南雲忠一中将を再評価するスレ（由）

**GF長官** · 2021/01/24(日) 18:06:52.84

南雲長官はもっと評価されるべき（４０代目）

前スレ
[３９代]南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
（>>215～　珊瑚海復帰再びの章、>>568～　スプルーアンス少将の空母運用の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/03/03(水) 21:58:13.03

>>145の続き

そして、風上に向かって航行しているところから、
フレッチャー少将が「敵哨戒圏内」を自覚した上での補給行動
だったことが分かります。

レーダーで敵機の接近を探知したら、すぐに補給を打ち切って、
戦闘機を発艦できるように、との配慮だったのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/03/03(水) 21:58:59.02

>>146の続き

これまでも、米空母のツラギ奇襲はもっと慎重であるべきだったと
主張してきました。

>「米空母が珊瑚海に進出したことを日本側にわざわざ知らせるツラギ奇襲」>>123
だからなのですが、

もうひとつの理由がここにあります。

**ＧＦ長官** · 2021/03/03(水) 22:00:36.10

>>147の続き

何を言いたいのかというと、

「ハワイ作戦で第二撃を実施していたら、こういう悲惨なことになるぞ、
を示した事例が、この５日の米空母の姿だった」

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 20:13:28.26

零戦空輸がスムーズに行ってMO機動部隊の南下が早ければヨークタウンはボコられているタイミングだったよね。

当時の状況判断だけで言えば一隻でツラギ空襲はそうおかしくないのでは？だって敵機動部隊はソロモン界を南下していると思っていたためまだ時間があると思っていたんだから。まあ敵哨戒圏での給油作業を余儀なくされたのはよくないが。

**ＧＦ長官** · 2021/03/04(木) 22:50:06.95

>>149
おおっと、結論を先に言われてしまいましたな。
まさにそれです。
>敵機動部隊はソロモン界を南下していると思っていた

**GF長官** · 2021/03/04(木) 23:08:29.36

>>148の続き

前スレで、唐突に真珠湾攻撃の話を出したのは、
これを言いたいがためであって、ようやく伏線回収の時間となりました。

南雲機動部隊は、前日の１２月７日に、
オアフ島の北６５０浬地点で補給隊を分離し、急速南下、

真珠湾奇襲を成功させた後、すぐさま北上して、
オアフ島の北７７０浬地点で待たせていた補給隊と合同、
１２月９日に補給を行った。

**ＧＦ長官** · 2021/03/04(木) 23:09:19.90

>>151の続き

なぜこんな離れたところに設定したのかと言えば、
敵哨戒圏外に出てから、安心して洋上給油を実施するためです。

言うまでもなく、補給というのは行き当たりばったりでは成立しません。
補給隊を分離するときには、当然次に合同する地点を決めておかなければ
ならないのです。

**ＧＦ長官** · 2021/03/04(木) 23:10:08.45

>>152の続き

南雲長官は、前日に補給隊を分離した時から、南下するときも、
攻撃隊を発進させるときも、収容するときも、
常に頭にそれを描いて行動していた。

真珠湾に対する第二撃を実施するのならば、
補給計画を変更しなければならず、
その成算が無いのなら、やるべきではありません。

**ＧＦ長官** · 2021/03/04(木) 23:10:50.19

>>153の続き

再度コピペを投下しておきましょう。

「真珠湾攻撃を見ると、布哇から600浬で随伴タンカーから最後の補給を受けて
24ノットで接近（26ノットだと駆逐艦の燃料が持たない）

当日未明から加賀に合わせて28ノットを5時間
攻撃隊収容後は日没まで26ノット、以降一昼夜20ノット
離脱していたタンカーに追いつき補給となってます

これを駆逐艦の時間あたり燃料消耗から計算すると約385t消費となります
（夕雲型の、下方修正した補給計画用の表をベース）

**ＧＦ長官** · 2021/03/04(木) 23:11:17.39

>>154の続き

更に、荒天下だと駆逐艦は2ノット程度分回転数を上げるそうですから
燃料消費量は、+2ノットで考えるべきかもしれません

その場合ですと約520tの消費になり
第一水雷戦隊の朝潮型駆逐艦は夕雲・陽炎より約13%燃費が悪いので590t消費になります
朝潮のタンク容量は580tですから、ちょっと足りないです・・・

勿論、これは最悪ケースの下方修正ベースですけど、ギリギリです

これで、もし空襲でも有ったら？
また、第二波を出していたら？
最悪の場合、駆逐艦は布哇沖に置き去りにするしかなくなるのです(爆)」

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 01:25:57.14

駆逐艦の足の短さが空母戦をやるのにネックなんだから優れた対空火力に大航続力の秋月型は機動部隊サイドも欲しいわけだ。

**ＧＦ長官** · 2021/03/05(金) 17:34:52.20

>>156
空母部隊指揮官にとって、駆逐艦に望むものは、
防空能力ではなくて、航続距離かもしれませんね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/05(金) 17:51:28.25

>>155の続き

駆逐艦を漂流させるわけにはいきませんから、
補給隊を呼び寄せることになりますが、
それには無線封止を解かなければなりません。

敵哨戒圏内で電波を出すことは、敵を呼び寄せることに
なりかねない。
敵とは飛行機だけではなく、水上艦艇や潜水艦も含む。

なにせ敵の庭先であり、敵に地の利があるのだから。

**ＧＦ長官** · 2021/03/05(金) 17:52:43.50

>>158の続き

史実でも、帰投する攻撃隊から
「敵飛行艇が北上中」との報告が入ったりしている。
空母エンタープライズはオアフ島近海に到着し、捜索を開始。

ただし、当時のアメリカ軍は極度の混乱に陥っており、
「日本空母はハワイ南方に居る」との誤報で
ハルゼーが出した攻撃隊は空振りに終わりましたが。

**ＧＦ長官** · 2021/03/05(金) 17:54:01.70

>>159の続き

もちろん、第二撃を実施したら、必ず駆逐艦の燃料が切れるわけではありません。
うまく離脱できることもあるでしょう。

本職は、第二撃を全否定するものではなく、
好機逸すべからずで、戦果拡大すべしというのもひとつの選択肢だと思います。

ただやるんだったら、それに伴うリスクを覚悟しているのか？
と問いたいわけです。

**ＧＦ長官** · 2021/03/05(金) 17:54:28.44

>>160の続き

補給計画について頭の片隅にもない自称評論家が
第二撃を実施しなかった南雲長官を臆病や素人と叩く様は
笑止千万で、

もはや戦史検証でも空母戦術の議論でもなく、
ただのおとぎ話でしょう。

どっちが素人なんだか。

**ＧＦ長官** · 2021/03/06(土) 23:21:18.90

>>161の続き

この南雲長官による周到な作戦指導と比較すれば、
珊瑚海の米空母の行動が、行き当たりばったりの
Happy-Go-Luckyなものかが分かるでしょう。

>>152の通り、フレッチャー少将が補給艦ネオショーを分離して
北上を開始した時点で、次の合同補給点は決まっていなければ
なりません。

それが、PointCorn>>109でした。

**ＧＦ長官** · 2021/03/06(土) 23:22:29.15

>>162の続き

この「トウモロコシ点」は、ガダルカナル島南方３２５浬であり、
ツラギやショートランドの日本軍飛行艇の哨戒圏内です。

敵の”庭先”で、最も無防備な洋上補給を行うのは、
大きなリスクを伴いますが、

フレッチャー少将は、まともな補給計画も立てられないような
愚かな指揮官だったのかというと、そうではありません。

**ＧＦ長官** · 2021/03/06(土) 23:24:06.38

>>163の続き

前スレでも紹介した通り、むしろ珊瑚海に進出して以降、
補給計画に心を砕いてきたのが、彼だったのです。

ではなぜ、敵哨戒圏内で補給という危険極まりない選択をしたのか。
それはそうしないと駆逐艦が漂流することになるからです。

フレッチャー少将自身としても、出来ればもっと南下して、
敵哨戒圏外に出たところで、安心して補給を始めたかったでしょう。
でも、そこまでの長距離を高速で移動することは、駆逐艦には出来ない相談。

**ＧＦ長官** · 2021/03/06(土) 23:24:58.35

>>164の続き

しかし、ちょっと待て。

もとはと言えば、駆逐艦にそんなHigh-Speed-Runを強要する事態になったのは、
ツラギを奇襲したからですよね。

こういうのを我が国では、自業自得や自縄自縛と言います。
アメリカには、このようなことわざは無いんでしょうかねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/03/06(土) 23:26:15.39

>>165の続き

ここでもう一度、真珠湾攻撃の南雲長官と比較してみましょう。

ハワイ奇襲は、珊瑚海での米空母以上に困難な作戦でした。
友軍の支援は期待できずに、敵本拠地に突入して無傷で帰って来いなんて、
どんだけ無理ゲーなんでしょう！

しかし、南雲長官は冷静に自軍の置かれた状況を分析して、
補給点を敵哨戒圏外に設定し（>>151）
それに合わせて、真珠湾攻撃を二波一撃のみとしたのです。

**ＧＦ長官** · 2021/03/06(土) 23:27:04.92

>>166の続き

すなわち、戦果と期待値と被害のリスクを天秤にかけて、
最善と思われるギリギリの妥協点を見出した。
そして、完璧に遂行したのです。

本職は、初代スレから言っていますが、
「真珠湾攻撃における南雲長官の作戦指導は百点満点」
異論は許しません！　わっはっはっ

**ＧＦ長官** · 2021/03/06(土) 23:28:45.69

>>167の続き

この視点で検証すれば、フレッチャー少将のツラギ奇襲は
着眼点は、”その意気や良し”で評価されるべきですが、
次の補給点のことを考えれば、三波も攻撃隊を出している余裕はなく、

できれば一撃で離脱して、急速南下し、
補給点をもっと南に下げ、敵哨戒圏外は無理としても、
可能な限り、離れるように行動すべきだったのです。

まして重巡部隊をサボ島沖に派遣して、”残敵掃討”なんて
やってる場合ではありませんよ、フレッチャーさん！

**ＧＦ長官** · 2021/03/09(火) 00:04:33.29

>>168の続き

ひょっとしたら、敵哨戒圏なんかに神経質になっているのは
日本海軍だけかも・・・と思われるかもしれませんが、

あのブル・ハルゼーですら、東京空襲のときは、
日本軍の哨戒船に発見されると、すぐにドゥーリットル隊を
発進させて、さっさと反転していますよね。

空母はその抜群の打撃力、機動性と引き換えに、
一発の被弾で作戦行動不能になるという致命的な弱点を
抱えているので、見つからないに越したことは無いのです。

**ＧＦ長官** · 2021/03/09(火) 00:05:19.21

>>169の続き

フレッチャー少将は、この後ずっと
「日本空母はソロモン海にいる」と思いこんで行動するのですが、
その誤りに、いつ気づいたのかというと、

珊瑚海海戦一日目（５月７日）
給油後に分離して離脱させていたネオショーが
五航戦艦爆隊の演習目標となった時・・・ではありません。

**ＧＦ長官** · 2021/03/09(火) 00:06:18.91

>>170の続き

詳細は後日にとっておきますが、
最初フレッチャー少将が受けた報告は、
「敵機３機」でした。

五航戦の攻撃隊ほぼ全力が居たはずなのに・・・
たった３機だけ？

そこでフレッチャー少将は、ツラギやショートランドから飛び立った
日本軍の飛行艇に見つかったんだろうくらいにしか思わなかったのです。

**ＧＦ長官** · 2021/03/09(火) 00:07:11.25

>>171の続き

これに対して、米海軍大学校のベイツ大佐は、

but　also　his　own　fault　due　to　his　serious　misjudgement　in　keeping
the　Fueling　Group　within　seven　hundored　miles　of　Tulagi.

「そもそもの原因は、フレッチャー少将が補給隊をツラギ基地の敵飛行艇
哨戒圏（７００浬）内にとどめ置くという深刻な失策にあった」

つまり補給部隊を敵哨戒圏内にとどまらせる危険性については、
米海軍も認識していたはずなのです。

**ＧＦ長官** · 2021/03/10(水) 00:47:59.23

>>172の続き

もっと言えば、PointCornはツラギ奇襲という突発事態に応じた
臨時的措置だったので、やむを得ない面もあったと思いますが、

PointRye（>>109）を見ると、
PointCornと同じく、南緯１５度なので、
ツラギやショートランドからの距離はそれほど変わらず、哨戒圏内。

つまり、ツラギ奇襲があろうがなかろうが、
米空母は敵哨戒圏内で補給するつもりだったわけです。

**ＧＦ長官** · 2021/03/10(水) 00:49:01.63

>>173の続き

さらに致命的なことは、ヨークタウンがレキシントンと合同した
５月５日、米空母は日施哨戒を行っていない。

余裕かまし過ぎじゃないですかねぇ
レーダーがあるから、敵機が出現する前に離脱できると思っていたんでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2021/03/10(水) 00:49:57.12

>>174の続き

どうでしょう？
年功序列の硬直した人事制度で選ばれた、母艦航空戦にはズブの素人の
南雲長官は、

真珠湾では、綿密な補給計画から補給点を設定し、血気にはやることなく
適切な判断で攻撃を切り上げ、

ミッドウェーでは、事前情報が無かったにも関わらず、航空索敵を実施し、
索敵機が先端に到達するまで待って、基地再攻撃に切り換えた。

**ＧＦ長官** · 2021/03/10(水) 00:50:29.01

>>175の続き

一方の実力主義とやらの有能な米海軍の提督たちは、
あてにならない暗号解読情報を鵜呑みにして、索敵すら実施せず、
敵哨戒圏内でのんびり給油ですか。

えっと・・・なんで南雲長官の方が叩かれてんのw

**ＧＦ長官** · 2021/03/10(水) 23:25:23.94

>>176の続き

結局のところ、米空母の弛緩した行動の原因は、
暗号解読情報によって植え付けられた先入観にあり、

日本空母は攻略船団と共に、ソロモン海を南下しており、
友軍の索敵情報も、それが事実だと示している。

**ＧＦ長官** · 2021/03/10(水) 23:26:36.67

>>177の続き

敵の索敵に見つかったところで、敵空母は遠く離れているから、
攻撃を受ける心配はない。

攻撃される可能性としては、せいぜい陸攻や飛行艇で、
レーダーでその接近を探知できるから、
直衛の戦闘機を上げれば、十分に対処できる。

なんという油断、なんという慢心でしょう！

**ＧＦ長官** · 2021/03/10(水) 23:27:43.87

>>178の続き

現実は全くの正反対で、ＭＯ機動部隊は背後から迫りつつあった。

天候不良がなければ、４日午後にはソロモン半島の先端を回って
珊瑚海に進出し、

ツラギ奇襲を終えて南下してくるヨークタウンを、
側背攻撃できる距離（約１５０浬）まで接近していたはずです。

**ＧＦ長官** · 2021/03/10(水) 23:33:20.54

>>179の続き

それに気付く頃には、もう手遅れで、
兵装の準備は間に合わないし、全速航行してきた駆逐艦群は
防空戦闘するだけの燃料を残していないでしょう。

まさに猛獣の檻の中に首を突っ込もうとしている状況で、
索敵を実施するわけでもなく、高速で離脱するわけでもなく、
のんびり補給をやろうというのだから、

救いようがない愚かさだと言えます。

**ＧＦ長官** · 2021/03/10(水) 23:34:05.13

>>180の続き

しかも、その己の失態を自覚するのに、さらに二日を要するのですから、
海戦後に振り返って、尋常ではない冷や汗をかいたことでしょう。

「ロシュフォートの言うこと（暗号解読情報）なんて、信じられるか！」>>56
となるのも、うなずけますよね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 00:24:51.08

>>181の続き

前スレで紹介した通り、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/882-

ヨークタウンがPointCornで合同する直前に、
ショートランドを発進した日施哨戒の九七大艇をレーダーが探知し、
Ｆ４Ｆがこれを撃墜している。

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 00:25:25.97

>>182の続き

この時、九七大艇は米空母発見を打電する間もなく、というか
米空母を発見する前に撃墜されてしまったのですが、

定時報告が途絶えたところから、日本側はほぼ正確に位置を特定し、
「米空母によって撃墜された」と推測しています。

にもかかわらず、フレッチャー少将はそこから補給を始めたのです。
よほど鈍感なのか、よほど駆逐艦の燃料が逼迫していたのか、
どちらにせよ、作戦指導としてはダメダメですね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 23:11:00.33

>>183の続き

以上のように、珊瑚海海戦の米空母部隊は、
「空母の戦い方の悪い例」として教科書に載せても良いくらいの典型でした。

その原因の第一は、的外れな敵情を提供した暗号解読の誤りですが、
そもそもの話として、完璧な敵情を得た上で戦場に臨める指揮官など
存在しません。

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 23:12:06.83

>>184の続き

ミッドウェーでは、南雲長官の情勢判断、
>（ホ）敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ大挙行動中ト推定セズ
これがしばしば、油断や慢心と叩かれ、

森史朗氏などは、
「”本日敵出撃ノ算ナシ”
開戦以来連戦連勝が続き、勝利に酔い、米空母部隊は出動して来ない
という楽天的な南雲司令部によって、史上最強と謳われた艦隊が潰えたである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー海戦』第一部）はじめに

と、厳しく非難していますが、

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 23:13:17.12

>>185の続き

その”楽天的な”南雲司令部でさえ、

万が一の米空母出現に備えて、
索敵機を出し、第二次攻撃隊の雷装待機を維持し、
友永隊の基地再攻撃要請を受けても、すぐには受け入れず、
索敵機が先端に到達するのを待って、敵空母が居ないことを”確認”してから
爆装転換を命じたのです。

この経過を客観的に見れば、南雲司令部の作戦指導は「慎重」
という言葉がふさわしいでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 23:14:07.30

>>186の続き

それなのに上記のような言葉しか出て来ないのは、
三空母被弾という史実を知っているからこその結果論に過ぎず、

源田参謀が指摘するところの（>>6）
「軍人が戦史を研究する態度」ではありませんね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 23:14:56.68

>>187の続き

ひょっとしたら森センセ、書く対象を間違えたのではないですか？

「”本日敵出撃ノ算ナシ”
開戦以来ヒットエンドラン作戦の成功が続き、暗号解読情報に酔い、
日本空母部隊はソロモン海に居て、当分の間は出て来ない
という楽天的なフレッチャー司令部によって・・・」

これが正解ですよね～

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 23:16:18.48

>>188の続き

なぜこう書けないのかと言えば、フレッチャー少将の情勢判断は
致命的に誤っていたものの、”艦隊は潰えなかった”からです。

そこには一貫する”空母戦術”なるものは存在しません。

勝てば正しい戦術、負ければ間違った戦術の結果論なのだから。
その程度なら、居酒屋のサラリーマン談義で十分でしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 23:18:06.94

>>189の続き

海兵７席、海大次席、海上経験豊富な海軍提督に対し、
わざわざ孫子の兵法を講義するほどの専門家（笑）なら、
もっと高尚な空母戦術論をうかがいたいものですな。

スレ冒頭（>>5）に明らかにした通り、
南雲長官の情勢判断には賛否両論あるものの、
少なくとも、空母での戦い方を正しく理解していた。

南雲長官はもっと評価されるべき、なのです。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:09:10.04

>>160
そりゃ速度落とせば脱落は防げるだろうからなあ
敵勢力圏内で高速機動しないってのは慢心舐めプ過ぎて論外だけど

てか真珠湾空襲艦隊の中では軽巡洋艦の阿武隈さんが一番航続力無いんで駆逐艦以上に最初の脱落筆頭候補
ガス欠オンパレードは比島沖海戦が有名だけど、あれを真珠湾でやるのは想像するだけで笑えるな

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 19:56:05.02

>>191
漂流する阿武隈さんが敵に捕まって、エロ、もとい紳士的な尋問を受けるんですね。
まったく、けしからんな！

レイテはもし突入してたら補給はどうするつもりだったんでしょうねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:27:02.61

>>190の続き

結局のところ米空母部隊は、
日本軍の飛行艇を撃墜した以外は何事もなく、
５月５日の一日かけて補給を行い、日没後は反転、
針路を北西に転じます。

前日にラバウルを出撃した、ポートモレスビー攻略船団が
ルイジアード諸島（>>109）を通過するところで叩こうという企図ですね。

そして背後に迫るＭＯ機動部隊の影には、まだ気づいていない。

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:28:07.79

>>193の続き

一方の日本側も、補給で苦しめられたことには変わりありません。

ＭＯ機動部隊には東邦丸という給油船が随伴していましたが、
その出だしからつまずいてしまいます。

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:29:01.27

>>194の続き

当初の補給計画は、以下にある通り、

南洋部隊ＭＯ機動部隊戦闘詳報（１）
アジ歴レファレンスコード：C08030728400
12/50頁

重油を満載（１万３千トン）して、トラック島を出港する予定でしたが、
トラックに重油を運んでくるはずの御室山丸の到着が遅れたため、
当時搭載していた３千トンだけで出ることになった。

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:29:35.01

>>195の続き

ＭＯ機動部隊がラバウルへの零戦空輸などをしている間に
先行して、第一補給点に向かい、
５月４日に空母部隊と合同、補給を始めることになっていた。

※第一補給点については、公刊戦史p192に
「ソロモン群島東方海面」とあり。

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:34:16.45

>>196の続き

ただし重油３千トンは、補給１回分にしかならないので、
第一次補給が終わった後、ショートランドに戻って
御室丸と合同し、重油を受け取った後、第二補給点に向かう
という二度手間になってしまったのです。

ミッドウェーでも南雲機動部隊が内地出撃した直後、
悪天候のため、補給隊が合同地点で機動部隊を発見できず、
無線封止を破って大騒ぎになったことがありましたが、

今回もあまり幸先が良くないですねぇ・・・

**ＧＦ長官** · 2021/03/15(月) 23:52:35.74

>>197の続き

第一次補給点（>>196）については、
ＭＯ機動部隊戦闘詳報（３）の44/71頁に

南緯４度０分・東経１５８度０分
とあります。

ラバウルの東方３００浬附近ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/15(月) 23:53:31.99

>>198の続き

東邦丸はハワイ作戦でも、この後のミッドウェー海戦でも
機動部隊に随伴していることからも分かる通り、
高速給油船であり、巡航速力は１７ノット。

ＭＯ機動部隊は５月１日にトラックを出撃した後、
２日朝からラバウルに向けて零戦隊を発進させ、
その後は四角形を描きながら、同海域に留まっています。

これは天候悪化で空輸が中止になったこととは関係なく、
当初から、そういう計画だった。

**ＧＦ長官** · 2021/03/15(月) 23:55:30.46

>>199の続き

おそらくは（空輸に成功した場合）、ラバウルから艦攻に分乗して
戻って来る搭乗員たちに配慮したからでしょう。

通常、空母戦闘で攻撃隊を出す場合は、事前に母艦の針路と速力を
伝えておき、それに合わせて帰投することになりますが、これだと
時間がずれた場合、母艦が見つからないおそれがあります。

無線封止を解くわけにはいかないので、
搭乗員の収容は絶望的となってしまう。

**ＧＦ長官** · 2021/03/15(月) 23:56:12.57

>>200の続き

その点、同じ海域内をぐるぐる回っていれば、ラバウルを何時に
発とうが、航法さえ間違えなければ、必ず母艦を見つけることが
できるというわけですね。

このあたりにも、空母部隊独特の運用があるのではないかと。

**ＧＦ長官** · 2021/03/16(火) 21:06:10.21

>>201の続き

ＭＯ機動部隊の航路の詳細は、公刊戦史の
付図第二「ツラギ攻略作戦各部隊行動図」で見ることができます。

戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=049
344頁

ラバウルの北方海面で、菱形を描いているのがＭＯ機動部隊です。

**ＧＦ長官** · 2021/03/16(火) 21:07:16.87

>>202の続き

当初は、５月２日にラバウルへの零戦空輸が計画されていましたが、
天候不良で途中で引き返した。

翌３日もラバウルに向けて発進しますが、航路図を見ると、
前日のように同じ海域をぐるぐる回るのではなく、そのまま
ソロモン諸島北方海面を南下していますね。

これは、再度空輸を実施するが、できるだけ作戦日程を遅らせないように
機動部隊は当初計画通りに南下したということでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/03/16(火) 21:07:47.61

>>203の続き

結局、３日も天候不良で引き返したため、空輸作戦を中断し、
４日は補給にあてることにした。

この経過をみると、４日朝の補給開始までは、
ＭＯ機動部隊について、作戦計画からの大きな遅れはなかった
ということになるでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 21:46:53.14

ＭＯ機動部隊（第五戦隊司令官・高木武雄中将）

[主隊]（高木中将直率）
　第五戦隊　　　重巡「妙高」「羽黒」
　第七駆逐隊　　駆逐艦「曙」「潮」

[航空部隊]（第五航空戦隊司令官・原忠一少将）
　第五航空戦隊　空母「瑞鶴」「翔鶴」
　第二十七駆逐隊　　駆逐艦「有明」「夕暮」「白露」「時雨」

[補給隊]　　　　　給油艦「東邦丸」

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 22:00:31.04

>>205の続き

５月４日の補給について、

０６００頃から東邦丸より補給開始、
０６３０時にツラギ奇襲の報告受領、
０７２０時に補給中止、南下開始

実質１時間ほどしか補給できていません。

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 22:01:18.46

>>206の続き

なんとも間の悪い話ですが、
戦闘詳報（>>198）によると、

駆逐艦有明と夕暮は、補給取り止め
重巡妙高は１５０トン搭載したところで中止
駆逐艦潮、曙、時雨、白露は補給を続行し、翌日合同予定

となっています。

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 22:02:23.83

>>207の続き

>>205の通り、ＭＯ機動部隊は、
高木中将が直率する重巡部隊と、
原少将の空母部隊とから成りますが、

重巡や空母は比較的燃料に余裕があるため、
優先されるのは駆逐艦の方ですね。

それ故に、五戦隊と五航戦は直ちに南下を開始するものの
駆逐艦４隻はその場に残して、補給を続けさせています。

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 22:03:13.67

>>208の続き

本当は有明と夕暮も、燃料残量が厳しかったでしょうが、
駆逐艦全部を残していくと、重巡と空母が丸裸で行動することになるので、
それは避けたいところ。

この２隻は、五航戦の”トンボ釣り”用に連れていったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:40:13.95

この頃の駆逐艦は対空火器が１３ｍｍ機銃が２～３艇の状態で
護衛任務を果たすことができたんだろうか？
米駆逐艦はこのころすでに２０ｍｍ、２８ｍｍを１０門以上装備していた

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 19:54:05.71

>>210
まさにそれは、ミッドウェーの戦訓として挙げられているところですね。
「巡洋艦、駆逐艦ノ対空砲火ハ極力強化スルヲ要シ」

駆逐艦には、一群＝機銃４門、高角砲２門以上で、
全周にわたってどの方位に対しても、最低一群以上を指向できるようにする
となっています。

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:19:01.77

>>209の続き

ここからも、補給の困難さが分かりますね。

まずＭＯ機動部隊に、駆逐艦が６隻しか居なかったとことが驚きです。
※米空母部隊の場合、１１隻（クレース部隊を除く）

その数少ない駆逐艦を残して、補給を続けさせたという事実は、
それだけ駆逐艦の燃料残量が逼迫しており、
ここで補給をしておかないと、後々重大な支障をきたすという
判断でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:19:30.05

>>211
秋月型、松型以前の駆逐艦に高角砲は無いよ？

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:21:18.10

>>212の続き

とはいえ、空母を単独で航行させるわけにもいかないので、
駆逐艦有明と夕暮の２隻は連れて行ったわけです。

たったの２隻！
空母翔鶴と瑞鶴に１隻ずつで、まさにトンボ釣りにしかならない。

ツラギ南方に居ると思われる米空母部隊とは距離が遠すぎて
会敵の可能性は少ないとはいえ、
この状況で戦闘に入るのは不安しかない。

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:22:39.26

>>214の続き

もちろん、高木中将も原少将も承知の上で、
それでも駆逐艦の補給の方を優先させたのです。

この気苦労は、フレッチャー少将も全く同じだったかと。

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:23:22.50

>>215の続き

艦隊司令長官の仕事がどういうものか理解していれば、
真珠湾で第二撃を、なんて具申が出たとき、
「即時発進！」なんて、とても出来ませんよね。

「え、本気？　それ補給計画の見直しをした上で言ってるの？」
これが正しい反応でしょう。

どうですか、素人さん？

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:25:31.18

>>213
その通り。過去スレで同じ話題が出たときにも書きましたが、
友鶴事件不可避w　なのです。
ていうか、転覆しなくても自沈しそうですが・・・

それだけ、”ミッドウェーショック”が大きかったということでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:38:11.86

>>217
どうみても主砲降ろせって事だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:42:37.17

アメリカは突貫工事でヨークタウン修理しながら
対空機関砲も大量増設したんだよな
サラトガの艦載機とごっそり入れ替えたり
アメリカは決断が早く合理的な判断も的確だな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:03:25.53

日本もMIで母艦を喪失したものの、飛龍以外の搭乗員損失が意外に少なかった事で、却って二隻しかいない大型正規空母の母艦航空隊が相対的に充実した時期があったな。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:25:29.94

母艦のいない一、二航戦の航空隊を航空隊のいない五航戦の空母に載せたことで結果的には航空隊を再建することはできた
残った空母だけでも航空隊さえいれば4空母なしでもまだアメリカ相手には空母戦力なら互角以上を維持できているのはさすがではある

しかし優勢の戦局が続いてまとまった被害が出たのが珊瑚海海戦のただ一度だけなのに
この時点で6空母に載せる航空隊が不足していたというのはなんとも頼りない話
すでにここで母艦搭乗員に限っては息切れを始めている時点でもうアメリカ相手に多くは望めなそうな状況に思えるんですがねえ

**ＧＦ長官** · 2021/03/19(金) 23:30:22.77

>>218
どちらかを降ろすとなれば、そうなりますかねぇ

>>219
そうですねぇ、未熟な航法は最後まで治らなかったですねぇ

>>220
ミッドウェーで勝利していたら、定数を満たせなくなってたとも
「春日丸に渡す零戦などない！」

>>221
もともと真珠湾の時は、定期人事異動を凍結して、内地の教官なども動員
しての臨時態勢でしたからね。いつかは通常に戻さないと、後進の教育にも
支障が出るのですが・・・どうしたら良かったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 01:51:45.90

>>222
ノモンハン航空戦も総力戦で教官クラスも前線投入したため後のパイロット養成に響いたなんて話がありましたよね。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 05:54:33.98

海軍でもその頃、本来母艦訓練部隊のはずだった四航戦司令だった角田少将が苦労している。
主力部隊護衛部隊（予定）だった三航戦と共に、配置予定の特設空母が他部隊に取り上げられたり、未熟な搭乗員を載せて単独出撃させられたりと訓練に専念出来ず。戦時でやむを得ずとは言え、この辺りの悪しき泥縄が徐々に響いてくる。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:08:43.10

「その頃」がズレてました
ノモンハンの頃ではなく、真珠湾攻撃とそれ以降

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:30:48.71

艦載機搭乗員の不足が決定的になったのは
アホの五十六がい号作戦やった後だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 11:34:10.79

>>226
既にミッドウェイの時点で搭乗員は不足しとるで
認識が古いわ
ソ連の歩兵は皆スナイパーとか思うとるやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:53:26.15

>>227
平時の頃から不足してるから
定数満たした時は赤城か加賀がどちらか改装工事に入った時だったりするくらい
開戦後のように定数を時期によって変動ではなく、定数自体を満たしてないから言葉通りの定数割れ
それだけ搭乗員や航空機が不足していたわけで、それだけ戦時は損失を出しながらあんな感じだったのは増員増産の成果が出たということ

**ＧＦ長官** · 2021/03/20(土) 20:14:15.49

>>223
ありがとうございます。陸軍も事情は同じか

>>224
練成途中の部隊が次々と前線へ引き抜かれるのは、後半戦になると
常態化しますが、開戦当初からだったんですねぇ

>>226-227
まぁ、開戦した瞬間から搭乗員の大量養成と練度低下が始まると
言われますからね。

>>228
平時は予算の範囲内でやりくりしないといけないから、
みんな貧乏が悪いんや・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:34:35.58

>>216の続き

さて、ここで確認しておきたいことがあります。

>>200ではこう書きました。
>無線封止を解くわけにはいかないので、

作戦中の無線封止は当然ですよね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/20(土) 20:36:10.05

>>230の続き

米空母部隊もそうであったように、
低速の給油船は、高速機動部隊には随伴できないので、
通常は次の会合点を決めておいて、給油船を先行させ、
指定された期日に、そこで落ち合う形になります。

それ故、情勢が変化しても、補給計画を変えることはできない。
合同点を変更したくても、無線封止中だから、先行している
給油船に伝える手段が無いわけです。

ヨークタウンもツラギ奇襲を急遽企図したけれど、
レキシントンに伝える手段が無かったため、単独で決行した。

**ＧＦ長官** · 2021/03/20(土) 20:37:29.86

>>231の続き

これを踏まえた上で、ＭＯ機動部隊の行動を振り返ると、
５月１日にトラックを出撃した後、
空母部隊がラバウルへの空輸を行っている間、
東邦丸は別行動で、第一次補給点に向かいます。

しかし、天候の関係で空輸が失敗したため、
補給計画を変更した。

つまり、
>南緯４度０分・東経１５８度０分（>>198）
この第一次補給点の位置は、「変更後」ということになります。

**ＧＦ長官** · 2021/03/20(土) 20:38:43.53

>>232の続き

ＭＯ機動部隊戦闘詳報（１）の14/50頁に
「空輸ヲ中止シ、予定第一次補給地点ヲ北西方ニ、３８０浬移動変更ノ上、
補給地点ニ向ヒ、５月４日早朝ヨリ洋上補給ヲ開始セリ」
とある通りで、

当初計画の第一次補給点はもっと遠かったところを
呼び寄せたわけですね。

・・・あれ、東邦丸にどうやって伝えたの？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 23:12:58.32

>>229
開戦した瞬間から始まるのは搭乗員の練度低下の方で、大量育成は結構タイムラグあるけどね
受け入れ態勢整える必要あるわけで、すぐには育成開始も出来ない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:46:29.58

米軍は臨機応変に輸送機から爆撃機とか
艦爆から戦闘機へ搭乗員の転籍を行っていたな
そう言えばＭＯでもＳＤＢが防空を一部担当していて
ＳＢＤの錯乱射撃に攻撃隊が分散し効果が得られなかったことがあったな

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 17:59:14.73

>>234
まぁ、これはＢＵＮ師匠の受け売りだったり・・・

いろいろクドい話　ソ連空軍
http://stanza-citta.com/bun/?p=78

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 18:00:55.18

>>235
ふっふっふっ、それはどうですかねぇ
>そう言えばＭＯでもＳＤＢが防空を一部担当していて
本職が知る限りでは、ドーントレスを雷撃隊阻止用に配置したけど、
全く役に立たなかったようですよ。

「（ＳＢＤの）のウッドハル大尉と麾下のパイロットたちは、１８機の
日本艦攻が高度５千フィートを速力１８０ノットで、ヨークタウンに向かって
突撃して行くのを驚愕の目で見送った。

日本の雷撃隊はウッドハル爆撃機隊の直上を轟轟と飛び越えて、
急角度で機種を下げ、高度５００フィートで機を立て直した。

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 18:01:47.78

>>237の続き

２隻のアメリカ空母でそれを見ていた者も肝をつぶした。
魚雷をぶら下げたまま、こんなに速く飛べるとは、果たして
どんな機種だろうか。

こんな高度から発射しても壊れず、水平になって正しい深度と針路で
航行するとは、奴らはいったいどんな魚雷を運んでいるのだろうか！」
　　　　　　　　　　　（『空母ヨークタウン』パット・フランク/著）p128

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 18:03:02.92

>>238の続き

ちなみに、ＴＢＤが魚雷を投下する時の速度はせいぜい１００ノット。
デバステーターが低速の機体だったからではなく、高速投下すると、
魚雷が壊れてしまうからです。

低速でノロノロと進んでくる雷撃機なら、ＳＢＤでも阻止できるだろうと
待ち構えていたら、倍くらいの高速であっという間に消え去って、
呆然と見送るしかなかったでござる・・・

これが初対戦の感想ですよ～

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 18:05:49.68

>>239の続き

過去スレでもやりましたが、
日本空母攻撃隊の圧倒的な突破力の前に、米防空システムは敗れ続けて、
その克服にはマリアナ沖海戦まで待たねばならなかったのです。

アメリカ人は基本、
「敵は強かった。でも、その強大な敵に勝った俺たち最強だぜ！」理論で
日本海軍の提督を高く評価する傾向にありますが、

完敗し続けた南雲長官だけは、”絶対に認めたくない敵将”なのです。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:25:07.74

主な空母対空母戦が1942年の珊瑚海・ミッドウェイ・第二次ソロモン・南太平洋と1944年のマリアナ沖くらいしかないのでサンプル少ないですけれども。
1942年時点では日米どちらも防空に難あり（日の攻撃力が圧倒的というほどではない気がします、運不運があるにせよ海戦単位の結果を丸めると互角レベルでしょうし）なので日米双方「防空システムは敗れ続け」、1944年時点（空母戦はありませんでしたが実質的には1943年半ば以降？）に至っては米の防空力は隔絶したレベルまで強化されていた（日は置いてけぼり）、という印象がありますけれども。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 15:55:44.85

>>240
ろ号のブーゲンビルは普通に防ぎきっているって気がするが
空母出してないだけで母艦航空隊が思いっきり攻撃してるわけでな
あの戦いの結果の影響は大きく米海軍は自信深めてる

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 22:32:53.58

>>241

ありがとうございます。
まず、日本空母の防空システムが敗れ続けたのは言うまでもありません。

そして、これは>>235の対するレスですので、
日本空母攻撃隊ＶＳ米空母防空（戦闘機）を想定しています。

「圧倒的」と書いたのは、アメリカ側はレーダーや機上無線など
有利な態勢にありながら、一度も日本空母攻撃隊を阻止できなかったから。

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 22:33:38.23

>>243の続き

「攻撃面に関しては、日本の空母機動部隊は圧倒的であった。
その攻撃力は他に例を見ない練度の高い搭乗員と水上目標に対する
素晴らしいまでの攻撃の伎倆によってもたらされた。

異なる空母の飛行隊を組み合わせて、大規模な攻撃隊が編成され、
サンタクルーズ諸島海戦（南太平洋海戦）のときのように、最盛期には
急降下爆撃と雷撃を組み合わせることで、当時のいかなる上空防御をも
圧倒することができた。

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 22:34:15.12

>>244の続き

米海軍はミッドウェー海戦での”偶然”を除いて、日本の正規空母に
対して同じことをすることはできなかった。
飛行隊が少数機の小分けになり、絶えず発生した通信不良と合わせ、
１９４２年の間中、米軍を悩ませた」
　　　　　　（『日本海軍空母ＶＳ米海軍空母』マーク・スティル/著）p77

ね、圧倒的でしょ？