南雲長官はもっと評価されるべき(40代目)
前スレ
[39代]南雲忠一中将を再評価するスレ(機)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
(>>215〜 珊瑚海復帰再びの章、>>568〜 スプルーアンス少将の空母運用の章
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
南雲忠一中将を再評価するスレ(由)
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1GF長官
2021/01/24(日) 18:06:52.84ID:lQSEMv6B23GF長官
2021/02/04(木) 21:05:31.91ID:ba9s9Vg/ >>22の続き
全くもってどうでも良い話ですね。
だいたい首相の演説に、国民が熱狂する方が危険で、
小泉政権然り、民主党政権交代然り
ロクなことにはなりませんよ〜
政治家は決断して結果を出すのが仕事。
今なら感染者を抑制して、医療崩壊を防ぐことです。
今回のコロナ禍は、人類が初めて経験することばかりで、
いわゆる”戦場の霧”と共通点が多く、興味深く見ています。
緊急事態宣言を発令して、感染者を減らしたのだから、
そこはちゃんと評価すべきかと。
全くもってどうでも良い話ですね。
だいたい首相の演説に、国民が熱狂する方が危険で、
小泉政権然り、民主党政権交代然り
ロクなことにはなりませんよ〜
政治家は決断して結果を出すのが仕事。
今なら感染者を抑制して、医療崩壊を防ぐことです。
今回のコロナ禍は、人類が初めて経験することばかりで、
いわゆる”戦場の霧”と共通点が多く、興味深く見ています。
緊急事態宣言を発令して、感染者を減らしたのだから、
そこはちゃんと評価すべきかと。
24GF長官
2021/02/04(木) 21:19:11.27ID:ba9s9Vg/25GF長官
2021/02/04(木) 21:19:54.41ID:ba9s9Vg/ >>24の続き
既述の通り、暗号解読情報は、もともと不完全な上に、
ちょっとしたきっかけで現実と乖離してしまうもの。
それなのに、ミッドウェー沖に空母全力を集中させるなんて、
小心者の本職なら出来ない決断ですね。
万が一に備えて、ハワイ沖に一隻くらい残しておくでしょう。
既述の通り、暗号解読情報は、もともと不完全な上に、
ちょっとしたきっかけで現実と乖離してしまうもの。
それなのに、ミッドウェー沖に空母全力を集中させるなんて、
小心者の本職なら出来ない決断ですね。
万が一に備えて、ハワイ沖に一隻くらい残しておくでしょう。
26GF長官
2021/02/04(木) 21:20:40.62ID:ba9s9Vg/ >>25の続き
島空襲前日の6月4日朝に日本軍上陸船団を発見した。
本当に敵がミッドウェー島を攻略するつもりなら、
事前に空母部隊による島空襲があるから、
すでに南雲機動部隊は哨戒圏内に入っているはず。
でも6月4日の索敵で、日本空母は発見されなかった。
島空襲前日の6月4日朝に日本軍上陸船団を発見した。
本当に敵がミッドウェー島を攻略するつもりなら、
事前に空母部隊による島空襲があるから、
すでに南雲機動部隊は哨戒圏内に入っているはず。
でも6月4日の索敵で、日本空母は発見されなかった。
27GF長官
2021/02/04(木) 21:22:34.42ID:ba9s9Vg/ >>26の続き
どうです?不安になってきませんか?
ミッドウェー沖に空母3隻集中させといて大丈夫ですか?
ハワイ沖に戻した方がよくありませんか?
日本海海戦の時、なかなかバルチック艦隊の所在がつかめず、
聯合艦隊は、対馬から津軽海峡へ移動すべきという声が出ていました。
それと全く同じ状況です。
しかし、ニミッツ提督はミッドウェー沖での全力邀撃方針を変えなかったのです。
並の神経は務まらない仕事ですね。
指揮官には”有能な怠け者”が適任、と言われる理由でしょう。
どうです?不安になってきませんか?
ミッドウェー沖に空母3隻集中させといて大丈夫ですか?
ハワイ沖に戻した方がよくありませんか?
日本海海戦の時、なかなかバルチック艦隊の所在がつかめず、
聯合艦隊は、対馬から津軽海峡へ移動すべきという声が出ていました。
それと全く同じ状況です。
しかし、ニミッツ提督はミッドウェー沖での全力邀撃方針を変えなかったのです。
並の神経は務まらない仕事ですね。
指揮官には”有能な怠け者”が適任、と言われる理由でしょう。
29名無し三等兵
2021/02/04(木) 21:29:19.65ID:DzntONKq しかしニミッツは何を根拠にそういう決断をしたのか語っているんだろうか?
30ゲショゲショ
2021/02/04(木) 22:11:00.59ID:xvGnhb62 >>14
>もちろんアメリカ側は、自軍の情報能力の優秀さを声高に喧伝するでしょうが、
ハワイのロシュフォート班が「日本海軍“作戦暗号”」の解読作業に着手したのが日米開戦後。
本来彼らに割当てられていた任務は「日本海軍“将官用暗号”」の解読で、
日本海軍作戦暗号の解読任務が割当てられていたのはキャビテ(フィリピン)の班です。
しかし将官用暗号は全く解けず、これに見切りをつけて作戦暗号解読に乗り換えたとのこと。
眼前の真珠湾奇襲の惨事も、この判断を後押ししたのかもしれません。
将官用暗号が解けなかったのは日本側の使用頻度が低かったとのことで、
おそらく情報資料の蓄積が進まなかったのでしょう。
>もちろんアメリカ側は、自軍の情報能力の優秀さを声高に喧伝するでしょうが、
ハワイのロシュフォート班が「日本海軍“作戦暗号”」の解読作業に着手したのが日米開戦後。
本来彼らに割当てられていた任務は「日本海軍“将官用暗号”」の解読で、
日本海軍作戦暗号の解読任務が割当てられていたのはキャビテ(フィリピン)の班です。
しかし将官用暗号は全く解けず、これに見切りをつけて作戦暗号解読に乗り換えたとのこと。
眼前の真珠湾奇襲の惨事も、この判断を後押ししたのかもしれません。
将官用暗号が解けなかったのは日本側の使用頻度が低かったとのことで、
おそらく情報資料の蓄積が進まなかったのでしょう。
31ゲショゲショ
2021/02/04(木) 22:18:04.29ID:xvGnhb62 >>30の続き
ちなみに私が調べた限りですと、この「日本海軍“将官用暗号”」に該当しそうなのは、
主として「大海令」「大海指」等の伝達に使われた『海軍甲暗号』のようです。
海軍甲暗号は、日本側資料の電文綴りでも使用頻度は低いようで、
大戦中期以降では使用形跡が無いようです(途中で廃止か?)。
推測される一つの理由として
「暗号化・復元化の手順が他の暗号より一手間かかるのに、
“暗号強度自体はその分だけ特別強力というわけではない”」
ということらしいです。
なお、上記のロシュフォートの乗換え行動は独断専行に近かったらしく、
ワシントンの情報部門中央は「組織を乱す行為」として苦々しく見ていたそうですら、
後に彼が米海軍情報関係から完全に追放(更迭)された原因の一つかもしれません。
おまけにロシュフォートはアナポリス出身の正規士官ではないですし、
変人気質も相まってかなり異端視されていたようです。
ちなみに私が調べた限りですと、この「日本海軍“将官用暗号”」に該当しそうなのは、
主として「大海令」「大海指」等の伝達に使われた『海軍甲暗号』のようです。
海軍甲暗号は、日本側資料の電文綴りでも使用頻度は低いようで、
大戦中期以降では使用形跡が無いようです(途中で廃止か?)。
推測される一つの理由として
「暗号化・復元化の手順が他の暗号より一手間かかるのに、
“暗号強度自体はその分だけ特別強力というわけではない”」
ということらしいです。
なお、上記のロシュフォートの乗換え行動は独断専行に近かったらしく、
ワシントンの情報部門中央は「組織を乱す行為」として苦々しく見ていたそうですら、
後に彼が米海軍情報関係から完全に追放(更迭)された原因の一つかもしれません。
おまけにロシュフォートはアナポリス出身の正規士官ではないですし、
変人気質も相まってかなり異端視されていたようです。
32ゲショゲショ
2021/02/04(木) 23:10:13.48ID:xvGnhb62 >>31の手続き
当時の『通信諜報』は「通信解析」と「暗号解読」等に大別されますが、
ロシュフォート班は日米開戦直前の通信解析でも(結果として)いくつか完全に失敗しています。
日本空母の所在を把握できなかったのは有名な話ですが
(概ね日本近海に所在するものと推測)、
それ以外でも特に日本潜水艦の所在、行動については、致命的な判断ミスです。
戦後、米議会真珠湾調査委員会に提出された当時の資料に
ロシュフォート班の日々の情報報告書がありますが、開戦前日には
「日本潜水艦の多数が小笠原諸島の列島線沿いに行動中と認む」
とあります。
これでは
1.日本潜水艦は小笠原諸島列島線に哨戒線を形成している。
2.即ち、日本側の南方資源地帯攻略部隊以外の戦力(空母や戦艦等)は、
日本本土近海での迎撃態勢を取っているものと思われる。
と、米太平洋艦隊司令部等が(誤った)戦略判断するのは当然と思います。
しかし事実(史実)は、日本6Fの潜水艦全力が、既にハワイを完全包囲していたわけです。
当時の『通信諜報』は「通信解析」と「暗号解読」等に大別されますが、
ロシュフォート班は日米開戦直前の通信解析でも(結果として)いくつか完全に失敗しています。
日本空母の所在を把握できなかったのは有名な話ですが
(概ね日本近海に所在するものと推測)、
それ以外でも特に日本潜水艦の所在、行動については、致命的な判断ミスです。
戦後、米議会真珠湾調査委員会に提出された当時の資料に
ロシュフォート班の日々の情報報告書がありますが、開戦前日には
「日本潜水艦の多数が小笠原諸島の列島線沿いに行動中と認む」
とあります。
これでは
1.日本潜水艦は小笠原諸島列島線に哨戒線を形成している。
2.即ち、日本側の南方資源地帯攻略部隊以外の戦力(空母や戦艦等)は、
日本本土近海での迎撃態勢を取っているものと思われる。
と、米太平洋艦隊司令部等が(誤った)戦略判断するのは当然と思います。
しかし事実(史実)は、日本6Fの潜水艦全力が、既にハワイを完全包囲していたわけです。
33GF長官
2021/02/05(金) 22:37:17.18ID:HRr0kvkU34GF長官
2021/02/05(金) 22:38:11.83ID:HRr0kvkU >>30-32
ありがとうございます。
>海軍甲暗号
「甲暗号は、仮名の暗号符字に乱字を加算し数字に換字して、
再び仮名に還元するような暗号構成であり、D暗号に比較して
通信消費時が一般に大となる関係上、
第一段作戦前後の状況では、作戦部隊の甲暗号使用はほとんど
無く、わずかに中央寄りの大海令及び大海指の電文には、甲暗号が
使用されるのが常であった」
(『新高山登レ一二○八〜日本海軍の暗号』宮内寒彌/著)p143
ありがとうございます。
>海軍甲暗号
「甲暗号は、仮名の暗号符字に乱字を加算し数字に換字して、
再び仮名に還元するような暗号構成であり、D暗号に比較して
通信消費時が一般に大となる関係上、
第一段作戦前後の状況では、作戦部隊の甲暗号使用はほとんど
無く、わずかに中央寄りの大海令及び大海指の電文には、甲暗号が
使用されるのが常であった」
(『新高山登レ一二○八〜日本海軍の暗号』宮内寒彌/著)p143
35GF長官
2021/02/05(金) 22:39:03.10ID:HRr0kvkU >>34の続き
D暗号が数字だけなのに対し、甲暗号は仮名→仮名→数字に
変換するので、確かに”一手間”(それ以上)かかりそうですね。
>日本空母の所在を把握できなかった
むしろ的中したのは、ミッドウェーだけなんじゃ・・・
D暗号が数字だけなのに対し、甲暗号は仮名→仮名→数字に
変換するので、確かに”一手間”(それ以上)かかりそうですね。
>日本空母の所在を把握できなかった
むしろ的中したのは、ミッドウェーだけなんじゃ・・・
36GF長官
2021/02/05(金) 22:59:21.91ID:HRr0kvkU37GF長官
2021/02/05(金) 23:00:55.93ID:HRr0kvkU38GF長官
2021/02/05(金) 23:02:52.91ID:HRr0kvkU >>37の続き
先に結論を言っておくと、
珊瑚海海戦(日本海軍のポートモレスビー攻略作戦阻止)で、
米海軍は、暗号情報戦において完全に敗北している。
「完敗」とは、
日本海軍の暗号強度が鉄壁すぎて、全く解読できなかった、
ということではありません。
作戦目標や参加兵力、攻略日程まで9割方の解読に成功しながら、
残りの1割、日本空母部隊の任務と航路を、(見事なまでに!)
正反対に読み誤った。
先に結論を言っておくと、
珊瑚海海戦(日本海軍のポートモレスビー攻略作戦阻止)で、
米海軍は、暗号情報戦において完全に敗北している。
「完敗」とは、
日本海軍の暗号強度が鉄壁すぎて、全く解読できなかった、
ということではありません。
作戦目標や参加兵力、攻略日程まで9割方の解読に成功しながら、
残りの1割、日本空母部隊の任務と航路を、(見事なまでに!)
正反対に読み誤った。
39GF長官
2021/02/05(金) 23:03:46.55ID:HRr0kvkU40ゲショゲショ
2021/02/06(土) 00:21:21.27ID:UZ+VUiOP >>38
>作戦目標や参加兵力、攻略日程まで9割方の解読に成功しながら、
少なくとも「日本側の作戦目標(ポートモレスビー攻略)」に関しては、
史実の暗号解読手段が無かったとしても、
連合国側は概ね推測(情勢分析)が可能だったと思案します。
4月下旬からラバウル(日本側)には多くの艦船、特に輸送船(徴用商船)が多数集結し、
多くの兵士(南海支隊等)の乗下船と装備・物資の荷役が行われています。
そしてポートモレスビー(連合国側)とラバウル間では現に航空撃滅戦が続行中です。
B-17等が空襲や偵察で頻繁にラバウルに来襲しているのですから、
このラバウル港の集結状況に気づかない方が難しいでしょう。
>作戦目標や参加兵力、攻略日程まで9割方の解読に成功しながら、
少なくとも「日本側の作戦目標(ポートモレスビー攻略)」に関しては、
史実の暗号解読手段が無かったとしても、
連合国側は概ね推測(情勢分析)が可能だったと思案します。
4月下旬からラバウル(日本側)には多くの艦船、特に輸送船(徴用商船)が多数集結し、
多くの兵士(南海支隊等)の乗下船と装備・物資の荷役が行われています。
そしてポートモレスビー(連合国側)とラバウル間では現に航空撃滅戦が続行中です。
B-17等が空襲や偵察で頻繁にラバウルに来襲しているのですから、
このラバウル港の集結状況に気づかない方が難しいでしょう。
41ゲショゲショ
2021/02/06(土) 01:36:56.05ID:UZ+VUiOP では、連合国側の立場でこの「ラバウル港の状況」を推測してみましょう。
特に重要なのは“多数集結している輸送船の任務”です。
A.同輸送船多数を“攻略船団”と判断した場合、その任務(作戦目標)は、
1.ラバウルと航空撃滅戦で相対しているポートモレスビーの攻略である。
2.ポートモレスビーとの航空撃滅戦を推進するため、その中間にあるニューギニア東端やルイジアード諸島等を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
3.ニューカレドニア方面に進出するため、その前段としてソロモン諸島、ニューヘブリデス諸島を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
4.サモア方面に進出するため、その前段としてギルバート諸島南部、エリス諸島を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
B.同輸送船多数を“攻略船団”と判断しなかった場合、その任務(目的)は、
5.単なる大規模な補給、増援部隊であり、その目的はラバウルの守備力強化、航空基地の強化拡張である。
6.単なる守備部隊の交代である。
特に重要なのは“多数集結している輸送船の任務”です。
A.同輸送船多数を“攻略船団”と判断した場合、その任務(作戦目標)は、
1.ラバウルと航空撃滅戦で相対しているポートモレスビーの攻略である。
2.ポートモレスビーとの航空撃滅戦を推進するため、その中間にあるニューギニア東端やルイジアード諸島等を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
3.ニューカレドニア方面に進出するため、その前段としてソロモン諸島、ニューヘブリデス諸島を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
4.サモア方面に進出するため、その前段としてギルバート諸島南部、エリス諸島を攻略、前進航空基地の確保(造成)。
B.同輸送船多数を“攻略船団”と判断しなかった場合、その任務(目的)は、
5.単なる大規模な補給、増援部隊であり、その目的はラバウルの守備力強化、航空基地の強化拡張である。
6.単なる守備部隊の交代である。
42名無し三等兵
2021/02/06(土) 13:15:25.73ID:fTe4KNDb 連合軍側からしたら日本軍がモレスビー攻略にきたら敵機動部隊が出てくるからこちらも機動部隊での迎撃が必要と認識してるのかな。
43GF長官
2021/02/06(土) 19:25:02.31ID:0zrIK7vO44GF長官
2021/02/06(土) 19:25:33.07ID:0zrIK7vO45GF長官
2021/02/06(土) 19:57:44.08ID:0zrIK7vO46GF長官
2021/02/06(土) 19:58:49.30ID:0zrIK7vO47GF長官
2021/02/06(土) 19:59:51.42ID:0zrIK7vO >>46の続き
ちょうど『横山三国志』の孔明の罠みたいなもので、
赤壁で敗れた曹操が落ち行く先々で伏兵に遭って、
「孔明愚かなり、わしが奴なら此処に兵を伏せておくものを」
ジャーンジャーン
「げぇっ、関羽!」
これが史実か否かは問題ではなくて、
毎回こんなうまくいくはずがないでしょ、ってことです。
ちょうど『横山三国志』の孔明の罠みたいなもので、
赤壁で敗れた曹操が落ち行く先々で伏兵に遭って、
「孔明愚かなり、わしが奴なら此処に兵を伏せておくものを」
ジャーンジャーン
「げぇっ、関羽!」
これが史実か否かは問題ではなくて、
毎回こんなうまくいくはずがないでしょ、ってことです。
48GF長官
2021/02/06(土) 20:01:03.32ID:0zrIK7vO >>47の続き
仲達以下、魏軍の誰もが疑心暗鬼になって、何でもないことさえ
孔明の罠に思えて、二の足を踏むのと同じように、
我々も、「米海軍の暗号解読」と聞くと、なぜか絶対に的中する
神のお告げのような暗示にかかってしまっているのです。
仲達以下、魏軍の誰もが疑心暗鬼になって、何でもないことさえ
孔明の罠に思えて、二の足を踏むのと同じように、
我々も、「米海軍の暗号解読」と聞くと、なぜか絶対に的中する
神のお告げのような暗示にかかってしまっているのです。
49GF長官
2021/02/06(土) 20:01:52.39ID:0zrIK7vO50GF長官
2021/02/07(日) 17:15:48.86ID:92MiGtrd [珊瑚海海戦要図] 日出は0420時、日没は1614時(日本時間)
□■ラバウル
□□□ ブーゲンビル島
□□□□□□□ □□
□□
□□□□ □□ □□
□□■ラエ ソロモン海 □□ □□ □□
□□□□□ □□ ■ツラギ
□□□□□□□ ジョマード水道 □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ↓ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □
モレスビー サマライ デボイネ
□
□□ 珊 瑚 海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
□■ラバウル
□□□ ブーゲンビル島
□□□□□□□ □□
□□
□□□□ □□ □□
□□■ラエ ソロモン海 □□ □□ □□
□□□□□ □□ ■ツラギ
□□□□□□□ ジョマード水道 □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ↓ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □
モレスビー サマライ デボイネ
□
□□ 珊 瑚 海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
51ゲショゲショ
2021/02/08(月) 22:20:49.90ID:6N0Lz0kJ >そろそろ、暗号解読の呪縛から解放される時かと。
ちなみに、ある英国海軍史家は1950年代には既に
「“イタリア海軍は弱敵”などという、戦中のプロパガンダからいい加減に目を覚ませ」
と言ってるそうです。
(私も全く同意見ですが。)
ちなみに、ある英国海軍史家は1950年代には既に
「“イタリア海軍は弱敵”などという、戦中のプロパガンダからいい加減に目を覚ませ」
と言ってるそうです。
(私も全く同意見ですが。)
53GF長官
2021/02/08(月) 23:20:31.93ID:uQMWMOiI >>49の続き
前スレでも少し触れましたが、
珊瑚海とミッドウェーにおいて、フレッチャー少将の作戦指導は正反対です。
二重人格を疑うほどに。
ミッドウェーでは、暗号解読通りに敵空母部隊を発見したにもかかわらず、
攻撃隊の半数を残しておき、
また、暗号解読情報が示した敵来襲方位であるミッドウェー島北西海面
ではなく、そこから外れた北方海面を、午前と午後の二回に分けて、
自ら索敵機を出して捜索させている。
慎重そのものですよね。
前スレでも少し触れましたが、
珊瑚海とミッドウェーにおいて、フレッチャー少将の作戦指導は正反対です。
二重人格を疑うほどに。
ミッドウェーでは、暗号解読通りに敵空母部隊を発見したにもかかわらず、
攻撃隊の半数を残しておき、
また、暗号解読情報が示した敵来襲方位であるミッドウェー島北西海面
ではなく、そこから外れた北方海面を、午前と午後の二回に分けて、
自ら索敵機を出して捜索させている。
慎重そのものですよね。
54GF長官
2021/02/08(月) 23:21:26.89ID:uQMWMOiI >>53の続き
対する珊瑚海では、敵空母の所在も不明なのに、
自らの位置を暴露してツラギを奇襲したり、
敵哨戒圏内で補給を行ったりと、大胆そのもの、
ていうか猪突猛進?
三つ子の魂百まで、と言われるように、人間の性格なんて、そう変わるものではない。
同一人物の、しかも一ヶ月しか経ってないのに、この豹変ぶりはいったい・・・?
対する珊瑚海では、敵空母の所在も不明なのに、
自らの位置を暴露してツラギを奇襲したり、
敵哨戒圏内で補給を行ったりと、大胆そのもの、
ていうか猪突猛進?
三つ子の魂百まで、と言われるように、人間の性格なんて、そう変わるものではない。
同一人物の、しかも一ヶ月しか経ってないのに、この豹変ぶりはいったい・・・?
55GF長官
2021/02/08(月) 23:23:08.45ID:uQMWMOiI >>54の続き
ずっと本職は、違和感を覚えてきました。
しかし、今は確信をもって答えを示すことが出来ます。
一般に、その理由に関しては、珊瑚海一日目に米索敵機が
日本巡洋艦を空母と誤報し、米空母2隻全力の攻撃隊を差し向けてしまった。
その戦訓を活かして、と言われますね。
すなわちミッドウェーでは「PBYの索敵報告を信頼できなかったから」と。
ずっと本職は、違和感を覚えてきました。
しかし、今は確信をもって答えを示すことが出来ます。
一般に、その理由に関しては、珊瑚海一日目に米索敵機が
日本巡洋艦を空母と誤報し、米空母2隻全力の攻撃隊を差し向けてしまった。
その戦訓を活かして、と言われますね。
すなわちミッドウェーでは「PBYの索敵報告を信頼できなかったから」と。
56GF長官
2021/02/08(月) 23:24:12.00ID:uQMWMOiI >>55の続き
もちろん、それも動機のひとつでしょうが、
もっと重大なことを見落としています。それは、
「ロシュフォートの言うこと(暗号解読情報)なんて、信じられるか!」
これがフレッチャー少将の本音だったのです。
異論は認めますよ〜
もちろん、それも動機のひとつでしょうが、
もっと重大なことを見落としています。それは、
「ロシュフォートの言うこと(暗号解読情報)なんて、信じられるか!」
これがフレッチャー少将の本音だったのです。
異論は認めますよ〜
57ゲショゲショ
2021/02/09(火) 03:12:25.33ID:lfSUTBaa >>56
私が知る範囲だと(ロシュフォートも関節的にかかわりますけど)、
珊瑚海海戦直前の「情報の取扱規定、情報の評価」をめぐる幾つかの点で、
フレッチャー提督に対してとレイトン参謀が自伝で批判していますね。
私が知る範囲だと(ロシュフォートも関節的にかかわりますけど)、
珊瑚海海戦直前の「情報の取扱規定、情報の評価」をめぐる幾つかの点で、
フレッチャー提督に対してとレイトン参謀が自伝で批判していますね。
59GF長官
2021/02/09(火) 20:59:50.09ID:g1SaGgjw60GF長官
2021/02/09(火) 21:04:25.44ID:g1SaGgjw >>59の続き
普通なら、敵空母を発見したら、触接交代機を出しますよね。
しかも、ニミッツの温存方針により、PBYは触接せずにハワイ方面に
避退することは、事前に決まっていたことです。
米空母から交代機を出さないと、せっかく発見した敵空母を
見失ってしまうではありませんか。
普通なら、敵空母を発見したら、触接交代機を出しますよね。
しかも、ニミッツの温存方針により、PBYは触接せずにハワイ方面に
避退することは、事前に決まっていたことです。
米空母から交代機を出さないと、せっかく発見した敵空母を
見失ってしまうではありませんか。
61GF長官
2021/02/09(火) 21:05:34.51ID:g1SaGgjw >>60の続き
なのに、フレッチャー少将はそちらに索敵機を出していないのです。
これはつまり、「それ(触接維持)よりも、もっと心配なことがあった」
ということではないでしょうか。
その心配事とは、「日本空母の別働隊がいるかもしれない。
もしいるとしたら、北方海面だろう」
PBYが発見した2隻は、島空襲を任務とする”補助部隊”であり、
それとは別に、3隻の”主力部隊”が居る。
主力の方の任務は、米空母の捕捉撃滅・・・だとしたら?
なのに、フレッチャー少将はそちらに索敵機を出していないのです。
これはつまり、「それ(触接維持)よりも、もっと心配なことがあった」
ということではないでしょうか。
その心配事とは、「日本空母の別働隊がいるかもしれない。
もしいるとしたら、北方海面だろう」
PBYが発見した2隻は、島空襲を任務とする”補助部隊”であり、
それとは別に、3隻の”主力部隊”が居る。
主力の方の任務は、米空母の捕捉撃滅・・・だとしたら?
62GF長官
2021/02/09(火) 21:12:54.51ID:g1SaGgjw >>61の続き
ひょっとしたら、こう考えていたのかも。
なぜこのような推測が成り立つのかと言えば、
珊瑚海の日本艦隊がまさにそれだったから。
フレッチャー少将は、暗号解読情報を鵜呑みにして、
自ら索敵機を出して、”新鮮な”敵情を得る努力を怠ったばかりに、
何度も危機に陥りました。
その、はわわ軍師っぷりを愛でるとしましょうか。
ひょっとしたら、こう考えていたのかも。
なぜこのような推測が成り立つのかと言えば、
珊瑚海の日本艦隊がまさにそれだったから。
フレッチャー少将は、暗号解読情報を鵜呑みにして、
自ら索敵機を出して、”新鮮な”敵情を得る努力を怠ったばかりに、
何度も危機に陥りました。
その、はわわ軍師っぷりを愛でるとしましょうか。
63名無し三等兵
2021/02/10(水) 00:45:26.19ID:bWTZI3xp >>61
暗号解読で敵機動部隊の空母は4-5隻と分かっていたにしろ、それが纏まって行動しているのか分かれて行動しているのかまでは断定できなかったからですよね。
暗号解読で敵機動部隊の空母は4-5隻と分かっていたにしろ、それが纏まって行動しているのか分かれて行動しているのかまでは断定できなかったからですよね。
64名無し三等兵
2021/02/10(水) 17:11:59.16ID:bWTZI3xp 索敵は基地機に任せて空母機は全部攻撃にまわす作戦計画だったのに敵空母4-5隻のうち2隻しか発見できないままPBYは敵艦隊につきまとうことなく飛び去ってしまった。スプルーアンスは与えられた仕事を忠実にこなしたとはいえ発見できなかった敵空母のことをどう思ったのか回想しているのだろうか?
65GF長官
2021/02/10(水) 23:53:54.81ID:drX+YPC+66名無し三等兵
2021/02/11(木) 00:17:26.07ID:dpAf5otK 海戦前に米軍が使っていた地図が写っている写真を見たことがあるんですが
それには各日本艦隊の予想進路が驚くほど正確に描かれていました。しかしよく見ると機動部隊の目的地がミッドウェイ島の北東になってまして(真珠湾攻撃のように)
あ〜それでカタリナが二隻発見したとき、北に索敵機飛ばしたのか…と思ったもんです
それには各日本艦隊の予想進路が驚くほど正確に描かれていました。しかしよく見ると機動部隊の目的地がミッドウェイ島の北東になってまして(真珠湾攻撃のように)
あ〜それでカタリナが二隻発見したとき、北に索敵機飛ばしたのか…と思ったもんです
67GF長官
2021/02/11(木) 22:55:27.35ID:i9ETzpOb68GF長官
2021/02/11(木) 23:10:38.11ID:i9ETzpOb >>62の続き
前スレでは、日本空母部隊の任務について、
米海軍は下記のように分析していました。
>「攻略部隊を敵の妨害から守るために、日本軍の作戦計画では、
>クックタウン、タウンスビル、ホーン島などを襲撃することになっていた」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/998
しかし、MO機動部隊の任務は正反対で、
「敵空母の捕捉撃滅に専念」
「豪州敵基地に対する空襲は実施しない」
前スレでは、日本空母部隊の任務について、
米海軍は下記のように分析していました。
>「攻略部隊を敵の妨害から守るために、日本軍の作戦計画では、
>クックタウン、タウンスビル、ホーン島などを襲撃することになっていた」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/998
しかし、MO機動部隊の任務は正反対で、
「敵空母の捕捉撃滅に専念」
「豪州敵基地に対する空襲は実施しない」
69ゲショゲショ
2021/02/11(木) 23:11:10.40ID:2hM2otcw >>66
>海戦前に米軍が使っていた地図が写っている写真
興味深いですね、出典元とか分かりますでしょうか?
>それには各日本艦隊の予想進路が驚くほど正確に描かれていました。
記憶で結構ですが、その進路には「日本戦艦部隊(山本主力部隊)」は存在していますでしょうか?
>海戦前に米軍が使っていた地図が写っている写真
興味深いですね、出典元とか分かりますでしょうか?
>それには各日本艦隊の予想進路が驚くほど正確に描かれていました。
記憶で結構ですが、その進路には「日本戦艦部隊(山本主力部隊)」は存在していますでしょうか?
70GF長官
2021/02/11(木) 23:12:04.44ID:i9ETzpOb >>68の続き
実際は、米空母が出現しない場合はポートモレスビーを攻撃することに
なっていたので、厳密には”専念”とは言えませんが、
上陸作戦なのに、上陸支援を行わない空母部隊なんて
前代未聞ですからね。
アメリカ側が正しく推測できなかったとしても、無理はない。
ただ、フレッチャー少将に”先入観”を植え付けた罪は重い。
実際は、米空母が出現しない場合はポートモレスビーを攻撃することに
なっていたので、厳密には”専念”とは言えませんが、
上陸作戦なのに、上陸支援を行わない空母部隊なんて
前代未聞ですからね。
アメリカ側が正しく推測できなかったとしても、無理はない。
ただ、フレッチャー少将に”先入観”を植え付けた罪は重い。
71GF長官
2021/02/11(木) 23:13:15.89ID:i9ETzpOb72ゲショゲショ
2021/02/11(木) 23:30:02.47ID:2hM2otcw >>68>>70
五航戦司令官原少将が、タウンスビル空襲に強く反対した理由の一つは下記情報かもしれません。
電信
発
㋃28日0800
八通司令
宛
同日1530
南洋部隊各司令官、4F参謀長、25Sf司令官(GF・11AF参謀長、四通・六通司令)
八通機密第六番電
昨27日に於ける敵通信を総合するに左記(?)に依り
DSN(タウンスビル)及びRZP(ポートモレスビー)大型機哨戒圏内に敵艦船あるものの如く判断す。
1.呼出符号5DF及びFZ9使用電波目下不明。
2.天候相当不良にして飛行困難(飛行機よりの事(?)務信激しく平文に依り)なるにも拘らず数機徹宵飛行を続行し現在尚飛行中なるものあり。
3.徹宵飛行の際は必ずRR(ラバウル)方面に来襲せし後(?)なるに当方面両三日夜間空襲なし。
4.平文に依れば「パーム」島附近を厳重に哨戒実施中の飛行機あり。
5.哨戒中の飛行機及び基地(主としてDSN)間の送受信電には必ず通報先に「5DF」「FZ9」あり。
「5DF」発信にして「DSN」中継せる飛行機宛の電一通ありたり。
6.以上の如く哨戒飛行はDSN附近にては今迄なし。
7.8875kcには基地と思われるものは最近相当出系し飛行機と交信するものあるも、5DF及びFZ9は出系せず。
ゲショ注
・八通は第八通信隊(在ラバウル)の略。四通は在トラック、六通は在クエゼリン(マーシャル諸島)。
・(?)は、判読に自信がない文字。
・パーム島はタウンスビル北東65kmに位置する島。
五航戦司令官原少将が、タウンスビル空襲に強く反対した理由の一つは下記情報かもしれません。
電信
発
㋃28日0800
八通司令
宛
同日1530
南洋部隊各司令官、4F参謀長、25Sf司令官(GF・11AF参謀長、四通・六通司令)
八通機密第六番電
昨27日に於ける敵通信を総合するに左記(?)に依り
DSN(タウンスビル)及びRZP(ポートモレスビー)大型機哨戒圏内に敵艦船あるものの如く判断す。
1.呼出符号5DF及びFZ9使用電波目下不明。
2.天候相当不良にして飛行困難(飛行機よりの事(?)務信激しく平文に依り)なるにも拘らず数機徹宵飛行を続行し現在尚飛行中なるものあり。
3.徹宵飛行の際は必ずRR(ラバウル)方面に来襲せし後(?)なるに当方面両三日夜間空襲なし。
4.平文に依れば「パーム」島附近を厳重に哨戒実施中の飛行機あり。
5.哨戒中の飛行機及び基地(主としてDSN)間の送受信電には必ず通報先に「5DF」「FZ9」あり。
「5DF」発信にして「DSN」中継せる飛行機宛の電一通ありたり。
6.以上の如く哨戒飛行はDSN附近にては今迄なし。
7.8875kcには基地と思われるものは最近相当出系し飛行機と交信するものあるも、5DF及びFZ9は出系せず。
ゲショ注
・八通は第八通信隊(在ラバウル)の略。四通は在トラック、六通は在クエゼリン(マーシャル諸島)。
・(?)は、判読に自信がない文字。
・パーム島はタウンスビル北東65kmに位置する島。
73ゲショゲショ
2021/02/12(金) 01:38:14.25ID:Cn7vXuK3 >>72の続き
スマセン、発信日が文字化けしていました。
正しくは、
電信
発
4月28日0800
八通司令
です。
なお、当該電文の出典元は、
『第五航空戦隊戦時日誌』(昭和17年4月/3.令達報告等(2))
国立公文書館 アジア歴史資料センター【レファレンスコード】C13120037500
22/35頁
です。
スマセン、発信日が文字化けしていました。
正しくは、
電信
発
4月28日0800
八通司令
です。
なお、当該電文の出典元は、
『第五航空戦隊戦時日誌』(昭和17年4月/3.令達報告等(2))
国立公文書館 アジア歴史資料センター【レファレンスコード】C13120037500
22/35頁
です。
74ゲショゲショ
2021/02/12(金) 02:04:32.39ID:Cn7vXuK3 >>73の続き
さて、当該電文が「概ね正しい(信頼できる)」と判断するならば、これから色々と状況判断できるかと。
皆様なら、何を読み取りますかね?
※※※
しかし、戦史叢書は“重要”と思われる一次資料を記述しない例が多々ありますね。
特に「情報」と「空母機動部隊の作戦行動」関係が目立ちます。
(その理由は何なのかは、一応私なりに仮説を立てていますが・・・)
この他にも珊瑚海海戦には「一次資料ネタ」が幾つもあるので順次ご紹介する予定。
というか、スレのみんなでアジ歴の一次資料を読み分けしませんか?
私がちょっと読んだ範囲だけで色々とありすぎる・・・。
さて、当該電文が「概ね正しい(信頼できる)」と判断するならば、これから色々と状況判断できるかと。
皆様なら、何を読み取りますかね?
※※※
しかし、戦史叢書は“重要”と思われる一次資料を記述しない例が多々ありますね。
特に「情報」と「空母機動部隊の作戦行動」関係が目立ちます。
(その理由は何なのかは、一応私なりに仮説を立てていますが・・・)
この他にも珊瑚海海戦には「一次資料ネタ」が幾つもあるので順次ご紹介する予定。
というか、スレのみんなでアジ歴の一次資料を読み分けしませんか?
私がちょっと読んだ範囲だけで色々とありすぎる・・・。
75GF長官
2021/02/12(金) 21:53:38.59ID:3grR9iCT76GF長官
2021/02/12(金) 21:55:05.83ID:3grR9iCT >>74
29日以降のを読むと、ラバウルへの零戦空輸や
MO機動部隊による豪州基地攻撃取り止めなど、
色々出てきますね。
>スレのみんなでアジ歴の一次資料を読み分けしませんか?
それはさすがに・・・
社会人なのに毎日軍板に入り浸る暇人は我々くらいなものでしょう。
ていうか、軍板の住人でも一次資料にあたる人なんか
相当の物好きかと。
29日以降のを読むと、ラバウルへの零戦空輸や
MO機動部隊による豪州基地攻撃取り止めなど、
色々出てきますね。
>スレのみんなでアジ歴の一次資料を読み分けしませんか?
それはさすがに・・・
社会人なのに毎日軍板に入り浸る暇人は我々くらいなものでしょう。
ていうか、軍板の住人でも一次資料にあたる人なんか
相当の物好きかと。
77GF長官
2021/02/12(金) 22:23:49.25ID:3grR9iCT78GF長官
2021/02/12(金) 22:25:00.92ID:3grR9iCT79GF長官
2021/02/12(金) 22:26:07.72ID:3grR9iCT >>78の続き
Fletcher did not believe that the Moresby offensive had yet begun
in earnest or that hostile carriers prowled nearby and remained
convinced the Japanese were still unware of his presence.(p145)
「フレッチャー少将は、(日本軍の)本格的なポートモレスビー攻撃作戦は、
まだ開始されていないと考えていた。
つまり、敵空母部隊が付近に居るとは考えにくい。
そして、米空母が(珊瑚海に)所在することにはまだ気づいていないと
確信を持っていた」
Fletcher did not believe that the Moresby offensive had yet begun
in earnest or that hostile carriers prowled nearby and remained
convinced the Japanese were still unware of his presence.(p145)
「フレッチャー少将は、(日本軍の)本格的なポートモレスビー攻撃作戦は、
まだ開始されていないと考えていた。
つまり、敵空母部隊が付近に居るとは考えにくい。
そして、米空母が(珊瑚海に)所在することにはまだ気づいていないと
確信を持っていた」
80GF長官
2021/02/12(金) 22:27:45.34ID:3grR9iCT >>79の続き
ゆえにツラギ奇襲は成立する、という結論です。
convinceとは、人を説得して納得させるとか、確信しているとか、
「強い意思や自信」を表す言葉ですね。
色々とフラグが立ちまくってる気もしないではないですが、
フレッチャー少将がそこまで言い切れる根拠とは・・・?
ゆえにツラギ奇襲は成立する、という結論です。
convinceとは、人を説得して納得させるとか、確信しているとか、
「強い意思や自信」を表す言葉ですね。
色々とフラグが立ちまくってる気もしないではないですが、
フレッチャー少将がそこまで言い切れる根拠とは・・・?
81GF長官
2021/02/13(土) 20:48:30.52ID:YhQfwjH882GF長官
2021/02/13(土) 20:49:52.34ID:YhQfwjH8 >>81の続き
暗号解読情報は、
「MO機動部隊によるポートモレスビー空襲は、X-3かX-2日」
これだけです。
X日とはポートモレスビー上陸日のことで、ロシュフォートは
「不確実ながらも、おそらくX日は5月10日」としています。
日本側のMO作戦計画でも、X日=5月10日なので、
ピタリ正解ですね。さすがはロシュフォートさん!
暗号解読情報は、
「MO機動部隊によるポートモレスビー空襲は、X-3かX-2日」
これだけです。
X日とはポートモレスビー上陸日のことで、ロシュフォートは
「不確実ながらも、おそらくX日は5月10日」としています。
日本側のMO作戦計画でも、X日=5月10日なので、
ピタリ正解ですね。さすがはロシュフォートさん!
83GF長官
2021/02/13(土) 20:50:54.37ID:YhQfwjH884GF長官
2021/02/13(土) 20:52:02.95ID:YhQfwjH8 >>83の続き
フレッチャー少将がツラギ奇襲を決断したのが5月3日、
そこから4日で攻撃隊発進地点まで到達するには、
最短経路を通るしかないのです。
でないと、X-3日(5月7日)に間に合わないですから
最初のボタンをかけ違ったばかりに、以降の予測がすべて
的外れになっていますね。
先入観とは恐ろしいですねぇ
フレッチャー少将がツラギ奇襲を決断したのが5月3日、
そこから4日で攻撃隊発進地点まで到達するには、
最短経路を通るしかないのです。
でないと、X-3日(5月7日)に間に合わないですから
最初のボタンをかけ違ったばかりに、以降の予測がすべて
的外れになっていますね。
先入観とは恐ろしいですねぇ
85GF長官
2021/02/13(土) 20:53:01.17ID:YhQfwjH8 >>84の続き
No one at Pearl or Washington thought the Japanese carriers would
use the back door either. (p146)
「真珠湾やワシントンの誰もが、日本空母が”裏口”を使うとは予想だにもしなかった」
No one at Pearl or Washington thought the Japanese carriers would
use the back door either. (p146)
「真珠湾やワシントンの誰もが、日本空母が”裏口”を使うとは予想だにもしなかった」
86GF長官
2021/02/13(土) 20:54:29.51ID:YhQfwjH8 >>85の続き
back doorとは実にうまい表現で、
暗号解読により、日本軍がポートモレスビー攻略を企図しており、
ラバウルに攻略船団が集結しているとの情報を得ている米海軍にとって、
全員の関心が珊瑚海の西側、すなわち東部ニューギニア付近に
注がれている中で、
背後から日本空母が出現するなんて、まさかのまさかですよね。
back doorとは実にうまい表現で、
暗号解読により、日本軍がポートモレスビー攻略を企図しており、
ラバウルに攻略船団が集結しているとの情報を得ている米海軍にとって、
全員の関心が珊瑚海の西側、すなわち東部ニューギニア付近に
注がれている中で、
背後から日本空母が出現するなんて、まさかのまさかですよね。
87GF長官
2021/02/13(土) 20:55:01.37ID:YhQfwjH888GF長官
2021/02/14(日) 16:14:12.01ID:34Wc2sTV 地震で被災された方々にはお見舞い申し上げます。
住人の皆さまの中には、東北在住の方はいらっしゃいますかね。
昨晩は震度6強という速報にも驚きましたが、
2011年の東日本大震災の「余震」という気象庁の会見にも衝撃でした。
地球のことはまだまだ何も分かってないんですなぁ
太平洋や珊瑚海に爆弾落しまくって、魚たちをびっくりさせている人類は
きっと愚かなのでしょう。
住人の皆さまの中には、東北在住の方はいらっしゃいますかね。
昨晩は震度6強という速報にも驚きましたが、
2011年の東日本大震災の「余震」という気象庁の会見にも衝撃でした。
地球のことはまだまだ何も分かってないんですなぁ
太平洋や珊瑚海に爆弾落しまくって、魚たちをびっくりさせている人類は
きっと愚かなのでしょう。
89GF長官
2021/02/16(火) 00:25:35.96ID:hjTZYBy+90GF長官
2021/02/16(火) 00:26:41.66ID:hjTZYBy+ >>89の続き
閑話休題
さてここで、察しの良い方は、すでにお気付きかと。
仮にアメリカ側が「MO機動部隊はソロモン海に居る」と考えていた
としても、すぐにその誤りに気付くんじゃないの?と。
なぜなら、ソロモン海は連合国側の哨戒圏内だからです。
B-17の索敵で日本空母が見つからなければ、
「別のところに居るのでは」と嫌でも分かるでしょう。
閑話休題
さてここで、察しの良い方は、すでにお気付きかと。
仮にアメリカ側が「MO機動部隊はソロモン海に居る」と考えていた
としても、すぐにその誤りに気付くんじゃないの?と。
なぜなら、ソロモン海は連合国側の哨戒圏内だからです。
B-17の索敵で日本空母が見つからなければ、
「別のところに居るのでは」と嫌でも分かるでしょう。
91GF長官
2021/02/16(火) 00:30:08.89ID:hjTZYBy+ >>90の続き
ところが、実際はB-17は度々、日本空母を発見報告しています。
そう、ここで空母祥鳳の登場です。
一般には、最初に沈められた空母としてしか名前が登場しない
存在感の薄い彼女ですが、
戦闘ではなく、その「存在」が重要な役割を果たすことになるのです。
ところが、実際はB-17は度々、日本空母を発見報告しています。
そう、ここで空母祥鳳の登場です。
一般には、最初に沈められた空母としてしか名前が登場しない
存在感の薄い彼女ですが、
戦闘ではなく、その「存在」が重要な役割を果たすことになるのです。
92名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:34:26.09ID:HI+ZpUMn すみません、Wikipediaの南雲中将のページの人物の項目に臆病で卑怯な性格だったと伝えられているなどの文があるのですが、
そういった資料などがあるのでしょうか?
「悲劇の南雲中将」の該当ページを読んでみたのですが、臆病ながらなどの記述はありませんでした。
そういった資料などがあるのでしょうか?
「悲劇の南雲中将」の該当ページを読んでみたのですが、臆病ながらなどの記述はありませんでした。
93GF長官
2021/02/16(火) 21:57:45.02ID:hjTZYBy+ >>92
情報感謝します。
しばらく見ない間に、内容が一変していますな。>臆病で卑怯な性格だった
もちろん本職も寡聞にして知りませぬ。
ていうか、非常に悪意に満ちた記述ですねぇ
普通なら、そういう性格を示すエピソードの一つや二つを載せるものですが、
始めから結論ありきの印象操作を感じます。
南雲長官の評価としては、同じ箇所にある淵田総隊長の
「なんとも冴えない長官」が有名ですが、そこから臆病と言うならまだしも、
”卑怯”という言葉は、極めて悪質ですね。
情報感謝します。
しばらく見ない間に、内容が一変していますな。>臆病で卑怯な性格だった
もちろん本職も寡聞にして知りませぬ。
ていうか、非常に悪意に満ちた記述ですねぇ
普通なら、そういう性格を示すエピソードの一つや二つを載せるものですが、
始めから結論ありきの印象操作を感じます。
南雲長官の評価としては、同じ箇所にある淵田総隊長の
「なんとも冴えない長官」が有名ですが、そこから臆病と言うならまだしも、
”卑怯”という言葉は、極めて悪質ですね。
94GF長官
2021/02/16(火) 22:34:14.33ID:hjTZYBy+95GF長官
2021/02/16(火) 22:35:46.93ID:hjTZYBy+ >>94の続き
とはいえ、ずっと船団に随伴していたわけではなく、
ツラギ攻略の間接支援のため、ソロモン諸島を南下
↓
無血上陸を果たしたので途中で引き返す
↓
ツラギが米空母機に奇襲されたため、再び南下
↓
索敵を中止して、補給を済ませ、船団に加わる
などなど、ソロモン海をうろうろしていたので、当然ながら、
B-17などの敵索敵機に発見されることになった。
とはいえ、ずっと船団に随伴していたわけではなく、
ツラギ攻略の間接支援のため、ソロモン諸島を南下
↓
無血上陸を果たしたので途中で引き返す
↓
ツラギが米空母機に奇襲されたため、再び南下
↓
索敵を中止して、補給を済ませ、船団に加わる
などなど、ソロモン海をうろうろしていたので、当然ながら、
B-17などの敵索敵機に発見されることになった。
96GF長官
2021/02/16(火) 22:37:09.43ID:hjTZYBy+ >>95の続き
例えば5月4日、フレッチャー少将がツラギ奇襲を行った日の夜、
次のような報告を受領している。
Fletcher belatedly learned that at 1135 a U.S. B-25 bomber
in Area C spotted a carrier (probably Kaga class) and two
battleships or heavy cruisers off the west coast of Bougainville.(p149)
「フレッチャー少将は、大幅に遅れた索敵情報を受け取った。
1135時(日本時間0935時)、米陸軍B-25爆撃機が、ブーゲンビル島
西方沖のC哨区にて、空母1隻(おそらく加賀級)、戦艦もしくは重巡2隻
を発見した」
例えば5月4日、フレッチャー少将がツラギ奇襲を行った日の夜、
次のような報告を受領している。
Fletcher belatedly learned that at 1135 a U.S. B-25 bomber
in Area C spotted a carrier (probably Kaga class) and two
battleships or heavy cruisers off the west coast of Bougainville.(p149)
「フレッチャー少将は、大幅に遅れた索敵情報を受け取った。
1135時(日本時間0935時)、米陸軍B-25爆撃機が、ブーゲンビル島
西方沖のC哨区にて、空母1隻(おそらく加賀級)、戦艦もしくは重巡2隻
を発見した」
97GF長官
2021/02/16(火) 22:38:14.10ID:hjTZYBy+98GF長官
2021/02/16(火) 22:38:56.51ID:hjTZYBy+ >>97の続き
その後、加賀派遣は中止して、インド洋帰りの五航戦に変更されるのですが、
最初南洋部隊は、二航戦の派遣を要望していたので、アメリカ側情報部も
「追加で二航戦が派遣される」と分析しています。
なんでも暗号解読できるというのも考えものですな
その後、加賀派遣は中止して、インド洋帰りの五航戦に変更されるのですが、
最初南洋部隊は、二航戦の派遣を要望していたので、アメリカ側情報部も
「追加で二航戦が派遣される」と分析しています。
なんでも暗号解読できるというのも考えものですな
100GF長官
2021/02/17(水) 21:37:06.82ID:GlWD+Xee >>99
牟田口閣下のwikiなどを読めば明らかですが、そういう性格を表す
エピソードが、あることないことわんさか出てくるものです。
ひとつも示せないということは、この記事を書いた人の
「臆病で卑怯な性格」を表すものでしょう。
牟田口閣下のwikiなどを読めば明らかですが、そういう性格を表す
エピソードが、あることないことわんさか出てくるものです。
ひとつも示せないということは、この記事を書いた人の
「臆病で卑怯な性格」を表すものでしょう。
101GF長官
2021/02/17(水) 22:03:54.78ID:GlWD+Xee >>98の続き
実際は、加賀も飛龍も蒼龍も内地で整備中です。
では、ミッチェルが発見した空母とは何だったのか。
In fact Sowespac finally discovered the light carrier "Shoho" that
for two days crisscrossed the northern Solomons with Goto's MO
Main Force.(p149)
「実際は、南西太平洋方面軍司令部が発見したのは、軽空母祥鳳で、
この二日間、北部ソロモン海域をMO主隊(五藤存知少将)と共に、
行動していた」
実際は、加賀も飛龍も蒼龍も内地で整備中です。
では、ミッチェルが発見した空母とは何だったのか。
In fact Sowespac finally discovered the light carrier "Shoho" that
for two days crisscrossed the northern Solomons with Goto's MO
Main Force.(p149)
「実際は、南西太平洋方面軍司令部が発見したのは、軽空母祥鳳で、
この二日間、北部ソロモン海域をMO主隊(五藤存知少将)と共に、
行動していた」
102GF長官
2021/02/17(水) 22:05:05.81ID:GlWD+Xee103GF長官
2021/02/17(水) 22:06:38.63ID:GlWD+Xee >>102の続き
陸軍機の搭乗員に、艦種識別の”精度”を求めるのも
無理な話というものです。
”専門家”である海軍機が偵察してさえも、重巡を戦艦と、
油槽船を空母と誤認するなど日常茶飯事ですから、
艦種が合っていただけで良しとしましょう。
陸軍機の搭乗員に、艦種識別の”精度”を求めるのも
無理な話というものです。
”専門家”である海軍機が偵察してさえも、重巡を戦艦と、
油槽船を空母と誤認するなど日常茶飯事ですから、
艦種が合っていただけで良しとしましょう。
104GF長官
2021/02/17(水) 22:07:18.48ID:GlWD+Xee >>103の続き
しかし、日本空母部隊がソロモン海に居ると頭から信じ込んでいる
フレッチャー少将以下にとってみれば、暗号解読情報を”裏付ける”
証拠として十分な内容なのです。
珊瑚海では、助演女優賞に匹敵する活躍を見せた空母祥鳳を
記憶にとどめておきたいと思います。
しかし、日本空母部隊がソロモン海に居ると頭から信じ込んでいる
フレッチャー少将以下にとってみれば、暗号解読情報を”裏付ける”
証拠として十分な内容なのです。
珊瑚海では、助演女優賞に匹敵する活躍を見せた空母祥鳳を
記憶にとどめておきたいと思います。
105GF長官
2021/02/19(金) 22:33:22.34ID:djFpVmJH106GF長官
2021/02/19(金) 22:34:35.91ID:djFpVmJH >>105の続き
暗号解読情報により、
「日本空母は遠く離れたソロモン海に居る」
「こちら(米空母)が珊瑚海に進出していることはまだ知らない」
と、事前に認識しており、
かつ現実の索敵情報も、それを証明するものであった。
暗号解読情報により、
「日本空母は遠く離れたソロモン海に居る」
「こちら(米空母)が珊瑚海に進出していることはまだ知らない」
と、事前に認識しており、
かつ現実の索敵情報も、それを証明するものであった。
107GF長官
2021/02/19(金) 22:35:44.14ID:djFpVmJH >>106の続き
仮に気付かれたとしても、攻撃隊を出せる距離ではないから、
ツラギ奇襲後に速やかに離脱すれば、危険はない。
前スレで少し紹介しましたが、
フレッチャー少将は空襲だけでは飽き足らず、
重巡をサボ島沖に派遣してツラギから逃げてくる敵艦隊を”掃討”
しようとさえ考えていたところに、余裕を感じます。
仮に気付かれたとしても、攻撃隊を出せる距離ではないから、
ツラギ奇襲後に速やかに離脱すれば、危険はない。
前スレで少し紹介しましたが、
フレッチャー少将は空襲だけでは飽き足らず、
重巡をサボ島沖に派遣してツラギから逃げてくる敵艦隊を”掃討”
しようとさえ考えていたところに、余裕を感じます。
108GF長官
2021/02/19(金) 22:37:05.81ID:djFpVmJH >>107の続き
油断慢心もここに極まれりー
MO機動部隊が、すぐ背後に迫っていた(はず)なのに、
恐ろしいですよねぇ
この致命的な情勢判断の誤りは、
暗号解読という最初のボタンをかけ違えたところに
原因があるのです。
ロシュフォートざま(ry
油断慢心もここに極まれりー
MO機動部隊が、すぐ背後に迫っていた(はず)なのに、
恐ろしいですよねぇ
この致命的な情勢判断の誤りは、
暗号解読という最初のボタンをかけ違えたところに
原因があるのです。
ロシュフォートざま(ry
109GF長官
2021/02/19(金) 23:20:11.03ID:djFpVmJH [珊瑚海海戦要図] (日本時間5月4日0400頃)
□■ラバウル
□□□▲MO攻略部隊(集結中) ┓MO機動部隊(補給中)
□□□□□□□ □□ ブーゲンビル島 ┗▼━→
□□
□□□□ ショートランド■□ □□
□□■ラエ □□ □□ □□
□□□□□ ←▲MO主隊(祥鳳) □□ ■ツラギ(日本軍上陸)
□□□□□□□ □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 ↑ □レンネル島
モレスビー サマライ デボイネ ▲ヨークタウン
│
▲レキシントン
□ PointRye× ×PointCorn
□□ (南緯15度・東経157度) (南緯15度・東経160度)
□□ PointCornの西180浬 ガダルカナル島南方325浬
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
□■ラバウル
□□□▲MO攻略部隊(集結中) ┓MO機動部隊(補給中)
□□□□□□□ □□ ブーゲンビル島 ┗▼━→
□□
□□□□ ショートランド■□ □□
□□■ラエ □□ □□ □□
□□□□□ ←▲MO主隊(祥鳳) □□ ■ツラギ(日本軍上陸)
□□□□□□□ □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 ↑ □レンネル島
モレスビー サマライ デボイネ ▲ヨークタウン
│
▲レキシントン
□ PointRye× ×PointCorn
□□ (南緯15度・東経157度) (南緯15度・東経160度)
□□ PointCornの西180浬 ガダルカナル島南方325浬
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
110GF長官
2021/02/19(金) 23:24:39.73ID:djFpVmJH 週末は帰省するので、お休みです。
まだ宣言中なので、こっそり隠密行動で用事を済ませたらすぐ帰ります。
県外ナンバーを発見されると、自粛艦隊から石投げられますからねぇ
また来週ノシ
まだ宣言中なので、こっそり隠密行動で用事を済ませたらすぐ帰ります。
県外ナンバーを発見されると、自粛艦隊から石投げられますからねぇ
また来週ノシ
111名無し三等兵
2021/02/22(月) 21:51:55.38ID:2WKdqHkB 米側はモレスビー攻略を探知していてソロモン海で基地機が発見した祥鳳ら攻略船団を敵機動部隊と誤認していた。
時間があると判断してツラギを攻撃したが実際はMO機動部隊は敵に気づかれずガダルの東から珊瑚海に進んでいたため一方的に攻撃を受け得る位置にいた。日本側がラバウルに零戦空輸に手こずって遅れたから結果的にそうならなかった。
時間があると判断してツラギを攻撃したが実際はMO機動部隊は敵に気づかれずガダルの東から珊瑚海に進んでいたため一方的に攻撃を受け得る位置にいた。日本側がラバウルに零戦空輸に手こずって遅れたから結果的にそうならなかった。
113GF長官
2021/02/22(月) 22:20:01.08ID:ClCYDwJc 三等兵に降格されてしまった・・・というわけで、ただいまです。
石は投げられませんでしたが、スピード違反で捕まりました。
31キロ超で罰金2万5千円・・・orz
憲兵隊に言って、もみ消してくれんかなぁ
石は投げられませんでしたが、スピード違反で捕まりました。
31キロ超で罰金2万5千円・・・orz
憲兵隊に言って、もみ消してくれんかなぁ
115GF長官
2021/02/22(月) 22:58:13.19ID:ClCYDwJc >>109の続き
これは5月4日ツラギ奇襲時の朝の状況です。
日本軍は三つの部隊に分かれており、
(1)MO攻略部隊(五藤存知少将)
(2)MO機動部隊(高木武雄中将)
(3)ツラギ攻略部隊(志摩清英少将)
これは5月4日ツラギ奇襲時の朝の状況です。
日本軍は三つの部隊に分かれており、
(1)MO攻略部隊(五藤存知少将)
(2)MO機動部隊(高木武雄中将)
(3)ツラギ攻略部隊(志摩清英少将)
116GF長官
2021/02/22(月) 22:59:17.42ID:ClCYDwJc >>115の続き
(1)MO攻略部隊は、陸軍南海支隊を乗せた船団がラバウルに集結中、
この日の午後に出撃し、ソロモン海を南下、7日夕刻にルイジアード諸島の
ジョマード水道を通過して珊瑚海に進出、ポートモレスビーを目指す。
(2)MO機動部隊は、瑞鶴翔鶴を基幹とする空母部隊で、5月1日にトラックを出撃、
2日と3日の二日間かけてラバウルに零戦を空輸しようと試みたが、悪天候で中止、
4日はラバウル東方海面で補給を行い、5日改めて空輸実施予定
(3)ツラギ攻略部隊は、前日3日に無血上陸を果たし、この日も朝から揚陸作業中
(1)MO攻略部隊は、陸軍南海支隊を乗せた船団がラバウルに集結中、
この日の午後に出撃し、ソロモン海を南下、7日夕刻にルイジアード諸島の
ジョマード水道を通過して珊瑚海に進出、ポートモレスビーを目指す。
(2)MO機動部隊は、瑞鶴翔鶴を基幹とする空母部隊で、5月1日にトラックを出撃、
2日と3日の二日間かけてラバウルに零戦を空輸しようと試みたが、悪天候で中止、
4日はラバウル東方海面で補給を行い、5日改めて空輸実施予定
(3)ツラギ攻略部隊は、前日3日に無血上陸を果たし、この日も朝から揚陸作業中
117GF長官
2021/02/22(月) 23:00:06.11ID:ClCYDwJc118名無し三等兵
2021/02/23(火) 12:58:26.59ID:xcDl+ZJB 暗号解読と基地機の索敵情報からフレッチャー司令は「敵機動部隊はソロモン海を南下してきていると思っていた」だよな。だから祥鳳を全力攻撃で撃沈したし、安全なはずの後方に補給部隊を下げてる。その後方に敵空母が出現してあきらかにヤバい状態だった。原司令はチャンスだったのに索敵ミスと積極作が裏目に出た薄暮攻撃失敗でこれをいかせず。
119GF長官
2021/02/23(火) 21:30:24.64ID:VZwR7yuj120GF長官
2021/02/23(火) 22:04:37.85ID:VZwR7yuj121GF長官
2021/02/23(火) 22:06:04.17ID:VZwR7yuj >>120の続き
米海軍では合同点を符号で表す習慣があり、
ミッドウェー海戦での三空母合同点であったPointLuck(幸運点)が有名ですね。
今回は、PointRye(ライ麦点)
『The Catcher in the Rye』(ライ麦畑でつかまえて)で有名なあのRyeです。
ところが、3日夜に日本軍のツラギ上陸を知ったフレッチャー少将は
(フィッチ少将と連絡を取る手段が無かったため)、ヨークタウン単独での
奇襲を決断、全速で北上を開始、ガダルカナル島南方海域へ向かった。
米海軍では合同点を符号で表す習慣があり、
ミッドウェー海戦での三空母合同点であったPointLuck(幸運点)が有名ですね。
今回は、PointRye(ライ麦点)
『The Catcher in the Rye』(ライ麦畑でつかまえて)で有名なあのRyeです。
ところが、3日夜に日本軍のツラギ上陸を知ったフレッチャー少将は
(フィッチ少将と連絡を取る手段が無かったため)、ヨークタウン単独での
奇襲を決断、全速で北上を開始、ガダルカナル島南方海域へ向かった。
122GF長官
2021/02/23(火) 22:07:50.11ID:VZwR7yuj >>121の続き
そして給油艦ネオショーに伝言を託して、新たな合同点をレキシントンに指示した。
それがPointCorn(トウモロコシ点)で、PointRyeの180浬東だった。
どうやら、珊瑚海では”食べ物シリーズ”だったようですね。
ちなみに5月1日、両空母が最初に合同したのはPointButternut(バターナッツ点)でした。
そして給油艦ネオショーに伝言を託して、新たな合同点をレキシントンに指示した。
それがPointCorn(トウモロコシ点)で、PointRyeの180浬東だった。
どうやら、珊瑚海では”食べ物シリーズ”だったようですね。
ちなみに5月1日、両空母が最初に合同したのはPointButternut(バターナッツ点)でした。
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