30:07.83

C-17と同じ様に、定員オーバーになっても大量に人が群がってきた時に
それを振り落として離陸出来るか？と考えると、自衛隊にはやれないだろう

2021/08/18(水) 14:49:31.72

>>905
あれ非難されてないよな
修羅場なれと言うのか場数なのか

サイゴンよりはましだからかね

2021/08/18(水) 14:51:03.28

米国内での世論がどうかは分からんけど、もし日本でやったらマスコミと野党が騒ぎまくるのは想像に難くない

2021/08/18(水) 14:53:41.54

いやあれはさすがにペンタゴンも謝罪してる

離陸する米軍機に市民がしがみつき7人死亡か　米国防総省が謝罪
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a2a9bba210b57e4400e7d12af1868f512d6ec0e

2021/08/18(水) 16:08:38.61

>>908
アフガン国民の海外逃亡補助になるから、現場判断じゃ無理だしね
かと言って、外交判断を待ってたら自国民の救助もままならないし

軍が頭を下げるしかないな
（次回も同じことになるとは思うが）

2021/08/18(水) 18:36:38.84

アフガニスタンのハミド・カルザイ国際空港（カブール空港）を8月16日に離陸した米軍のC-17輸送機の車輪格納部から遺体が見つかったと、アメリカの主要メディアが相次いで報じた。タリバンを恐れて国外に脱出しようとして輸送機に隠れたアフガニスタン人と見られている。

これはさすがに無理
日本の基地に着陸したら死体が落ちてきたらサヨク大喜び

2021/08/18(水) 18:37:10.83

脚にしがみついてたのかなあ