南雲忠一中将を再評価するスレ（由）

**GF長官** · 2021/01/24(日) 18:06:52.84

南雲長官はもっと評価されるべき（４０代目）

前スレ
[３９代]南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
（>>215～　珊瑚海復帰再びの章、>>568～　スプルーアンス少将の空母運用の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/04/01(木) 22:35:17.05

>>316の続き

そんな我々にしてみれば、６日に米空母を発見するのは当然のことで、
むしろ見つからない方が不自然と言える。

しかし、前線の指揮官はそうではありません。

原少将は前日、自ら索敵機を出して、ツラギ南方に敵空母が居ないことを
確認し、ラバウルやショートランド、ツラギから発進した友軍哨戒機からも
敵情は入らなかった。

**ＧＦ長官** · 2021/04/01(木) 22:36:14.53

>>317の続き

やはり４日にツラギを奇襲した米空母は、これまでと同じく一撃離脱で、
珊瑚海南方に逃げ去った。

すでに５日、ソロモン海を南下する攻略船団が、連合国側の哨戒機に
発見されているので、船団が珊瑚海に進出するタイミング（７日以降）を
狙って、再び攻撃を仕掛けて来る可能性は残されているが、

少なくとも６日は、一日補給にあてても支障はない。

**ＧＦ長官** · 2021/04/01(木) 22:36:53.54

>>318の続き

こう考えていたとしても、それは理に適ったもので、油断や慢心と
批判される謂れはありません。

もちろん索敵機が見落としていたかもしれないので、絶対ということは
ありませんが、それにしても、またしても補給を始めたばかりなのに
敵発見電とは・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:09:24.97

日本の艦爆・艦攻とも密集編隊での防御火力が弱いのが痛いな
珊瑚海でもＳＢＤの錯乱射撃でバラバラになり
組織的な攻撃が出来なかった、Ｆ４Ｆの直衛機が少なかったにも関わらず
結局レキシントンに１発、ヨークタウンに至近弾１発だもんな
レキシントンの撃沈も運が良かったとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:40:12.17

>>320
MOでの邀撃配置SBD活躍説は定期的に涌いてくるなー。若しくは頑に信じたくないのか。

>>235 に対する長官の >>237,238,239 を嫁

**ＧＦ長官** · 2021/04/02(金) 20:13:20.12

>>320
ごきげんよう
どこの並行世界のお話ですかな

「低空に舞い降りた２機のグラマン戦闘機は、日本の雷撃隊と遭遇したが
直掩の零戦に攻撃を阻まれた。
ラムゼー少佐以下は、はるか２千メートル直上（高度５千メートル）を
突っ走る急降下爆撃隊とすれちがった。
あわてて上昇をつづけたが、もはや彼らの攻撃を阻止することはできなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』森史朗/著）p317

珊瑚海では、有効な邀撃はほとんどできなくて、
日本側の被害は対空砲火と、攻撃後の空中集合時にやられたものですよ。

>>321
まぁ、日本空母にとってドーントレスは仇敵ですからねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/04/02(金) 20:46:10.01

>>319の続き

この優秀な、日本軍大艇は横浜空の山口大尉機でした。

「５月６日０４３０時、大艇５機が敵機動部隊を求めてツラギ南方海面
Ｆ区の哨戒のためツラギを発進した。

このうちＦ３区の哨戒に当たっていた大艇が、０８００時ツラギの
１９２度・４２０浬に敵大部隊を発見。

いち早く報告するとともに、１２００頃まで触接を続けた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公刊戦史）p239

**ＧＦ長官** · 2021/04/02(金) 20:47:53.51

>>323の続き

Ｆ３区については、>>312の120頁の挿図第十三「第五空襲部隊哨戒区分」に
ツラギの真南がＦ４区、その左隣（西側）がＦ３区なので、
ツラギからの方位１９２度（南南西）は、まさにそれで、

実際の米空母部隊は、方位１９５度・３８０浬付近だったので、
ほぼ正確な報告だったことが分かります。

**ＧＦ長官** · 2021/04/02(金) 20:49:00.29

>>324の続き

続けて、第二報は０８３０時、
「敵ラシキ空母１、戦艦１、重巡１、駆逐艦５見ユ
針路１９０度、速力２０節」

その後も天候や陣形などを報告し、撃墜されることもなく
無事に帰投していますから、満点の成績と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:28:50.70

>>320
動力銃座のTBFならまだしも（弱くないとは言ってない）、SBDもTBFもSB2Cも密集編隊での防御火力が弱いのには変わらないからなあ
99艦爆や97艦攻は1挺だったけどこっちは2挺だぞってのは密集編隊の防御火力が弱くない理由にはまるでならない

**ゲショゲショ** · 2021/04/03(土) 15:33:16.44

>>300の続き
『第２５航空戦隊戦時日誌』
　自昭和１７年５月１日至昭和１７年５月３１日／３　令達報告等（１）
国立公文書館アジア歴史資料センター
【レファレンスコード】C13120074100
25/50頁
ttps://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C13120074100

無電
発
5月5日2100
25Sf司令官

宛
11AF長官（GF・4F参謀長、次官、次長、23Sf・24Sf・26Sf司令官、南洋部隊各司令官、5AB）

25Sf機密第282番電
5AB戦闘概報第26号(5月5日)追加(?)
D哨区4番線(進出距離700浬)索敵大艇1機は、0400RXEを発進し1630に至るも帰投せず。
同機は所定索敵行動を為したるものと認むるも、1030僚機互に連絡を採るも(?)感度なく、
連絡途絶時期不明なり。

ゲショ注
・(?)は、判読に自信が無い文字、又は不明な箇所。
・D哨区4番線：『戦史叢書　南東方面海軍作戦<1>』P215の「挿図第13」を参照。
・以下、略符号。
　25Sf：第25航空戦隊
　5AB：第5空襲部隊(第25航空戦隊基幹)
　RXE：ショートランド

**ゲショゲショ** · 2021/04/03(土) 17:09:28.30

>>327の続き
つまり、5月5日朝ショートランドを哨区哨戒(黎明索敵)に発進後、
未帰還(行方不明)となった横浜空大艇浦田大尉機について、

山田第25航空戦隊司令官(及び同司令部)が、その事実を関係各所に報告、通報したのは
「同日2100」とかなり遅いことが分かります。

同文書の3.令達報告等の部の前後を読む限りでは、
山田司令官が当該事実を知った、あるいは事の重大性を認識したのは、
当該報告電文の発信直前の可能性が高いと私は考えます。

何故なら、
>1630に至るも帰投せず。
>1030僚機互に連絡を採るも(?)感度なく、
とありながら、
>連絡途絶時期不明なり。
と同電文は結んでいるからです。

つまり、この段階で第25航空戦隊司令部が把握している事実のみを報告、通報し、
山田司令官の所見や推測等を盛り込む暇が無いほど、急いで打電したのではないでしょうか？

**ゲショゲショ** · 2021/04/03(土) 18:52:09.08

>>328の続き
以上により、

「浦田大尉機の未帰還あるいは通信途絶状況」に関する重要情報は、

ショートランド基地、横浜航空隊司令部、第25航空戦隊司令部、第八通信隊等の何処かで、
情報の報告処理等が滞留や見落とし、ないしは
通信の伝達不備、通信環境悪化等が発生した可能性があり、

「結果としては残念ながら、有効な情報とは成り得なかった」

のではないかと、私は推測しています。

恐らく、5月5日2100電の浦田大尉機の未帰還事実判明以降、
関係各所は情報の把握や状況の精査で混乱したのでしょうが、
>>323での

横浜空山口大尉機の「5月6日0800、敵艦隊発見電」

で、取り敢えずは致命的な失策を免れたのだと、私は考えます。

(25Sf戦時日誌の令達報告等の部では、浦田大尉機未帰還電の次に、
上記敵の山口大尉機の艦隊発見電が掲載されています。)

**ゲショゲショ** · 2021/04/03(土) 19:14:55.31

>>329の続き
よって、>>271の
>前スレの通り、この日、ショートランド発の九七大艇が消息不明となりましたが、
>日本側は「敵空母機により撃墜された」と正確に判断しました。

『横浜航空隊飛行機隊戦闘行動調書』に記載されている当該事項は、
珊瑚海海戦後に一段落してから(推測や考察し)、記載した可能性があると私は考えます。

>ただ、戦闘詳報（>>195）の39/50頁によれば、
>「夕刻迄ニ敵情ヲ得ズ」
>とあるので、ＭＯ機動部隊には伝わっていなかったのかも。

以上の『第25航空戦隊戦時日誌』の記載内容に関する私の考察が正しければ、
浦田大尉機の未帰還についてMO機動部隊司令部は、
「知りようが無かった」
と思われます。

**ＧＦ長官** · 2021/04/03(土) 20:19:30.32

>>326
ガ島の坂井機撃破のことがあるんですかねぇ>密集編隊の防御火力

>>327-
ありがとうございます。本職は早々と解読を諦めてしまったので・・・
>1630に至るも帰投せず
以前紹介した、横浜空の戦闘行動調書で撃墜位置を推定していたのは、
当日ではなかったということですね。

本職は午前中に消息を絶ったのだから、その日のうちに撃墜判定されたのかと
思っていましたが、よくよく考えれば、無線の不調や通信環境により受信できない
こともあるから、夕方戻ってくるまでは様子を見るのが普通ですよね。

>浦田大尉機の未帰還についてMO機動部隊司令部は、
>「知りようが無かった」
本職も同意です。訂正したいと思います。

**ＧＦ長官** · 2021/04/03(土) 20:46:40.42

>>325の続き

ここで、敵兵力に注目です。
>敵ラシキ空母１

「艦種確カメ触接セヨ」と催促するまでもなく、米空母確定ですね。

過去スレでは、実際はヨークタウンとレキシントンの２隻なのに、
「敵空母１隻」と”過小評価”したところに、日本軍の不手際があると、
米海軍大学が厳しく指摘していることを採り上げました。

**ＧＦ長官** · 2021/04/03(土) 20:47:33.80

>>332の続き

>『米海軍大学校研究』によれば、
>
>「この”不正確な報告”は、大戦中にしばしば見られたように
>第十七任務部隊の兵力を低く見積もったものだった。
>
>正しくは空母２隻である。
>索敵機によるこうした兵力の誤認は、指揮官に悪い影響を
>及ぼすに違いない。
>
>作戦実施にあたって、正確な敵情をつかんでいるか否かでは
>指揮官の心理的負担がずいぶん違うはずだ」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1482402365/137
（末）スレ>>137

**ＧＦ長官** · 2021/04/03(土) 20:49:21.72

>>333の続き

それを検証するために３年ほどかけてミッドウェーまで寄り道しましたが、
結論は、

（１）珊瑚海では米空母が珊瑚海にとどまっているか、すなわち
　　日本軍のポートモレスビー攻略を阻止する意図があるのかを
　　確認する上で、詳細な兵力構成より空母が含まれているかが
　　優先されるので、大艇の報告は合格点

（２）ただし空母戦闘において、索敵第一報の内容は極めて重要で
　　最初に誤った敵情がもたらされると、後で正確な続報が入っても
　　それを修正することは難しく、最後まで第一報にひきずられて
　　作戦指導を混乱させる原因となるので、米海軍大学の指摘は
　　手厳しいとまでは言えない。

**ＧＦ長官** · 2021/04/03(土) 20:50:24.13

>>334の続き

そして本職が強調したいのは、実は兵力構成ではありません。
３年も脱線しといて、まるで説得力がないですが、
ＭＯ機動部隊にとって悪影響だったのは、むしろこちらでした。

>針路１９０度

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:10:16.29

4日にツラギ空襲の報をうけて補給切り上げで急遽南下、5日に索敵機を出したがギリギリでヨークタウンを発見できず、6日に補給を続けようとしたら大艇が敵空母一隻発見。

一隻ならヒットエンドランに来て撤退中とは思ってしまうのは仕方ない。でも思いのほか近くに敵空母はいるが即攻撃はできない。一旦北上して距離をとり補給を完了するべきと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:40:24.95

>>336
元々はラバウル空襲予定だったラエ・サラモア空襲の時は２隻居たけどな
ただの感想で何も考えてないのか知らんが、一隻なら仕方ない、二隻なら仕方無くないにはならないはずだが

**ＧＦ長官** · 2021/04/05(月) 22:32:26.68

>>336
距離の関係から即時発進はできませんが、南下して追撃するにしても、
針路１９０度がここでも問題になってきます。

>>337
この敵空母をツラギをヒットエンドランして撤退するところと見るか、
一度撤退した敵が再び仕掛けて来たと見るか、ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/05(月) 23:29:18.60

>>335の続き

針路１９０度ということは、ほぼ真南です。

しかし、米空母は５日補給を終えた後、針路を北西に転じています。>>193
ルイジアード諸島（>>109）南方海面に待機して、ラバウルから南下してくる
日本軍の船団を迎え撃つためです。

航空索敵は誤報の宝庫とはいえ、
北西に向かっている敵艦隊の針路を”南下”と報告するのは、
ひどすぎやしないかい。

**ＧＦ長官** · 2021/04/05(月) 23:29:57.76

>>339の続き

ところが実際はそうでもなかった。
米空母はこの日、ずっと北西に向かっていたわけではないのです。

詳しくは戦史叢書の付図（>>312）にありますが、
南緯１５度付近を北西に向かって延びる赤線が米空母部隊で、
その途中で、南東方向に反転し、さらにもう一度反転して北西に
向かっているのが分かります。

忘れものかな？

**ＧＦ長官** · 2021/04/05(月) 23:38:16.61

>>340の続き

ここで、またまた登場の「南東貿易風」（>>131）

６日の夜明け、レキシントンは日施哨戒のため１２機のＳＢＤを発進
させていますが、この時、風上に立つために南東に転針したのです。

さらに前日補給が完了できなかった艦艇の続きを実施するため、
そのまま南東方向に進み続け、０９３０時に再反転、北西へ向かっている。

山口大尉の大艇が米空母を発見したのは０８００時（>>323）ですから、
彼らが発見したときは、北西ではなく、南東に向かっていた。
南東針路を南下と誤認するのは、まぁ仕方ないかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 01:32:42.26

要するに飛行機を飛ばすために一時的に南方に向かったタイミングで索敵機がこれを発見したため「敵空母は南進している」か。これ聞いたら敵機動部隊はヒットエンドランで逃げたと思っても仕方ない。

**ＧＦ長官** · 2021/04/06(火) 21:22:09.61

>>342
当然ながら、「空母は風上に立つもの」は原少将もよく分かっていますから、
報告を鵜呑みにすることはないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/04/06(火) 22:13:38.70

>>341の続き

では、この敵空母発見報告をどう解釈するか。
これまでの経過は、

４日　米空母機がツラギを空襲
　　　　ポートモレスビー攻略船団がラバウルを出撃
５日　敵情を得ず
　　　　ＭＯ主隊（第六戦隊＋空母祥鳳）が敵哨戒機に発見される
　　　　輸送船団は発見されず
６日　ツラギ南方４００浬に空母１隻発見、南下中

**ＧＦ長官** · 2021/04/06(火) 22:14:34.77

>>344の続き

アメリカ側の意図を推察すると、

（１）４月中旬以降、ラバウル及びラエの基地航空隊が
　　ポートモレスビーに対し、航空撃滅戦を展開しており、
　　日本軍が同地の攻略を企図していると予想される状況

（２）４日のツラギ奇襲の時点では、一連のヒットエンドラン作戦か、
　　ポートモレスビー攻略作戦を牽制したものかは判定できない。
　　しかし米空母が珊瑚海に進出していることが確実になった。

**ＧＦ長官** · 2021/04/06(火) 22:15:36.79

>>345の続き

（３）米空母はいったん日本軍の哨戒圏外に避退し、
　　５日は補給をしつつ、敵情収集に努めていたところ、
　　豪州発の哨戒機がソロモン海を南下する日本軍攻略部隊を発見

（４）それを受けて、米空母は再び北上し、哨戒圏内に進入、
　　６日朝に発見された。

素直に考えるならば、こんなところでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/04/06(火) 22:16:31.14

>>346の続き

面白いのは（３）で、ほんとは哨戒圏内に留まり続けたんだけど、
発見されなかったから、日本側は”離脱した”と判断するのです。

これは母艦航空戦の本質を示していて、
「索敵機が発見できなかった＝敵は居ない」になってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:35:21.16

>>343
索敵機は敵艦隊発見時の風向きも観測するようなものなのかな？

**ＧＦ長官** · 2021/04/07(水) 00:27:53.96

>>348
風向きは、急降下爆撃のとき重要な情報ですので。
まぁ、報告になくても南東貿易風ですから、南東に決まってますけれど

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:22:25.31

防衛研究所は南雲チキン説側に立つ

ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary133.pdf

**ＧＦ長官** · 2021/04/07(水) 22:31:27.62

>>350
ありがとうございます。専門家の意見というのはとても勉強になりますね。
ただ、残念ながら防研の職員にしては詰めが甘いですな！

例えば５頁目のこの部分、

「ニミッツ大将が後で語ったように連合艦隊には、米艦隊を探し求め、
これを撃滅することによってガ島を孤立化させ、制海権と制空権を自ら
のものにしようとする強いリーダーシップがなかったのである」

**ＧＦ長官** · 2021/04/07(水) 22:32:19.64

>>351の続き

ここだけ読むと、ニミッツ長官が南太平洋海戦の南雲長官の指揮を
批評しているように受け取れますが、

実際の『ニミッツの太平洋海戦史』の該当部分は、
８月９日のガ島上陸直後、フレッチャー少将の空母部隊が、揚陸が
まだ終わっていないのに撤退してしまった場面での話です。

**ＧＦ長官** · 2021/04/07(水) 22:34:23.02

>>352の続き

だいたい、南太平洋海戦で南雲長官が翔鶴が被弾したことで弱気に
なり全軍を避退させたと言っていますが、避退したのは被弾した翔鶴と瑞鳳で、
無傷の瑞鶴と隼鷹は、そのまま戦場にとどまっています。

翔鶴とともに戦場を離脱した南雲司令部も、敵勢力圏外に出た後に
駆逐艦嵐に移乗して、反転南下し、翌日瑞鶴に復帰した。
さらに翌２７日も黎明時から３００浬の索敵を行って敵情を得なかったから
トラックに戻ったのであって、

これを「悲観的な戦闘指導に甘んじた」としか表現できないのは、
世間一般の戦記レベルで、自分とこで編纂した公刊戦史くらい
ちゃんと読んどけよって感じですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/04/07(水) 22:54:47.34

>>347の続き

さて、>>345-346の情勢判断を読んで、どう思いましたか？

「実に理路整然として的確な推測だ！」
「さすがは長官、俺たちにできない事を平然と（ry」
「いやいや、これは史実を知ってるからこその後知恵だろw」

実は、これは本職のオリジナルではありません。
要はパクリなわけですが、
そのネタ元はと言うと・・・

**ＧＦ長官** · 2021/04/07(水) 22:56:00.17

>>354の続き

５月６日１３００時に、ＭＯ機動部隊指揮官高木中将が出した
情勢判断でした。

公刊戦史（>>312）の134頁
「敵機動部隊は、５月４日ツラギを空襲後、一時南下避退し、
わが基地航空機の索敵圏外に機宜行動しつつ、さらに
わが諸部隊の動静偵知に努め、わが進攻点を確認のうえ、
再び空襲を企図するものであろう。

しかし、わが機動部隊については情報を得なかったものと
判断される」

**ＧＦ長官** · 2021/04/07(水) 22:57:56.20

>>355の続き

さらっと読むと、そのまま流してしまいそうですが、

これの何がすごいって、フレッチャー少将の考えていたことと
ほぼ一致していることですね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/09(金) 00:47:11.54

>>356の続き

しばしば戦場の霧に覆われる前線においては、
当たり前のことを当たり前に行うのが一番難しい。

高木中将のこの当たり前すぎる情勢判断の価値は、
今後、米空母部隊指揮官のそれと比較することによって
明らかになるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/04/09(金) 00:48:05.13

>>357の続き

ともかく、ＭＯ機動部隊にとっては、
当初計画の豪州基地攻撃任務を封印してまで、
敵空母撃滅に専念すべく、珊瑚海に進出したのだから、

今や戦機は熟したわけです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/09(金) 00:49:26.74

>>358の続き

>ツラギの１９２度・４２０浬（>>323）

ＭＯ機動部隊はニュージョージア島南方海面に居たので、
そこを基点とすると、１７０度３６０浬になります。

当然攻撃圏外なので、南下して距離を詰めなければなりませんが、
ここで問題となるのが、
>針路１９０度、速力２０節

**ＧＦ長官** · 2021/04/09(金) 00:51:10.03

>>359の続き

南下している敵を追いかけるとなると、
２５ノットを出しても、１時間に５浬しか縮まらない。
ひとまず索敵機を出すには、あと６０浬程度は減らさないといけないから、
１２時間！必要・・・

実際のＭＯ機動部隊は２０ノットで南下しているので、
これでは何時間航行しても追い付けませんね。

３５ノット全速なら４時間で済みますが、
駆逐艦が漂流することになりますし、

さて・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 16:10:05.72

>>355
これだけ絶対有利な位置にいて消化不良なまま終わってしまうんだよなぁ…。

**ＧＦ長官** · 2021/04/09(金) 19:33:33.18

>>361
そうですね。高木中将はこの後続けて、米空母は南下する我が攻略部隊の
南正面で待ち構えているはずだ、と正確に予想しながら、翌７日には
そちら方面には索敵機を出していないんですね。

ここの考察も面白いところです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/09(金) 19:49:04.79

>>360のつづき

これと似たような状況は、翌７日の薄暮攻撃時にも起こります。

米空母との距離は４３０浬で、敵も西進、我が方も西進で
会敵の見込み無しと一度は断念するものの、その後
「敵は反転、東進せり」の報告が入って、一転、薄暮攻撃隊発進を
決断するのです。

実際は、もっと近くに居たのですが・・・

**ＧＦ長官** · 2021/04/09(金) 19:52:12.01

>>363の続き

今回も彼我の距離は３６０浬で、敵も南下、我が方も南下、
しかも敵と同速度ならば、会敵の見込み無しと判断するのが普通です。

この距離では、攻撃隊はおろか索敵機も出せませんからね。

南下を開始したときの高木・原両提督の本音は、
こんなところだったのではないでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2021/04/09(金) 19:53:04.49

>>364の続き

しかし既述（>>341）の通り、「針路１９０度」は風上に立つための
一時的な針路だった可能性もあります。

ならば、反転してくれる期待をかけて、南下してみるのもありでしょう。

ただし運良く北上してくれたとしても、攻撃圏内に入るのは
かなり先の話で、日没までに間に合うかどうか・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:29:08.43

増槽艦攻による450浬の索敵はできたのかな
ミッドウェーには改造機を用意してたはずだけど出番なし

索敵機を出さずに戦機逃した点について、ラバウルの基地航空隊を頼りにできる地勢だから仕方ない気もする。
例えば山口少将でもインド洋ではアンボン空襲みたいに十何機も300浬に進出させてA艦隊だけは見つけられただろう。
でも珊瑚海では陸攻の索敵を頼りにしたウェーク島空襲の如く、史実の五航戦と似た行動になりそう。途中でキレて艦攻を飛ばしまくるかどうかだけど。
これは南雲中将でも同じかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:33:35.44

一航艦司令部とかも、真面目の空母戦以外の、空母戦になったかもしれない任務ではアンボン空襲の二航戦に負けず劣らず索敵線を引いてる時もある。
この時に何か不具合があって後に至るのかもしれない。
雑魚ばかりを相手にしてた期間と思われがちだが、それは結果論で
南方作戦が完結せず、敵も味方も機動空襲を繰り返す中での試行錯誤は空母戦に活用されてるはず。
それが誤りだったとしても。

**ＧＦ長官** · 2021/04/10(土) 20:52:28.54

>>366
そうですね、それだと順番が逆になってしまいますね。
ミッドウェーでは基地航空隊の支援が受けられないから増槽艦攻を
用意したのであって、手厚い支援が受けられる支援でそれをやる
動機がそもそもありません。

>>367
全く。いつも言ってますが、インド洋の英東洋艦隊はなめられすぎですからね。
空母３隻、戦艦５隻の大部隊に対し、こちらは空母５隻揃えたのに、
「鶏肉に牛刀」と言われる始末

**ＧＦ長官** · 2021/04/10(土) 21:15:12.39

>>365の続き

その南下にあたり、ＭＯ機動部隊は索敵機を出していません。
これも毎度議論になるところです。

先に紹介した翌７日の薄暮攻撃ですが、
薄暮攻撃隊発進の一時間前に８機の艦攻を索敵に出しています。
その進出距離は２００浬

**ＧＦ長官** · 2021/04/10(土) 21:16:53.21

>>369の続き

４３０浬先の敵空母に対して、２００浬の索敵では届くはずもなく、
無駄な行動にも思えますが、決してそうではない。

とかく誤報が多い航空索敵ですから、
「２００浬内に敵は居ない」と確認するだけでも、
以降の作戦指導の選択肢が狭まり、指揮官は楽になるのです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/10(土) 21:17:55.07

>>370の続き

一般に、ミッドウェー海戦と比べると珊瑚海海戦の知名度は低く、
まして海戦前の５月６日の行動まで話題になることは稀ですが、

その中で、ＭＯ機動部隊のこの”消極的な”行動は、批判されることが多い。

例えば、『モリソン戦史』では、
「高木海軍中将はこの５月６日に、長距離索敵飛行を命令しなかった。
それは実に驚くべき手抜かりであった」（第３巻）p64

**ＧＦ長官** · 2021/04/10(土) 21:18:45.93

>>371の続き

なぜこんなことが言えるかと言うと、

ＭＯ機動部隊のうち、五航戦の空母２隻は６日の間、ずっと南下を続け、
１８００時に反転北上したときには、米空母部隊との距離は７０浬！まで
接近していたのです。

７０浬と言えば、空母戦では”指呼の間”ですね。

しかも、フレッチャー少将は日本空母がソロモン海に居ると思って、
油断しまくっているから、もし日本側が索敵機を出していれば、
完全な奇襲に成功したはずだ、というわけです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/10(土) 21:21:42.19

>>368
おっと、だいぶ酒が回ってきたようだ
（誤）手厚い支援が受けられる支援
→（正）手厚い支援が受けられる珊瑚海

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 09:24:09.20

もし仮に5月6日に索敵をするとすれば、二座水偵か艦爆による対潜哨戒を兼ねた6番爆装の索敵か？
結果論だけども進出100～200浬のこれをやってれば圧勝だった。
状況として、駆逐艦が乏しいこともあり、やっても良かった行動だとは思う。

**ＧＦ長官** · 2021/04/11(日) 17:52:36.12

>>374
お客さん、圧勝なんて言葉を使うとフラグが立ちますぜ
慢心、ダメ、絶対

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 16:40:57.59

6日にMO機動部隊が索敵機を出してない理由はなんだろ？

**ＧＦ長官** · 2021/04/13(火) 00:22:25.43

>>376
それをあれこれ考えるのは楽しそうですね。
もしかしたら、スコールに突入して出せなかったのかも！

**ＧＦ長官** · 2021/04/13(火) 00:38:15.50

>>372の続き

残念ながら、これは妄想に過ぎません（おっと）

１８００時というのは、もう日没後（>>50）ですし、
攻撃隊を出すなんて無理な話でしょう。

それより水雷戦隊の出番かな。
や・せ・ん、夜戦！

**ＧＦ長官** · 2021/04/13(火) 00:39:33.31

>>378の続き

モリソン博士には失礼ながら、ＭＯ機動部隊の行動は手抜かりではないし、
”実に驚くべき”という形容詞が必要なほど驚くことではありませんね。

彼我の距離が３６０浬。
ここから導き出される客観的な結論は、
敵が北上して相対速度最大で接近し、かつ索敵機が最速で敵を発見する
という超幸運にでも恵まれない限り、先に日没が来てしまいます。

すなわち、まず会敵な望めない、とするのが妥当な判断。
ならば、翌日の戦闘に備えて、敵艦隊の予測位置を精度良く見極め、
万全の準備を整えておくことの方が大事でしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/04/13(火) 00:40:11.75

>>379の続き

いや、翌７日の薄暮攻撃では、それをやってるじゃないか！>>369-370
と反論されるかもしれませんが、
その時の原少将は、追い詰められていて余裕がなかったから。
普通じゃなかったんですよ。

戦争とは非日常の中の非日常で、普通じゃないのが普通の世界と言えますが、
それを基準にものごとを眺めると、本質を見失うことになります。
ミッドウェーのようにね。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 21:31:27.00

>>379
要するに大艇の報告から想定される敵艦隊の位置が実際より離れていると思っていたからってこと？

**ＧＦ長官** · 2021/04/13(火) 22:10:32.66

>>381
違いますよ。大艇の報告はほぼ正確だったのですが、
３６０浬という距離は、仕掛けるには遠すぎるのです。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:49:33.08

結局、米軍が本気で立ち向かってくると
良くてイーブンか
空でも海でも

**ＧＦ長官** · 2021/04/13(火) 22:53:33.19

>>380の続き

同様に、『暁の珊瑚海』（森史朗/著）でも、

「５月６日ー本来ならば、この日に珊瑚海海戦が生起しているはず
であったろう」（p90）

と始めていますが、これもまた間違いとは言えませんが、
”敵針１９０度”という最初の報告内容を無視していますね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/13(火) 22:55:07.06

>>384の続き

実際の米空母は南下ではなく、北西に向かっていたので、
１２００時くらいに進出距離３００浬の索敵機を出せば、
発見できる計算になります。

それでも発見できるのは１４時半頃、
１５時くらいに攻撃隊を出せたのなら、その頃には２００浬内まで
接近しているので、薄暮攻撃夜間収容前提で成立するでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/04/13(火) 22:57:17.17

>>385の続き

ただそれを根拠に、史実の作戦指導を批判するのは
戦史に携わる者の態度としてどうなんでしょうかねぇ→>>6

それはさておき、>>370の通り、
敵を発見できる見込みは少なくとも、索敵機を出して周辺を捜索することは
非常に有効な手段と言えます。

それくらいならやっても良さそうなものですが、
どうして、原少将は出さなかったのか。

**ＧＦ長官** · 2021/04/13(火) 22:58:37.95

>>383
本気の米帝様相手にイーブンなら御の字では

**ＧＦ長官** · 2021/04/15(木) 20:46:33.83

>>386の続き

理由については、公刊戦史で原少将自身が答えています。
>>312の134頁

「このＭＯ機動部隊の行動では、なお検討すべき点がある。
第一は五航戦が５日午後および６日に索敵を実施していないことである。

この点に関し、同戦隊司令官原少将は、戦後
”被発見を避けたのと基地航空隊の索敵を信頼していたため”
と回想している」

**ＧＦ長官** · 2021/04/15(木) 20:47:48.75

>>388の続き

後者について、森史朗氏がかみついていますね。

「だが事実が物語る限りでは、ツラギを除いてこの日、米機動部隊の
発見地点まで索敵し得る飛行機を持った基地航空隊はどこにも存在しない。

米機動部隊との対決をひかえて、情報収集を基地航空部隊の九八式大艇
の乗員９名だけの視線に頼るという処置は適切ではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』）p94

**ＧＦ長官** · 2021/04/15(木) 20:48:51.00

>>389の続き

本職はこの箇所を読んでも、よく理解できませんでした。
基地航空隊の索敵の話をしているのに、なぜツラギを除くのでしょうか？

史実でも、ツラギの横浜空は山口機の敵発見電を受けて、
１２００時に触接交代機を出しています。
残念ながら、敵を発見できずに帰投していますが。

どこが適切でないのかなぁ

**ＧＦ長官** · 2021/04/15(木) 20:50:40.58

>>390の続き

そもそもの話として、ツラギ南方４００浬は陸攻か大艇でないと行けませんし、
大艇９名の乗員に頼ることの何が間違っているのやら。

艦攻だったら３名で三分の一になってしまいますよ。
人数が多い方が、間違いが少なくなりますよね。
翌日みたいにタンカーを空母と見間違うこともないはずですが・・・はて？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 11:16:10.56

敵はこちらに気づいていない圧倒的有利な立場。だから空母から索敵機を出していない。だけど敵機動部隊は遠い。本日中に攻撃は無理。
夕方にこれなら夜間は距離を詰めて翌朝に攻撃隊発進でいいけど、時間が中途半端なんだよな。

**ＧＦ長官** · 2021/04/16(金) 20:18:48.96

>>392
攻撃隊は現実的ではないですけど、触接維持はしたいところですね。
日没まで続けるだけでも、翌日の戦闘が有利に運べますから

**ＧＦ長官** · 2021/04/16(金) 21:00:37.32

>>392の続き

まぁ、大艇だけに頼るより、艦攻も出してダブルチェックしておけば
見落としや誤認も無くなるだろうということなんでしょうけど、

そこで、もうひとつの理由が
>被発見を避けた（>>388）

何度も繰り返していますが、珊瑚海海戦における
ＭＯ機動部隊の優位性は、まさにこれに尽きると言えます。

**ＧＦ長官** · 2021/04/16(金) 21:01:48.88

>>394の続き

アメリカ側は、日本軍のポートモレスビー攻略作戦の概要や
日程、使用兵力を把握していながら、
最も重要なＭＯ機動部隊の所在について、７日夜、
すなわち珊瑚海海戦一日目が終わるまで分からなかったのです。

それを日本側も正しく認識しており、
高木中将の情勢判断（>>355）の中でも、
「我はまだ発見せられず」の文言がはっきりと出てきます。

その優位性をわざわざ捨てることは無いでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/04/16(金) 21:03:03.01

>>395の続き

索敵機が敵を発見するということは、
敵もまた我が方の索敵機を発見することを意味します。
ツラギ南方４００浬の海域を単発の艦上機が飛んでいたら、
それはすなわち付近に日本空母が居ると知らせることになる。

まして、米空母はレーダーを搭載しているのです。

このように、６日ＭＯ機動部隊が索敵機を出さなかったことは
別に不可解でもなんでもありません。

**ＧＦ長官** · 2021/04/16(金) 21:04:22.54

>>396の続き

３６０浬先の敵艦隊が２０ノットで離れていくとなれば、
まず当日中の会敵の見込み無しと判断するのが普通です。

翌７日の薄暮攻撃では、４３０浬先の米空母に対し、
２００浬の索敵機を出した後、薄暮攻撃隊を出撃させていますが、

その時でさえ、最初は
「距離ノ関係上、本日五航戦ノ飛行機ヲ以テスル攻撃ハ、
遺憾ナガラ見込ミナシ」
と諦めていたのです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/16(金) 21:05:47.59

>>397の続き

その方針が変更されたのは、その後「敵ハ反転セリ」と報告が入って、
自艦隊の方へ接近して来ることが分かったから。

６日の場合米艦隊は南下したままで、「反転北上セリ」という
報告は入っていない。

この状況で、「司令部の判断ミス」や「不決断」と批判するのは、
全く的外れと言わざるを得ないでしょう。

ドメル艦隊ならなんとかなりますがねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:06:00.98

あの時ちゃんと任務部隊が索敵やっていればよかった
MO機動部隊を一方的に撃破出来たのに残念

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:47:15.97

>>399
だってそちらは暗号解読と基地機から敵空母発見(祥鳳)の報告を受けて敵空母はそちらにいると思っていたんだからしゃーない。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:50:07.52

>>396
被発見を避け翌朝の先制攻撃に繋げるには艦載機の即発進準備をしたまま距離を詰めるのが正解だったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:46:43.32

>>400
とかく誤報が多い航空索敵や事前情報ですから、
「２００浬内に敵は居ない」と確認するだけでも、
以降の作戦指導の選択肢が狭まり、指揮官は楽になるのです。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 17:52:28.38

6日の見込み違いについては、基地航空隊が意外と使えないという一点に尽きるか。
第二次ソロモン、南太平洋と転戦してやっと気付くのですが。その教訓を汲まずに後半戦でアメリカの高速艦隊にやられまくった。
機動空襲の恐ろしさと基地航空隊の限界を熟知した南雲中将が一番活躍できたとしたら新生の第一航空艦隊かも。
それも消極的な逃げの運用で史家からは批判されつつ、基地航空隊に有利なフィリピンの線での決戦まで生き残らせるという役割。
前任が南雲中将なら無駄な損害を発生せず、温存され、大西瀧治郎も特攻をやらずに済んだかもね。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:20:22.18

やっと気付くのですがって誰が気付いたんだ？
一連のガダルカナル戦で米機動部隊が日本側の基地航空部隊の行動圏内に極力近寄らない方針を取っているから

また強固な航空基地を攻撃するのは容易じゃないどころか困難なのは、43年のガダルカナルやポートモレスビーの航空基地見ればわかること
結果的に目に見えた戦果を出なかったからそう思ってるのだろうけど、簡単に基地航空部隊の限界と言うのは悪い先入観だろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:12:44.70

日本空母もB−17爆撃機を驚異としてみているよね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/17(土) 20:50:30.70

>>399
実は、米ＴＦ－１７は６日ちゃんと索敵機を出しているんですよね。
レキシントンから１２機のＳＢＤを進出距離２７５浬で、
しかも午前と午後の２回も！

黎明時はまだ３５０浬以上あるから見つけられないのは分かるとしても、
午後でもＭＯ機動部隊を発見できませんでした。なぜかと言うと・・・↓

**ＧＦ長官** · 2021/04/17(土) 20:51:04.98

>>400
そうですね。>>334（２）でも書きましたが、
索敵第一報に最後まで引きずられるのと同じように、
暗号解読という事前情報が与えられると、その先入観から
なかなか抜け出せないんですよね。

>>401
即時発進態勢である必要はないですが、敵艦隊の位置情報が欲しいところ。

**ＧＦ長官** · 2021/04/17(土) 20:52:08.01

>>402
そうなんです。米任務部隊が午後の索敵でも、ＭＯ機動部隊を
発見できなかった理由は・・・

The　TF-17　afternoon　search　found　no　enemy　ships,　
but　that　did　not　rule　out　any　hiding　under　the　clouds.
「第１７任務部隊は午後の索敵でも敵艦隊を発見できなかったが、
それは敵の船を隠す雲に妨げられたからだ」

実はこの日、珊瑚海北部は寒冷前線に覆われており、
ＭＯ機動部隊は一日中、厚い雲の下に居たのです。

原少将が索敵機を出さなかった理由のひとつかもしれませんね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/17(土) 20:52:40.18

>>404
切り札があっさり消耗されてしまいましたからねぇ>新生一航艦
陸上基地は”不沈空母”なので有利なはずなんだが・・・

>>405
ソロモンの攻防戦に敗れたのは、Ｂ－１７を墜とせなかったから

**ＧＦ長官** · 2021/04/17(土) 21:20:34.48

>>398の続き

とはいえ、この日のＭＯ機動部隊に何の落ち度もなかったわけではない。

五航戦電令作第四号
「本日０９００以後、敵情ヲ得ズ」
公刊戦史（>>312）134頁

ツラギ発の山口大艇は
０８１０時の敵発見、
０８３０時の空母発見、
０８３５時の天候情報
と続けて、報告を打電していますが、

**ＧＦ長官** · 2021/04/17(土) 21:22:53.99

>>410の続き

その後、１２００時まで触接を継続し、
１２２０時の「我触接ヲ失フ、帰途ニ就ク」が最後でした。

そして、ＭＯ機動部隊は１２００発信の
「敵ノ航行序列、重巡、戦艦、空母、
駆逐艦５ハ、ソノ前方３キロニ捜索列ヲ張ル」
を受信しています。

ＭＯ機動部隊戦闘詳報にも、１２３８時に受信したことが記録されている。
アジ歴レファレンスコード【C08030728400】42/50頁

**ＧＦ長官** · 2021/04/17(土) 21:24:36.57

>>411の続き

すなわち「０９００時以降、敵情を得ず」というのは誤りですね。

森史朗氏も「故意に握りつぶしたというのであろうか」
と指摘しています。

この件に関しては、森氏の指摘通りでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:44:13.14

>>404
ソロモン諸島での戦いの後、第三艦隊ははっきりと十一航艦に不満を持ってますよ。
むしろ航空基地群による哨戒と陸攻隊の機動空襲が成り立つというのが悪い先入観だった。
また、中部太平洋は強固な航空基地ではないので
ソロモンで無理なことが中部太平洋でできるわけがない。
これはアメリカもラバウル空襲で確信を持ったし、日本側はもっと早くて昭和17年初頭には、空母大小12隻でハワイを陥せると見てる。

これは空母3～4隻を3個群以上持って行けば攻撃が成り立つという試算
だから日本側の空母が足りなかった43年にどうのという話は全く無関係

基地側には新生の第一航空艦隊の定数に達する1000機程度が必要になる。
これを空母による機動空襲の経験が浅い角田中将ほかは正確に把握してなかった。
源田参謀、淵田参謀は理解してたから小出しにするなと警告した。だけど無視されるほど、空母の恐ろしさは理解されてなかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:53:06.90

むしろこの辺の話は陸軍の佐藤賢了の方がよく見えていたりする。
海軍はずっと陸攻一本槍で予算を獲得する流れに乗ってきて、真面目に航空撃滅戦の現実を踏まえた方針に転換できなかった。
それならばフィリピンの線か、政治的に無理ならせめてマリアナ諸島まで引き下がらないといけない。
敵の攻略目標に展開しては撃破されるので、敵が上陸を開始して逃げられなくなったときに、一つ手前の基地群に進出するのが唯一の解決
それができるのは本土から小笠原を使えるマリアナ、フィリピンくらいしかない。
敵がフィリピンやマリアナに上陸を開始して身動きが取れなくなるまで、第一航空艦隊は前に出れない。
それより前に前線に出すと機動空襲で漸減されるという所が、海軍にはなかなか分からなかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:02:51.91

だから空母戦の時の基地航空隊の動きもよく見ておく必要がある。
十数機もの陸攻を毎朝晩出撃させ、予定搭乗員を待機させておくということが、果たして何日間可能なのか？
これが可能な期間こそ、機動部隊を迎え撃ったり、支援したりできる期間
地勢としては屈強なはずのソロモンの航空隊がかなり息切れしてる、ウェーク島やセイロンやミッドウェーの時より消極的な活動しかできないという現実がどのくらい見えてたかですよ。
米軍は昭和18年も暮れてきてようやく確信が持てた。
内幕を知れる日本側としてはいつの段階で気づくべきだったのか。
ラバウル沖海戦という実績があるから、日本側も珊瑚海海戦や南太平洋海戦を踏まえないとなかなか分からなかったとは思う。
ただそこを総括して、味方の勢力圏内でも自前の艦攻の半数近くまで割いて索敵を実施するようになった三艦隊司令部はよく見えていて
そのメンバーが引き継がれてれば基地の一航艦はあんなに惨めな敗北をしなくて済んだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:40:52.82

>>409
戦前に海軍が国民に公開した近代海戦という冊子を見たことあるが米国独自の長距離哨戒爆撃機とB-17について触れてました。戦前から相当に意識していた模様。また速報としてビスマルク沈没がのってました。

>>408
MO機動部隊はたまたま運が良かっただけ？
敵が後ろにいると思っていないTF17は反対側に索敵機を出したとかじゃなくて？
有利な状態だったのに一日で立場逆転やん。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:31:39.36

情報を握りつぶすと言えば
赤城艦橋で握りつぶされた
米空母の呼び出し符号・軍令部からの待ち伏せ示唆の無線
昭和史の汚点だな