南雲忠一中将を再評価するスレ（由）

**GF長官** · 2021/01/24(日) 18:06:52.84

南雲長官はもっと評価されるべき（４０代目）

前スレ
[３９代]南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
（>>215～　珊瑚海復帰再びの章、>>568～　スプルーアンス少将の空母運用の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 23:16:18.48

>>188の続き

なぜこう書けないのかと言えば、フレッチャー少将の情勢判断は
致命的に誤っていたものの、”艦隊は潰えなかった”からです。

そこには一貫する”空母戦術”なるものは存在しません。

勝てば正しい戦術、負ければ間違った戦術の結果論なのだから。
その程度なら、居酒屋のサラリーマン談義で十分でしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/03/12(金) 23:18:06.94

>>189の続き

海兵７席、海大次席、海上経験豊富な海軍提督に対し、
わざわざ孫子の兵法を講義するほどの専門家（笑）なら、
もっと高尚な空母戦術論をうかがいたいものですな。

スレ冒頭（>>5）に明らかにした通り、
南雲長官の情勢判断には賛否両論あるものの、
少なくとも、空母での戦い方を正しく理解していた。

南雲長官はもっと評価されるべき、なのです。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:09:10.04

>>160
そりゃ速度落とせば脱落は防げるだろうからなあ
敵勢力圏内で高速機動しないってのは慢心舐めプ過ぎて論外だけど

てか真珠湾空襲艦隊の中では軽巡洋艦の阿武隈さんが一番航続力無いんで駆逐艦以上に最初の脱落筆頭候補
ガス欠オンパレードは比島沖海戦が有名だけど、あれを真珠湾でやるのは想像するだけで笑えるな

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 19:56:05.02

>>191
漂流する阿武隈さんが敵に捕まって、エロ、もとい紳士的な尋問を受けるんですね。
まったく、けしからんな！

レイテはもし突入してたら補給はどうするつもりだったんでしょうねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:27:02.61

>>190の続き

結局のところ米空母部隊は、
日本軍の飛行艇を撃墜した以外は何事もなく、
５月５日の一日かけて補給を行い、日没後は反転、
針路を北西に転じます。

前日にラバウルを出撃した、ポートモレスビー攻略船団が
ルイジアード諸島（>>109）を通過するところで叩こうという企図ですね。

そして背後に迫るＭＯ機動部隊の影には、まだ気づいていない。

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:28:07.79

>>193の続き

一方の日本側も、補給で苦しめられたことには変わりありません。

ＭＯ機動部隊には東邦丸という給油船が随伴していましたが、
その出だしからつまずいてしまいます。

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:29:01.27

>>194の続き

当初の補給計画は、以下にある通り、

南洋部隊ＭＯ機動部隊戦闘詳報（１）
アジ歴レファレンスコード：C08030728400
12/50頁

重油を満載（１万３千トン）して、トラック島を出港する予定でしたが、
トラックに重油を運んでくるはずの御室山丸の到着が遅れたため、
当時搭載していた３千トンだけで出ることになった。

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:29:35.01

>>195の続き

ＭＯ機動部隊がラバウルへの零戦空輸などをしている間に
先行して、第一補給点に向かい、
５月４日に空母部隊と合同、補給を始めることになっていた。

※第一補給点については、公刊戦史p192に
「ソロモン群島東方海面」とあり。

**ＧＦ長官** · 2021/03/13(土) 20:34:16.45

>>196の続き

ただし重油３千トンは、補給１回分にしかならないので、
第一次補給が終わった後、ショートランドに戻って
御室丸と合同し、重油を受け取った後、第二補給点に向かう
という二度手間になってしまったのです。

ミッドウェーでも南雲機動部隊が内地出撃した直後、
悪天候のため、補給隊が合同地点で機動部隊を発見できず、
無線封止を破って大騒ぎになったことがありましたが、

今回もあまり幸先が良くないですねぇ・・・

**ＧＦ長官** · 2021/03/15(月) 23:52:35.74

>>197の続き

第一次補給点（>>196）については、
ＭＯ機動部隊戦闘詳報（３）の44/71頁に

南緯４度０分・東経１５８度０分
とあります。

ラバウルの東方３００浬附近ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/15(月) 23:53:31.99

>>198の続き

東邦丸はハワイ作戦でも、この後のミッドウェー海戦でも
機動部隊に随伴していることからも分かる通り、
高速給油船であり、巡航速力は１７ノット。

ＭＯ機動部隊は５月１日にトラックを出撃した後、
２日朝からラバウルに向けて零戦隊を発進させ、
その後は四角形を描きながら、同海域に留まっています。

これは天候悪化で空輸が中止になったこととは関係なく、
当初から、そういう計画だった。

**ＧＦ長官** · 2021/03/15(月) 23:55:30.46

>>199の続き

おそらくは（空輸に成功した場合）、ラバウルから艦攻に分乗して
戻って来る搭乗員たちに配慮したからでしょう。

通常、空母戦闘で攻撃隊を出す場合は、事前に母艦の針路と速力を
伝えておき、それに合わせて帰投することになりますが、これだと
時間がずれた場合、母艦が見つからないおそれがあります。

無線封止を解くわけにはいかないので、
搭乗員の収容は絶望的となってしまう。

**ＧＦ長官** · 2021/03/15(月) 23:56:12.57

>>200の続き

その点、同じ海域内をぐるぐる回っていれば、ラバウルを何時に
発とうが、航法さえ間違えなければ、必ず母艦を見つけることが
できるというわけですね。

このあたりにも、空母部隊独特の運用があるのではないかと。

**ＧＦ長官** · 2021/03/16(火) 21:06:10.21

>>201の続き

ＭＯ機動部隊の航路の詳細は、公刊戦史の
付図第二「ツラギ攻略作戦各部隊行動図」で見ることができます。

戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=049
344頁

ラバウルの北方海面で、菱形を描いているのがＭＯ機動部隊です。

**ＧＦ長官** · 2021/03/16(火) 21:07:16.87

>>202の続き

当初は、５月２日にラバウルへの零戦空輸が計画されていましたが、
天候不良で途中で引き返した。

翌３日もラバウルに向けて発進しますが、航路図を見ると、
前日のように同じ海域をぐるぐる回るのではなく、そのまま
ソロモン諸島北方海面を南下していますね。

これは、再度空輸を実施するが、できるだけ作戦日程を遅らせないように
機動部隊は当初計画通りに南下したということでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/03/16(火) 21:07:47.61

>>203の続き

結局、３日も天候不良で引き返したため、空輸作戦を中断し、
４日は補給にあてることにした。

この経過をみると、４日朝の補給開始までは、
ＭＯ機動部隊について、作戦計画からの大きな遅れはなかった
ということになるでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 21:46:53.14

ＭＯ機動部隊（第五戦隊司令官・高木武雄中将）

[主隊]（高木中将直率）
　第五戦隊　　　重巡「妙高」「羽黒」
　第七駆逐隊　　駆逐艦「曙」「潮」

[航空部隊]（第五航空戦隊司令官・原忠一少将）
　第五航空戦隊　空母「瑞鶴」「翔鶴」
　第二十七駆逐隊　　駆逐艦「有明」「夕暮」「白露」「時雨」

[補給隊]　　　　　給油艦「東邦丸」

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 22:00:31.04

>>205の続き

５月４日の補給について、

０６００頃から東邦丸より補給開始、
０６３０時にツラギ奇襲の報告受領、
０７２０時に補給中止、南下開始

実質１時間ほどしか補給できていません。

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 22:01:18.46

>>206の続き

なんとも間の悪い話ですが、
戦闘詳報（>>198）によると、

駆逐艦有明と夕暮は、補給取り止め
重巡妙高は１５０トン搭載したところで中止
駆逐艦潮、曙、時雨、白露は補給を続行し、翌日合同予定

となっています。

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 22:02:23.83

>>207の続き

>>205の通り、ＭＯ機動部隊は、
高木中将が直率する重巡部隊と、
原少将の空母部隊とから成りますが、

重巡や空母は比較的燃料に余裕があるため、
優先されるのは駆逐艦の方ですね。

それ故に、五戦隊と五航戦は直ちに南下を開始するものの
駆逐艦４隻はその場に残して、補給を続けさせています。

**ＧＦ長官** · 2021/03/17(水) 22:03:13.67

>>208の続き

本当は有明と夕暮も、燃料残量が厳しかったでしょうが、
駆逐艦全部を残していくと、重巡と空母が丸裸で行動することになるので、
それは避けたいところ。

この２隻は、五航戦の”トンボ釣り”用に連れていったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 18:40:13.95

この頃の駆逐艦は対空火器が１３ｍｍ機銃が２～３艇の状態で
護衛任務を果たすことができたんだろうか？
米駆逐艦はこのころすでに２０ｍｍ、２８ｍｍを１０門以上装備していた

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 19:54:05.71

>>210
まさにそれは、ミッドウェーの戦訓として挙げられているところですね。
「巡洋艦、駆逐艦ノ対空砲火ハ極力強化スルヲ要シ」

駆逐艦には、一群＝機銃４門、高角砲２門以上で、
全周にわたってどの方位に対しても、最低一群以上を指向できるようにする
となっています。

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:19:01.77

>>209の続き

ここからも、補給の困難さが分かりますね。

まずＭＯ機動部隊に、駆逐艦が６隻しか居なかったとことが驚きです。
※米空母部隊の場合、１１隻（クレース部隊を除く）

その数少ない駆逐艦を残して、補給を続けさせたという事実は、
それだけ駆逐艦の燃料残量が逼迫しており、
ここで補給をしておかないと、後々重大な支障をきたすという
判断でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:19:30.05

>>211
秋月型、松型以前の駆逐艦に高角砲は無いよ？

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:21:18.10

>>212の続き

とはいえ、空母を単独で航行させるわけにもいかないので、
駆逐艦有明と夕暮の２隻は連れて行ったわけです。

たったの２隻！
空母翔鶴と瑞鶴に１隻ずつで、まさにトンボ釣りにしかならない。

ツラギ南方に居ると思われる米空母部隊とは距離が遠すぎて
会敵の可能性は少ないとはいえ、
この状況で戦闘に入るのは不安しかない。

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:22:39.26

>>214の続き

もちろん、高木中将も原少将も承知の上で、
それでも駆逐艦の補給の方を優先させたのです。

この気苦労は、フレッチャー少将も全く同じだったかと。

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:23:22.50

>>215の続き

艦隊司令長官の仕事がどういうものか理解していれば、
真珠湾で第二撃を、なんて具申が出たとき、
「即時発進！」なんて、とても出来ませんよね。

「え、本気？　それ補給計画の見直しをした上で言ってるの？」
これが正しい反応でしょう。

どうですか、素人さん？

**ＧＦ長官** · 2021/03/18(木) 20:25:31.18

>>213
その通り。過去スレで同じ話題が出たときにも書きましたが、
友鶴事件不可避w　なのです。
ていうか、転覆しなくても自沈しそうですが・・・

それだけ、”ミッドウェーショック”が大きかったということでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 20:38:11.86

>>217
どうみても主砲降ろせって事だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:42:37.17

アメリカは突貫工事でヨークタウン修理しながら
対空機関砲も大量増設したんだよな
サラトガの艦載機とごっそり入れ替えたり
アメリカは決断が早く合理的な判断も的確だな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:03:25.53

日本もMIで母艦を喪失したものの、飛龍以外の搭乗員損失が意外に少なかった事で、却って二隻しかいない大型正規空母の母艦航空隊が相対的に充実した時期があったな。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:25:29.94

母艦のいない一、二航戦の航空隊を航空隊のいない五航戦の空母に載せたことで結果的には航空隊を再建することはできた
残った空母だけでも航空隊さえいれば4空母なしでもまだアメリカ相手には空母戦力なら互角以上を維持できているのはさすがではある

しかし優勢の戦局が続いてまとまった被害が出たのが珊瑚海海戦のただ一度だけなのに
この時点で6空母に載せる航空隊が不足していたというのはなんとも頼りない話
すでにここで母艦搭乗員に限っては息切れを始めている時点でもうアメリカ相手に多くは望めなそうな状況に思えるんですがねえ

**ＧＦ長官** · 2021/03/19(金) 23:30:22.77

>>218
どちらかを降ろすとなれば、そうなりますかねぇ

>>219
そうですねぇ、未熟な航法は最後まで治らなかったですねぇ

>>220
ミッドウェーで勝利していたら、定数を満たせなくなってたとも
「春日丸に渡す零戦などない！」

>>221
もともと真珠湾の時は、定期人事異動を凍結して、内地の教官なども動員
しての臨時態勢でしたからね。いつかは通常に戻さないと、後進の教育にも
支障が出るのですが・・・どうしたら良かったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 01:51:45.90

>>222
ノモンハン航空戦も総力戦で教官クラスも前線投入したため後のパイロット養成に響いたなんて話がありましたよね。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 05:54:33.98

海軍でもその頃、本来母艦訓練部隊のはずだった四航戦司令だった角田少将が苦労している。
主力部隊護衛部隊（予定）だった三航戦と共に、配置予定の特設空母が他部隊に取り上げられたり、未熟な搭乗員を載せて単独出撃させられたりと訓練に専念出来ず。戦時でやむを得ずとは言え、この辺りの悪しき泥縄が徐々に響いてくる。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:08:43.10

「その頃」がズレてました
ノモンハンの頃ではなく、真珠湾攻撃とそれ以降

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:30:48.71

艦載機搭乗員の不足が決定的になったのは
アホの五十六がい号作戦やった後だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 11:34:10.79

>>226
既にミッドウェイの時点で搭乗員は不足しとるで
認識が古いわ
ソ連の歩兵は皆スナイパーとか思うとるやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:53:26.15

>>227
平時の頃から不足してるから
定数満たした時は赤城か加賀がどちらか改装工事に入った時だったりするくらい
開戦後のように定数を時期によって変動ではなく、定数自体を満たしてないから言葉通りの定数割れ
それだけ搭乗員や航空機が不足していたわけで、それだけ戦時は損失を出しながらあんな感じだったのは増員増産の成果が出たということ

**ＧＦ長官** · 2021/03/20(土) 20:14:15.49

>>223
ありがとうございます。陸軍も事情は同じか

>>224
練成途中の部隊が次々と前線へ引き抜かれるのは、後半戦になると
常態化しますが、開戦当初からだったんですねぇ

>>226-227
まぁ、開戦した瞬間から搭乗員の大量養成と練度低下が始まると
言われますからね。

>>228
平時は予算の範囲内でやりくりしないといけないから、
みんな貧乏が悪いんや・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:34:35.58

>>216の続き

さて、ここで確認しておきたいことがあります。

>>200ではこう書きました。
>無線封止を解くわけにはいかないので、

作戦中の無線封止は当然ですよね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/20(土) 20:36:10.05

>>230の続き

米空母部隊もそうであったように、
低速の給油船は、高速機動部隊には随伴できないので、
通常は次の会合点を決めておいて、給油船を先行させ、
指定された期日に、そこで落ち合う形になります。

それ故、情勢が変化しても、補給計画を変えることはできない。
合同点を変更したくても、無線封止中だから、先行している
給油船に伝える手段が無いわけです。

ヨークタウンもツラギ奇襲を急遽企図したけれど、
レキシントンに伝える手段が無かったため、単独で決行した。

**ＧＦ長官** · 2021/03/20(土) 20:37:29.86

>>231の続き

これを踏まえた上で、ＭＯ機動部隊の行動を振り返ると、
５月１日にトラックを出撃した後、
空母部隊がラバウルへの空輸を行っている間、
東邦丸は別行動で、第一次補給点に向かいます。

しかし、天候の関係で空輸が失敗したため、
補給計画を変更した。

つまり、
>南緯４度０分・東経１５８度０分（>>198）
この第一次補給点の位置は、「変更後」ということになります。

**ＧＦ長官** · 2021/03/20(土) 20:38:43.53

>>232の続き

ＭＯ機動部隊戦闘詳報（１）の14/50頁に
「空輸ヲ中止シ、予定第一次補給地点ヲ北西方ニ、３８０浬移動変更ノ上、
補給地点ニ向ヒ、５月４日早朝ヨリ洋上補給ヲ開始セリ」
とある通りで、

当初計画の第一次補給点はもっと遠かったところを
呼び寄せたわけですね。

・・・あれ、東邦丸にどうやって伝えたの？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 23:12:58.32

>>229
開戦した瞬間から始まるのは搭乗員の練度低下の方で、大量育成は結構タイムラグあるけどね
受け入れ態勢整える必要あるわけで、すぐには育成開始も出来ない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:46:29.58

米軍は臨機応変に輸送機から爆撃機とか
艦爆から戦闘機へ搭乗員の転籍を行っていたな
そう言えばＭＯでもＳＤＢが防空を一部担当していて
ＳＢＤの錯乱射撃に攻撃隊が分散し効果が得られなかったことがあったな

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 17:59:14.73

>>234
まぁ、これはＢＵＮ師匠の受け売りだったり・・・

いろいろクドい話　ソ連空軍
http://stanza-citta.com/bun/?p=78

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 18:00:55.18

>>235
ふっふっふっ、それはどうですかねぇ
>そう言えばＭＯでもＳＤＢが防空を一部担当していて
本職が知る限りでは、ドーントレスを雷撃隊阻止用に配置したけど、
全く役に立たなかったようですよ。

「（ＳＢＤの）のウッドハル大尉と麾下のパイロットたちは、１８機の
日本艦攻が高度５千フィートを速力１８０ノットで、ヨークタウンに向かって
突撃して行くのを驚愕の目で見送った。

日本の雷撃隊はウッドハル爆撃機隊の直上を轟轟と飛び越えて、
急角度で機種を下げ、高度５００フィートで機を立て直した。

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 18:01:47.78

>>237の続き

２隻のアメリカ空母でそれを見ていた者も肝をつぶした。
魚雷をぶら下げたまま、こんなに速く飛べるとは、果たして
どんな機種だろうか。

こんな高度から発射しても壊れず、水平になって正しい深度と針路で
航行するとは、奴らはいったいどんな魚雷を運んでいるのだろうか！」
　　　　　　　　　　　（『空母ヨークタウン』パット・フランク/著）p128

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 18:03:02.92

>>238の続き

ちなみに、ＴＢＤが魚雷を投下する時の速度はせいぜい１００ノット。
デバステーターが低速の機体だったからではなく、高速投下すると、
魚雷が壊れてしまうからです。

低速でノロノロと進んでくる雷撃機なら、ＳＢＤでも阻止できるだろうと
待ち構えていたら、倍くらいの高速であっという間に消え去って、
呆然と見送るしかなかったでござる・・・

これが初対戦の感想ですよ～

**ＧＦ長官** · 2021/03/21(日) 18:05:49.68

>>239の続き

過去スレでもやりましたが、
日本空母攻撃隊の圧倒的な突破力の前に、米防空システムは敗れ続けて、
その克服にはマリアナ沖海戦まで待たねばならなかったのです。

アメリカ人は基本、
「敵は強かった。でも、その強大な敵に勝った俺たち最強だぜ！」理論で
日本海軍の提督を高く評価する傾向にありますが、

完敗し続けた南雲長官だけは、”絶対に認めたくない敵将”なのです。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:25:07.74

主な空母対空母戦が1942年の珊瑚海・ミッドウェイ・第二次ソロモン・南太平洋と1944年のマリアナ沖くらいしかないのでサンプル少ないですけれども。
1942年時点では日米どちらも防空に難あり（日の攻撃力が圧倒的というほどではない気がします、運不運があるにせよ海戦単位の結果を丸めると互角レベルでしょうし）なので日米双方「防空システムは敗れ続け」、1944年時点（空母戦はありませんでしたが実質的には1943年半ば以降？）に至っては米の防空力は隔絶したレベルまで強化されていた（日は置いてけぼり）、という印象がありますけれども。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 15:55:44.85

>>240
ろ号のブーゲンビルは普通に防ぎきっているって気がするが
空母出してないだけで母艦航空隊が思いっきり攻撃してるわけでな
あの戦いの結果の影響は大きく米海軍は自信深めてる

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 22:32:53.58

>>241

ありがとうございます。
まず、日本空母の防空システムが敗れ続けたのは言うまでもありません。

そして、これは>>235の対するレスですので、
日本空母攻撃隊ＶＳ米空母防空（戦闘機）を想定しています。

「圧倒的」と書いたのは、アメリカ側はレーダーや機上無線など
有利な態勢にありながら、一度も日本空母攻撃隊を阻止できなかったから。

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 22:33:38.23

>>243の続き

「攻撃面に関しては、日本の空母機動部隊は圧倒的であった。
その攻撃力は他に例を見ない練度の高い搭乗員と水上目標に対する
素晴らしいまでの攻撃の伎倆によってもたらされた。

異なる空母の飛行隊を組み合わせて、大規模な攻撃隊が編成され、
サンタクルーズ諸島海戦（南太平洋海戦）のときのように、最盛期には
急降下爆撃と雷撃を組み合わせることで、当時のいかなる上空防御をも
圧倒することができた。

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 22:34:15.12

>>244の続き

米海軍はミッドウェー海戦での”偶然”を除いて、日本の正規空母に
対して同じことをすることはできなかった。
飛行隊が少数機の小分けになり、絶えず発生した通信不良と合わせ、
１９４２年の間中、米軍を悩ませた」
　　　　　　（『日本海軍空母ＶＳ米海軍空母』マーク・スティル/著）p77

ね、圧倒的でしょ？

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 22:34:43.98

>>242
まぁ、母艦航空隊ではあるけれども、母艦航空戦ではないので・・・
しかし、陸揚げされるとパッとしませんなぁ

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 23:20:15.52

>>233の続き

これが意味するところは、つまり、

「ＭＯ機動部隊は、無線封止をしていなかった」

ということでしょう（たぶん）

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 23:21:15.71

>>247の続き

今晩は、アジ歴がメンテナンス中のようで、
戦闘詳報が閲覧できないのですが、

５月４日、空母と重巡＋駆逐艦２隻は、ツラギ方面へ急行し、
駆逐艦４隻は残って、補給を続行。
それが終わった後、東邦丸はショートランドに向かって
御室丸と合同し、重油を受け取った後、第二次補給点に向かう。

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 23:22:24.66

>>248の続き

このような流れになっていましたが、

旗艦瑞鶴が東邦丸と別れる時、第二次補給点の具体的な位置は
指示せず、「追って伝える」としており、
翌５日に詳細を伝えています。

ここからも無電を使ったことがうかがえますね。
いったいなぜ・・・？

**ＧＦ長官** · 2021/03/22(月) 23:26:46.02

明日は飲み会のためお休みです。

宣言解除記念ということで、
昨年は忘年会もできなかったので、
半年以上ぶりか

目立たないように行ってきます。
それではノシ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:25:51.66

戦後、わかったことだけど
アメリカは１９３０年代前半から日本人の国民性や
日本軍指揮官の人間性・思考などかなり研究していたようだ
五十六は慕う人間は多く作戦立案能力にたけると評価した反面
人の好き嫌いが激しく彼の周りにはイエスマンしかいなくなることや
南雲については優柔不断で決められた手順通りの作戦は滞りなく行うが
状況変化に対応する能力に劣る　かなり正確に人物像や指揮官としての
資質を見抜いていたのには驚いた

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 21:09:43.76

未だに昭和みたいなこと言っていることに驚いた
戦後昭和であってもこの認識は酷いけど

**ＧＦ長官** · 2021/03/24(水) 22:56:02.78

>>251
はい失格
>南雲については優柔不断で
もう少しがんばりませう

**ＧＦ長官** · 2021/03/24(水) 22:57:51.65

>>252
そうですねぇ

例えば、スプルーアンス提督は、若い頃には駐米武官だった
坂野常善大佐と親しく、家族ぐるみの付き合いをしていた関係で、
日本人の考え方を理解したつもりになっていたが、

「彼（坂野大佐）は、スプルーアンスが第二次大戦間に戦うことに
なった日本の軍人の原型といえるような人物ではなかった。

スプルーアンスは日本人の考え方を理解することが出来ると
思っていたが、太平洋戦争中の最大の海戦における彼の決心は、
もう一人の日本海軍の提督の考え方に関する誤った判断の
上に立つことになったのである」（『提督スプルーアンス』ビュエル/著）p74

**ＧＦ長官** · 2021/03/24(水) 22:59:38.16

>>254の続き

”もう一人の日本海軍の提督”とは、言うまでもなく小澤長官のこと。
フィリピン海海戦で、すぷー様は「自分がオザワならこう戦うはず」と、
日本空母は米上陸部隊を攻撃すると考え、史上最強の機動部隊を
船団護衛にはりつけるという、

史上最も下手くそな空母の使い方を披露することになったのです。
残念でしたねぇ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 00:11:38.26

船団護衛に張り付けたと言えるのは船団直衛の艦隊の方じゃないかなあ
護衛空母7隻、戦艦7隻、巡洋艦11隻、駆逐艦すげえ沢山の普通に立派な戦力
機動部隊はマリアナの比較的近海にいるとはいえで船団護衛に張り付けたってほどでは・・・

**ＧＦ長官** · 2021/03/25(木) 00:40:26.64

>>249の続き

アジ歴が復旧したので、あらためて確認すると、
ＭＯ機動部隊戦闘詳報（１）の38/50頁にありますが、

翌５日の朝になって、ＭＯ機動部隊から東邦丸に対して、
第二次補給点の詳細が指示されます。

「６日０６００ヨリ、第二次補給ヲ行フ
補給開始地点（Ｂ点）ヲ、南緯９度４０分・東経１５７度２０分トス
補給針路ハ、為シ得ル限リ南東方トス」

**ＧＦ長官** · 2021/03/25(木) 00:41:45.32

>>257の続き

一方の東邦丸は、ショートランドに向かっていましたが、
御室山丸が０８００時にショートランドに到着したため、
そこから重油の移送を開始し、１５００時まで８千トン以上を搭載した。

満載には、まだもう少し時間が必要でしたが、
そこで切り上げて、１５３０時にはショートランド出港、
第二次補給点へ向かった。

ここから、無電を使っていたことは明らかですね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/25(木) 00:42:54.20

>>258の続き

そもそもの話として、すでに５月２日の１５００時、
一回目の零戦ラバウル空輸が失敗した時点で、

第五戦隊機密第８４１番電として、
・零戦空輸を翌３日に延期
・第一次補給地点の変更
・今後の行動予定
関係部署に通報しています。

宛先が
・南洋部隊指揮官（井上中将）
・第十一航空艦隊長官（塚原中将）
・第二十五航空戦隊司令官（山田少将）
等になっているので、これも無電を使っていますね。

**ＧＦ長官** · 2021/03/25(木) 00:44:51.09

>>267
すみません、はりつけたという表現は言い過ぎですね。
あくまで日本空母捕捉撃滅を企図して行動した場合の対比表現です。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 00:05:44.08

ミッドウエイが太平洋戦争の分岐点みたいな発言がいまだに多いけど
ＭＯ作戦が分水嶺だったと言うのが正確な表現だろうな
結局、米軍（正規軍）相手には互角以上には戦えなかった訳だから

**ＧＦ長官** · 2021/03/26(金) 01:08:57.48

>>261
はて、レックス沈められたのに、互角とはいったい・・・

**ＧＦ長官** · 2021/03/26(金) 01:20:17.89

>>259の続き

これまで指摘してきた通り、珊瑚海海戦を迎えるまでの
ＭＯ機動部隊の行動は実に巧妙で、

連合国軍側の哨戒圏外を航行し、
かつ、祥鳳を攻略船団護衛にあてたことにより、
完全に米空母の情勢判断を誤らせることに成功した。

天候悪化という外乱がなければ、
のこのことツラギ奇襲に出て来たヨークタウンを側背から
殲滅することが出来たはずなのです。

**ＧＦ長官** · 2021/03/26(金) 01:21:13.99

>>263の続き

それなのに、それなのに、
トラック出撃の段階で無線封止を破ってしまっては
台無しではありませんか！

本職は基本的に史実擁護の立場にあると思っているのですが、
こればかりは・・・

高木中将や原少将が何を考えていたのか、
現段階では説得力のある答えを用意できていないので、
宿題とさせてください。

**ＧＦ長官** · 2021/03/26(金) 01:22:26.27

>>264の続き

もうひとつは、一度や二度ではなく、何度も電波を出していたのに
なぜアメリカ側は、傍受解析できなかったのか。

暗号解読という”鮮度の落ちた”、言わば、腐りかけの魚のような
情報の分析にはあれほど熱心なのに、

獲れたてほやほやの新鮮な敵情である、無電傍受や方位測定を
していない（やってたでしょうけど、見落としていた？）のは、
本末転倒というものでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:07:48.41

>>262
沈めた船の大きさで勝敗が決まるのか？
なんと稚拙なレスなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 18:10:28.23

アジア艦隊は正規軍じゃないとかいう珍説かな
ABDA艦隊に編入されてるから非正規軍扱いとか
あの戦力では正規軍では無い。正規軍は大艦隊のことだ
とか言う独自解釈かな

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 18:27:22.65

死んだ子の年を数えるようだけど…珊瑚海海戦は、空母六隻基幹での南雲機動部隊がもし全力で投入されていたら、米機動部隊を圧倒できた最初で最後の機会だったかもしれない…

もしくはMO無し（空母が一切参加せずか、作戦自体無し）でのMIだったら、MIがそうなったかも

**ＧＦ長官** · 2021/03/26(金) 19:45:20.45

>>266
これは失礼、互角以上に戦う云々とあったので・・・
作戦目的にもよりますが、沈めた船の大きさは勝敗に関わることだと思いますけど。
稚拙じゃないレスに期待

>>267
むむ、どこからアジア艦隊の話が・・・？

ちなみに、米アジア艦隊司令長官だったハリー・ヤーネル大将は
「米駆逐艦２００隻よりも日本の特型５０隻の方が欲しい」と言ったとか。
２００隻の方が良かったかも・・・

**ＧＦ長官** · 2021/03/26(金) 20:03:08.59

>>265

５月５日、ＭＯ機動部隊は引き続き、ソロモン諸島北方海面を
南下し続け、黎明時（０４００時）に索敵機を発進するも敵情を得ず。

>>202の航路図を確認すると分かりますが、
この索敵圏内には、ツラギ奇襲から避退南下するヨークタウンの
航路が含まれており、あと数時間早ければ捕捉できたかもしれない
という、悔やまれるものでした。

午後にはソロモン諸島の先端にあるサンクリストバル島沖をまわって
珊瑚海に進出

**ＧＦ長官** · 2021/03/26(金) 20:05:15.32

>>270の続き

前スレの通り、この日、ショートランド発の九七大艇が消息不明となりましたが、
日本側は「敵空母機により撃墜された」と正確に判断しました。

ただ、戦闘詳報（>>195）の39/50頁によれば、
「夕刻迄ニ敵情ヲ得ズ」
とあるので、ＭＯ機動部隊には伝わっていなかったのかも。

そこで、予定通り第二次補給点に向かい、
翌６日朝から補給を開始することになります。

**ＧＦ長官** · 2021/03/26(金) 20:13:19.95

>>268
そうですねぇ
ミッドウェー作戦が決まっている以上、インド洋から帰還してからの一ヶ月余りは
艦艇の整備、乗員の休養、人事移動などを実施する貴重な機会ですからね。

>>222の通り、
真珠湾から半年間、臨時対勢で戦ってきたので、どこかのタイミングで
通常態勢に戻すことは、絶対に必要なことです。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:09:38.57

MI海戦の南雲長官は情勢判断を前提にするというより、敵にあり得そうな選択肢には全て手を打ってる。長官らしい判断事項ではノーミスだと思う。作戦全般の組み立てでは、ifを考える上でつまらない。
唯一の失敗は空母攻撃用に艦攻を割き過ぎて、索敵と基地攻撃で効果を得なかったこと。加賀半隊分の「余剰」を空母攻撃に振り向けたのが失敗
それと、筑摩一号機に対する指導不足、士気や規律の維持の責任も負う

むしろ南太平洋海戦や第二次ソロモン海戦の方が大きくミスをしてると思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:14:18.97

航空参謀とかは気の緩みが蔓延してて云々を自分の担当外のこととして語れる。
当の司令官として南雲長官がどう振り返ったのかは興味深い。
少なくとも脱走とか自殺案件くらいの衝撃は司令部にもいくはずだから。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:23:38.34

司令部は敵に当ててやる魚雷の不足を心配して加賀の半隊を待機させてるのに、索敵機搭乗の士官が手抜き。
もし寄せ集めの部隊であるが故に、各戦隊へ意図の徹底が難しいなら、攻撃計画の雰囲気がダイレクトに伝播してる、母艦の艦攻隊を使うという手があった。
これは空母からの発進の方が時刻も同時、航法も一元化され、各艦ごとの誤差による史実のような混乱が起きにくいというテクニカルな話とはまた別の視点で。

本来なら細かい編制よりもこういう点こそ長官の思慮が重要なポイントではなかったかとも思う。

**ＧＦ長官** · 2021/03/28(日) 11:00:04.96

>>273
ありがとうございます。
ノーミスとは、さすがにナグモスキーの本職でも躊躇しそうですが・・・
>空母攻撃用に艦攻を割き過ぎて、
これまで友永隊の編制についてもありましたが、議論の余地がありそうですね。

>>274
ＭＯ機動部隊が無線封止してなかったのも、気のゆるみかなぁ

>>275
どうなんでしょう。
>母艦の艦攻隊を使うという手があった。
索敵計画などは、基本は航空参謀の案をそのまま承認するだけで、
司令長官があれこれ注文をつけることは無いと思いますけどね。

多聞丸や小澤長官ならやりそうだけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:14:34.09

>>270
結果的には敵空母から一方的に攻撃を受ける危険性があったためヨークタウン単独でのツラギ空襲は下策だったというが、敵空母はソロモン海を南下していると思っていたため時間があると判断したことは間違っていないんだよな。

それよりレキシントンは給油に手間取ると思っていたが早く完了していて２隻行動が可能だったのにそれを確認できずヨークタウンを単独行動させたのがフレッチャーの指揮官としてのミスなのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:28:31.11

>>262
戦闘前は5航戦有利だったのに初日の索敵誤認と積極作が裏目に出た薄暮攻撃失敗による飛行機の損失多数のため二日目のガチ戦では消化不足に終わったよね。
結果的にはレキシントンが爆発したのとヨークタウンが至近弾で燃料が漏れのため沈没と作戦不能に追い込めてはいるけど。

**ＧＦ長官** · 2021/03/28(日) 11:42:51.12

>>271の続き

さて、原少将が考えていたのはどんなことだったでしょうか。

これまでの米空母の動向から推察すれば、今回のツラギ奇襲もまた
一連のヒットアンドアウェイ作戦の一環であり、

米空母は高速避退した後で、５日の索敵で捕捉できる可能性は
少ないと言える。

**ＧＦ長官** · 2021/03/28(日) 11:43:53.06

>>279の続き

また、前日の４日に船団部隊がラバウルを出撃したばかりなので、
アメリカ側が、我が方のポートモレスビー攻略を察知した上での
ツラギ奇襲だったかは確証はない。

米空母は態勢を整えた上で、攻略船団が珊瑚海に進出する時期
（７日以降）を狙って、再び攻撃を仕掛けて来る公算も残されている。

**ＧＦ長官** · 2021/03/28(日) 11:44:31.92

>>280の続き

いずれにせよ、５日は敵情を得られなかったのだから、
米空母は、いったん圏外に離脱したものとみなし、
６日は予定通り、一日かけて補給を行って、７日以降の戦闘に備える。

こんな感じだったのでは。

**ＧＦ長官** · 2021/03/28(日) 11:46:57.20

>>281の続き

これは史実の経過とも、フレッチャー少将の思惑とも一致していたのですが、
唯一の誤算？は、米空母が完全に圏外に離脱したわけではなく、
なんと！　日本軍大艇の哨戒圏内で補給を始めてしまったことですね。

常識からいえば、全く考えられないことなのですが、
言わば、敵に見つけてくださいと言ってるようなもので、
事実見つかってしまいます。

その結果、またしても補給計画に大きな狂いを生じさせてしまうのです。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:50:43.22

>>277
その通りです。
>敵空母はソロモン海を南下している
でなければ、そもそもツラギ奇襲をやろうと思わないでしょう。

>>278
これが戦史の面白いところですね。
本来なら、暗号解読で日本軍の作戦を把握していたアメリカ側が有利だったのに、
実際は米空母が全滅の危機に陥っていたんだけれど、
日本側は好機を活かせず自滅して、なんやかんやで互角の勝負になった感じかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:15:08.49

>>276
航空参謀は何を何機というのはわかっていても、艦隊運用の苦労はわからないからその点で配慮があり得たかなと思います。
技術的というより、指揮の観点からの指導として。
士気云々を根拠にした話もそうですが、水雷屋なら各戦隊から水偵を小出しにする苦労もご存知だったと思います。
それが進出300浬にものびるわけですから。
「源田くん、艦隊航空は基地とは違うんだよ」
「第一報は肝心だから、一度におんなじ母艦から飛ばしたいな。四艦隊みたいなのはごめんだよ」
と言うふうに。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:35:46.76

珊瑚海の五航戦もミッドウェーの一航艦も「敵がどこで何をしてるか」の仮定を決めつけず
「敵なら何ができるか」をベースに作戦を立ててるのは評価されるべきだと思います。
日本海軍に指摘されがちな欠点、連合艦隊司令部の我が方に都合の良い仮定を重ねるやり方とは対照的
だから普通あり得ない幸運を掴み損ねたのは仕方ない、と思う。
そうやって機会主義イケイケドンドンだと焦ってまだ薄明なのに裸の艦攻隊出すようなミスをしてしまう。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:40:55.58

薄暮攻撃も艦攻隊を艦爆隊に援護させて、敵が出てきたら艦爆隊が爆弾捨てて空戦…
という支那事変で加賀の航空隊がやってた方式を狙ったのでしょう。
セイロンではハリケーン（実はフルマー）と互角に空戦してるのと、夜だと接近して撃つから旋回機銃のある艦爆はバカにならないと言う判断もあったでしょう。
実際の戦績からも艦爆隊が艦攻隊と連携してたら雷撃まで行った可能性があるので、連合攻撃ではなく分離してしまったのが誤算だったと思います。
技術的には可能、練度の面で見極めが良くなかった。イケイケドンドンは言いすぎたかもしれません。根拠のある積極策だったのかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:33:22.52

>>278
君の言う2日目のガチ戦とやらでは空母2隻撃沈しているという判断をされている
普通に機動部隊を撃破しているわけで、戦力（と燃料）残っていれば残敵掃討のフェーズという認識
後日、残敵求めて再南下しているのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:39:10.04

薄暮攻撃と言う希望的観測に基づいた作戦は
ミッドウエイへの奇襲になりえない攻撃隊を
奇襲前提の編成で予定通り発艦させた失態に次ぐ
緒戦での愚策だったな