南雲忠一中将を再評価するスレ（由）

**GF長官** · 2021/01/24(日) 18:06:52.84

南雲長官はもっと評価されるべき（４０代目）

前スレ
[３９代]南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
（>>215～　珊瑚海復帰再びの章、>>568～　スプルーアンス少将の空母運用の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/04/19(月) 22:49:10.75

>>417
そうだそうだ、呼出符号を傍受しながら赤城に伝えなかった多聞丸のせい

**ＧＦ長官** · 2021/04/19(月) 23:03:54.82

>>412の続き

「握りつぶした」という表現が適切かは別として、
ＭＯ機動部隊のこの文言は、
>「本日０９００以後、敵情ヲ得ズ」

何か奥歯にものが挟まったような、
煮え切れない感じを受けますね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/19(月) 23:04:55.37

>>421の続き

ここで、
「司令部が情報を握りつぶしたんだ！昭和史の汚点だ！」
と、安易に陰謀論や無能評に走るのではなく、
その背景を考察するのが、戦史検証の醍醐味と言えます。

だいたい、握りつぶせてないし→>>411

言うまでもなく、それは補給ですね。
前日から原少将の頭の中にあったのは、６日の補給を完遂すること。
こうであったに違いありません。

**ＧＦ長官** · 2021/04/19(月) 23:06:08.37

>>422の続き

大艇の敵発見電を受けた０８５０時の状況を確認すると、
前日から先行して補給に向かわせた駆逐艦有明と夕暮の２隻（>>305）は
６日０６００時から優先して補給を始めていたので、すでに完了。

まず最低限の目標は果たせた。
続いて、残りの駆逐艦と重巡の補給に入ったところに、
上記の敵空母報告が入ったのです。

さて、ＭＯ機動部隊指揮官として、どうすれば良いのでしょう。
もちろん直ちに追撃に移るとしても、どの船を連れて行きますか？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 14:35:08.69

>>419
訂正です。立場逆転しかけえたですね。
6日にレキシントンがそちらに索敵機を出したのは翌7日の空母戦にそなえて背後の安全確認をしとかそういう感じですかね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/20(火) 22:11:43.02

>>424
北西は進行方向なので、背後よりは前路警戒でしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/04/20(火) 22:37:38.83

>>423の続き

高木中将は０９００時に行動方針を示します。

「右ニ報ニ接シ、５Ｓノ補給ヲ取リ止メ、５Ｓ・５Ｓｆ及補給終了セル駆逐艦
ヲ率ヒ、針路１８０度２０節ニテ南下ス」

ＭＯ機動部隊の編制は>>205
５Ｓは第五戦隊で重巡妙高・羽黒の２隻、旗艦妙高に高木中将坐乗
５Ｓｆは第五航空戦隊で空母瑞鶴・翔鶴の２隻、旗艦瑞鶴に原少将坐乗

**ＧＦ長官** · 2021/04/20(火) 22:38:38.73

>>426の続き

まず、第五戦隊の補給取り止めとあるように、重巡２隻は補給中だった。
戦闘詳報によると、２８８０トンを補給したところで中断されたようです。

ちなみに瑞鶴翔鶴は、４日の第一次補給時も、今回の第二次補給時も
補給を受けていません。

**ＧＦ長官** · 2021/04/20(火) 22:40:17.88

>>427の続き

かつて真珠湾攻撃の作戦案の段階では、航続距離の短い二航戦を残して、
余裕のある加賀・翔鶴・瑞鶴の３隻に一航戦、二航戦の搭乗員を乗せ換えて
ハワイへ向かうという案が検討されました。

これに多聞丸がブチ切れて、二航戦は漂流しても結構！とひと悶着
あるのですが、それはさておき、五航戦の両空母は航続距離に余裕があり、
都合がつかないときは、直接空母から駆逐艦に燃料を補給するという
ことすらやっていました。

これらに、補給を終えたばかりの駆逐艦２隻（有明・夕暮）が随伴して
南下する手はずです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/20(火) 22:40:47.47

>>428の続き

さらに、
「１Ｄ/２７ｄｇハ、予定ノ補給実施ノ上、５Ｓｆニ追及スルコトトセリ」

１Ｄは第一小隊、２７ｄｇは第二十七駆逐隊なので、
駆逐艦白露と時雨のこと。

彼女たちは南下せずに、その場にとどまって補給を完了させる。

**ＧＦ長官** · 2021/04/20(火) 22:43:57.10

[ＭＯ機動部隊の南下]（５月６日０９００頃）

　　　東邦丸×▼駆逐艦４隻（曙・潮・白露・時雨）
　　　　　　　　　　※補給継続

　　　　　　　　　▼重巡２隻（妙高・羽黒）
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　▼空母２隻（瑞鶴・翔鶴）
　　　　　　　　　↓　駆逐艦２隻（有明・夕暮）

**ＧＦ長官** · 2021/04/22(木) 00:29:58.34

>>430の続き

駆逐艦４隻を残した理由は明らかで、
この４隻は６日中に補給しないと、４日の有明・夕暮のように
なってしまうので。

駆逐艦の補給の方が、敵艦隊追撃より優先されるのです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/22(木) 00:30:51.94

>>431の続き

さらに注目すべきは、
「東邦丸ハ、駆逐艦ノ補給終ラバ続行セシム」

曙ら４隻の駆逐艦は補給が終わったら、五航戦を追いかけて
南下しますが、その後に続いて、東邦丸も南下するということ。

普通なら、これから戦闘が始まるのだから、低速で防御力皆無の
給油船は圏外に離脱させるのが常道。

それなのに、東邦丸まで南下させているということは、
高木中将は、６日の補給活動をまだ終えるつもりはないってことですね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/22(木) 00:31:31.58

>>432の続き

事実、１４３０時には、
「未ダ敵情ヲ得ズ、本日中ニ捕捉攻撃ノ見込ナキヲ以テ、
５Ｓ反転北上、補給ニ向フ」

五航戦を追っていた五戦隊の南下を止めさせているのです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/22(木) 00:33:31.48

[ＭＯ機動部隊の南下]（５月６日１５００頃）

　　　　　　　　　▼東邦丸
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　▼駆逐艦４隻（曙・潮・白露・時雨）
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　↑
　　　　　　　│▲重巡２隻（妙高・羽黒）
　　　　　　　└┘

　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　▼空母２隻（瑞鶴・翔鶴）
　　　　　　　　　↓　駆逐艦２隻（有明・夕暮）

**ＧＦ長官** · 2021/04/22(木) 21:42:02.34

>>434の続き

つまり、これ以降南下しているのは五航戦の空母２隻と
駆逐艦２隻だけとなり、

もし敵の水上部隊に遭遇したら・・・逆タフィ３になりそうですね。

赤城や加賀なら、
「ふっふっふっ、こんなこともあろうと温存しておいた８インチ砲が
火を噴くときがやってきたようだ！」
と胸熱展開間違いないでしょうけど

**ＧＦ長官** · 2021/04/22(木) 21:43:10.63

>>435の続き

反転北上した第五戦隊は、１６５０時に南下してきた東邦丸と合同、
補給を再開、２２３０時まで継続します。

そして、公刊戦史も指摘するように、

この東邦丸と一緒に居た曙以下の駆逐艦４隻は、補給を完了していた
にもかかわらず、さらに南下して五航戦を追いかけることはなく、
そのまま東邦丸の傍らにとどまっていたのです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/22(木) 21:43:42.10

>>436の続き

「同日１８００時には、両部隊（五航戦と東邦丸）の距離が１６０浬にも達し、
補給を終了し追及してきた駆逐隊を五航戦掩護のために派遣することも
しなかった。

五航戦を掩護する意図は薄かったものと思われる」（>>312）134頁

ここからも、本気で米空母を追撃するつもりはなかったことが
うかがえますね。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 23:12:19.76

>>435
なおタフィ２などは居ないので・・・逆グローリアスになりそうですね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 23:29:37.67

近海に居るノーマークのタフィ2が戦闘開始早々に70機出撃して救援してるわけでな

おまけに
数時間後からは第38任務部隊第１群から延べ150機
夕方にはタフィ２はさらに第二次攻撃隊として50機

どうみても逆タフィ３違いますやん・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:20:19.06

そういえば30ノットで突っ走ったのはこの南下の時だっけか
追いつくの大変そうだな

**ＧＦ長官** · 2021/04/23(金) 19:38:38.34

>>438
まさか、珊瑚海に敵戦艦が居るなんて！
「第一艦隊は何処に在りや、全世界は知らんと欲す」
戦艦はみんな柱島です。どうもありが（ｒｙ

>>439
まぁ、ふいんきを味わっていただければ。
やっぱり空母にも最低限８インチ砲は必要だな、
ついでに耐１４インチ防御を（ｵｲ

>>440
そうですね。
戦闘詳報によれば、五航戦の南下は「２６～３０ノット」とあるので、
これを追いかけるとなると、せっかく補給したばかりの駆逐艦が
たちまちガス欠に・・・orz

**ＧＦ長官** · 2021/04/23(金) 21:38:43.54

>>437の続き

原少将が、どの程度”本気”だったかは分かりません。

瑞鶴の戦闘詳報では、敵発見電が入った０９００時には、
「攻撃隊ハ敵艦艇攻撃準備ヲ完成シ置カレタシ」と下令し、

その編制についても、
艦戦９・艦爆１８・艦攻１２と
通常の規模を準備させている。

**ＧＦ長官** · 2021/04/23(金) 21:39:13.05

>>442の続き

南洋部隊司令部に対しても
「ＭＯ機動部隊ハ直チニ南下追撃、之ヲ撃滅セントス」
と報告している。

アジ歴【レファレンスコード】C08030742700
33/62頁

結局、ツラギ発の触接機は米艦隊を発見できなかったため、
１２００以降、敵情を得られなかった。

**ＧＦ長官** · 2021/04/23(金) 21:49:38.26

>>443の続き

そのため、１８００時に南下を中止し反転北上
補給中の五戦隊らと合同し、翌朝の索敵機発進海域へ向かう
という流れになります。

おそらく午後に入った頃から、原少将の心の中は、
すでに翌日の戦闘計画に移っていたと思われ、
１８００時で反転した位置は、翌朝の索敵機発進地点である
Ａ点（南緯１３度２０分・東経１５８度０分）と、ほぼ同じ海域です。

なんらかの位置調整を行っていたかもしれません。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:53:49.24

翔鶴型よりもエンタープライズの方が搭載機が多い理由

エンタープライズの吊り下げ格納スペース
https://i.imgur.com/w7ce44B.jpg

日本の空母は天井が低いので、このような格納方法は不可

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:12:53.89

露天係留するからだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:31:36.19

>>445
豊田中尉がそれを見せられて感心したと著書に書いていたな。
その代わり米空母の格納庫は一段だけで日本空母は二段が
基本で赤城と加賀は三段だった。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 19:33:17.97

>>445
ありがとうございます。これの拘束方法が気になりますね。
被弾した時に外れて落ちてきたりしないのだろうか。

>>446
台風銀座の日本近海で、吊り下げる方法は危険ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 19:44:21.97

[珊瑚海要図]
　　　　　　　　　　　　　　　　▼ＭＯ攻略部隊
□□□□　　　　　　　　　　↓
□□□□□□
□□□■□□□□　　ルイジアード諸島
　ポート　□□□□□　□　□　□
　モレスビー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５月７日朝の索敵機発進地点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★Ａ点（南緯１３度・東経１５８度）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスピリッサント島■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽５月６日朝の米空母発見地点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア島■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヌーメア）

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:00:14.33

>>444の続き

位置調整とは、こういうことです。

５月６日の朝、米空母はツラギ南方、南緯１６度付近で発見された。
このまま２０ノットで南下を続ければ、５月７日の朝には、
４００浬以上移動していることになります。

だとすれば、Ａ点（南緯１３度）から、索敵機を発進したところで
到底届きません。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:01:03.57

>>450の続き

ではＭＯ機動部隊は（補給の話は別として）、ずっと南下して
追いかければ良かったのでしょうか。

もちろん答えは、否です。

ＭＯ機動部隊の任務は、ポートモレスビー攻略支援であって、
南極観光ではありませんので。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:02:11.01

>>451の続き

追撃に夢中になるあまり、南下し続けると、
５月７日夕方にルイジアード諸島を通過予定である、
友軍船団から離れ過ぎてしまうのです。

同時に友軍基地哨戒圏内で戦えるという利点も失ってしまう。

つまり、どこかの段階で追撃を打ち切る必要があり、
原少将が選んだのがＡ点だったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:02:58.58

>>452の続き

公刊戦史の付図（>>312の346頁）を見ると、
このＡ点が、ルイジアード諸島とエスピリッサント島を結ぶちょうど中間点に
あたることが分かります。

敵勢力圏である東方正面に、にらみを利かしつつ、
友軍船団を視野に入れて行動するには、最適の位置と言えるでしょう。

このような「場所選び」からも、指揮官の考え方を推察することが出来るのです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:06:25.73

>>447
そうだったのか。
米空母はもともとギャラリーデッキ（中二階）があるので、
それ以外の空間を有効活用したという感じかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:58:27.37

>>445
天井から吊るというのは予備機ならともかくすごく面倒そうだし、被弾したときに天井から落ちてきそうだね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:34:57.69

>>366
アンボン空襲の索敵といえば、
1月22日の索敵は飛龍飛行機隊の戦闘行動調書だと任務は飛行索敵となっているが、
編制調書だと任務は対潜警戒飛行索敵と記述から、対潜警戒も行っていたのだろうか。
対潜警戒機は索敵機とは別に出しているみたいだけども。

1月23日の索敵や偵察は蒼龍飛行機隊の戦闘行動調書だと十一～十九番索敵線で9機参加しているが、
飛龍からの索敵機は5機で、索敵に参加した機が計14機だとすると中止となった索敵線があったのかな。

1月24日は任務に索敵は記述されていないが、九七式を使った上空警戒はどういう感じなんだろう。
索敵とは別の内容なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:45:04.65

>>455
重量物が頭上にぶら下がっているというのは怖いな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:29:44.34

>>445
エンタープライズの吊り下げ格納を、
プラモモデルで再現しているマニアがいるからすごいわ。

○エンタープライズ
https://i.imgur.com/9p06Rrn.jpg

プロペラと翼を外した状態で整然と並べている。

●赤城（格納庫内は、かなり狭い部分がある）
https://i.imgur.com/Rre7Bnx.jpg

早々に沈没して不明な部分はあるが、
次期新型機の烈風、流星、彩雲などは格納庫の床面積から期待されるほどは搭載できなかっただろう。
（後部のエレベータが小さい、格納庫の天井までが低いなどの欠点）

●翔鶴型（赤城のように極端に狭い部分はない）
https://i.imgur.com/F1Mjyi6.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:53:15.40

何故か省略してるけど「どれくらい積めると誰から」期待されるほどなんだろうな？
日本海軍の期待なのかマニアの期待なのか、何機搭載できると期待されたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:31:29.11

赤城は設計が古いことと改造空母だから艦載機の大型化で搭載機数は大きく減るだろうし、格納庫一段で天井も高いエンタープライズは格段に有利。
日米空母の搭載機の数は母艦のレイアウトの問題じゃなく飛行機の問題が大きい感じがする。
そういや戦艦スレで見たけど加賀は改装で現実より飛行甲板も艦橋も大型化してより多くの飛行機を飛ばせるはずだったが第４艦隊事件の影響でトップヘビーな改装をやめて現実の仕様になったとか。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:56:24.54

エンタープライズは、一次夜間戦闘空母任務になり、
露天繋止をやめ、格納庫だけに収容で５５機前後という資料をみたことがある。
夜間に着艦は非常に危険だからね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:34:42.99

>>460
航空機もそうだけど、露天繋止も影響が大きいから
牽引車両や飛行甲板上の整備などがあるわけで、よく言われるようなカタパルトさえあれば増えるという単純な話でもない
例えば牽引車両が無い日本にとっては飛行甲板に航空機を移動するのに時間食い過ぎるわけで、露天繋止を米軍並みにやるのはカタパルトあっても無茶

**ＧＦ長官** · 2021/04/26(月) 00:17:38.90

>>455
どういう作業手順で吊るすんですかねぇ
格納庫の床面にある状態でワイヤを引っ掛けて、ホイストで吊り上げるとかだと
ちゃんと固定できないし、整備員が天井に上がって縛っていくのでは、
作業効率悪るぎだし

>>456
通常は艦爆で対潜哨戒だから、艦攻を使うなら遠距離海面の対潜警戒って
ことかな。

>>457
全く。天井の機体の下で整備作業する気にはなれんw

**ＧＦ長官** · 2021/04/26(月) 00:18:57.80

>>458
そこまで再現するとは！
発着艦作業の同時進行は大変だと分かりますね。

>>459
試作段階で、搭載数を見積もっていたという話かな

>>460
まぁ、開戦後に転覆事故でも起きたら、戦争どころじゃなくなりますからね。

>>461
米空母って、夜間着艦でもあの団扇みたいなパドルで指示するのかな。

>>462
セルモーターや容易に主翼展張できる米機は有利ですよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 03:22:01.90

>>458
すげえ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:39:21.87

>>458
信濃は巨大だが、爆弾や魚雷の搭載量は少ない。
定数が５０機前後の計画値が多いのはその為で、不沈を最優先。（実際は大鳳と同様にあっさり沈没し短命だった）

赤城、加賀、信濃は、戦艦の名残の部分が多く、最初から空母として設計されていない為、格納庫が歪な構造
信濃は、大和坂と呼ばれる傾斜も問題だった。（戦艦のデザイン的には歴史に残る良さがあるんだけどね）

●赤城　格納庫（上段と中段）
https://i.imgur.com/GnwInvG.jpg

○飛龍や隼鷹の方が、格納庫のレイアウトはすっきりしている　
格納庫は二段だが、エレベータの幅くらいしかないので、エンタープライズほどは搭載できない
・・・　https://i.imgur.com/kCSkddA.jpg

○アークロイヤル（２代目、1955年就役/オーディシャス級）
"二段式格納庫"として最大の空母
・・・　https://i.imgur.com/TiB0WRv.jpg

○エンタープライズ　吊り下げ格納の様子（カラー版）
・・・　https://i.imgur.com/WrpipBi.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:58:05.63

>>466
信濃の定数48機は烈風改と流星改での計算。
大和坂は修正して水平になっている。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:25:45.38

信濃47機はやたら有名だけど、それの出所が不明なのに定説化しているという不思議
書籍名ではなく1次資料の意味合いで

計画とはいえ、軍令部の63機案や航空本部の57機案は47機案と違ってソースもはっきりしているのにな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:53:07.96

南雲機動部隊の空母で一番多くの飛行機を運用できたのは加賀。大型の船体にくわえ三段空母時代が失敗作だったため優先的に改装された結果。飛行甲板こそ一枚になったが赤城は予算不足から改装が思うようにいかなかったとか。

**ＧＦ長官** · 2021/04/26(月) 22:57:01.74

>>465
ちゃんと主翼を外して吊り下げるところも再現されてるんですね。

>>466
そういや、ファントムの尾翼が寝ているのも、天井の低い格納庫に搭載
できるようにだったか。

>>467-468
確かに、信濃と言えば４７機という数字を覚えた記憶が

**ＧＦ長官** · 2021/04/26(月) 23:45:03.26

>>469
加賀と言えば、格納庫面積が日本空母最大でしたね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 00:10:19.40

>>453の続き

以上をまとめると、５月６日のＭＯ機動部隊について、

（１）索敵機を出さなかった
（２）補給を優先した
（３）米空母追撃を途中で打ち切った

いずれも、万全と言えるかは議論の余地が残されてはいるものの
いたって”普通”の判断であり、

モリソン博士の「驚くべき手抜かり」（>>371）や、
森氏の「司令部の判断ミス」（>>398）等の批判はあたりません。

**GF長官** · 2021/04/27(火) 00:11:29.33

>>472の続き

索敵機を出していれば、米空母を発見できたかもしれませんが、
それは結果論に過ぎず、

クラウゼヴィッツの言う「蓋然性の法則」に従えば、
３６０浬先を２０ノットで逃げる敵の捕捉を”見込み無し”と判断したことは、

「すなわち敵対する双方は、互いに相手方の性格、施設、状態、事情に
立脚し、蓋然性の法則に従って、相手側の行動を察知し、これに対応して
自己のとるべき行動を決めねばならないのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦争論』淡徳三郎/訳）p29

教科書通り、と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 07:12:05.14

>>445

中華製のプラモデルで、予備機の吊り下げ格納まで再現しているものがあったわ。

https://i.imgur.com/t78zmU8.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:41:18.68

こんなクソ将軍を擁護するやつの気がしれんな
なにが真珠湾攻撃だか
占領して来いよ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:50:53.69

■信濃の格納庫面積概算
レイアウト（プラモデル）　https://i.imgur.com/YVOb1md.jpg

区分　全長　幅　　面積（平方メートル）
1番　12.5m　14m　175
2番　　50　　33　　1,650
3番　　45　　29　　1,305
4番　　29　　26　　　754
5番　　39　　25　　975
合計　　　　　　　　4,859

６万トン級の大きさの割りに爆弾、魚雷の搭載量は少なめで、
ミッドウェー級のような1945年9月計画時で１３６機の運用は不可。
雲龍型空母と合わせて運用する前提だろう。

■原子力空母の飛行甲板の運用作業板
実際に使われているもので、大統領のサインあり。紙幣への落書きは記念の慣習らしい
https://i.imgur.com/H22zVP6.jpg

駐機レイアウト
https://i.imgur.com/GsEgI40.jpg

格納庫内は３０機程度で露天繋止の機体は荒天時には近くの基地に避難することで対応（世界中に基地があるからね）
ＪＴＷＣが世界中に台風情報を発信している。　https://www.metoc.navy.mil/jtwc/jtwc.html

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:55:35.91

>>475
以前、南雲の孫かひ孫が芸能界デビューしたニュースあったけど
その後どうなったか不明

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:26:01.44

>>476
信濃の格納庫は隔壁をのけたら搭載機数を増やせそうなのにな。おそらく船体の構造上撤去できないものと思われる。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 21:40:38.17

>>474
これリフトの配置からヨークタウン級と分かりますが、どれくらいのスケールなんだろう

>>475
ふむ、貴官はもう少し腕を磨かないと、前線には出せないぞ。

なにが真珠湾攻撃だか
いっそ西海岸空襲！からの～パナマ運河を破壊してニューヨーク・・・と見せかけて
英本土上陸して来いよ

これくらいは気張ってほしいですね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 21:44:22.25

>>476
ありがとうございます。
川崎まなぶ氏の『日本海軍の航空母艦』によれば、
加賀の格納庫面積は６５２１．３平米
（信濃は記載無し）

一段でこれだけあるんだから、さすがですねぇ

>>477
まさか、アイドルデビューですか！？
それでは次の曲、恋の機動部隊～♪

>>478
>>476の模型を見ると、広々としてそうなんですが・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:01:21.68

>>480
搭載予定の烈風改と流星改は主翼が畳めないのでこんな
ものかと？もっとも47機は露天係止込みの定数ですが。
零戦と天山の組み合わせなら70機は載せられた
らしい。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:14:51.15

信濃は烈風や流星の搭載案はあっても、烈風改や流星改の搭載案は無いだろうなあ

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 23:12:58.20

>>481
改か・・・改ねぇ

>>482
改が登場する頃には載せる空母ががが

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 23:51:34.18

>>473の続き

むしろ、「驚くべき手抜かり」や「司令部の判断ミス」の指摘が
ふさわしいのは、米空母の方ですね。

４日のツラギ奇襲では、ＭＯ機動部隊が天候味方せず、
事なきを得ましたが、

６日もまた、大艇の「針路１９０度」という誤報に救われたのです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 23:52:50.34

>>484の続き

これを幸運と言って良いのかどうか、
フレッチャー少将がＭＯ機動部隊を明確に把握するには、
更にもう一日待たねばなりません。

それまでは「喉に匕首」ではないですけれど、
背後から日本刀を突き付けられているのに気付かないまま。

戦闘機による空中戦では、「Check　Six」（６時方向に注意せよ）
という言葉があり、坂井三郎氏も
「撃つぞと引き金をひこうとする瞬間に後ろを見よ」と教えています。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 23:53:24.75

>>485の続き

翌７日の米空母は、日本空母発見の”誤報”に舞い上がって、
目の前の目標に全力を集中してしまいます。

これこそ、「驚くべき手抜かり」や「司令部の判断ミス」と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:06:30.34

>>482
量産するのは改でしょ？

>>483
つ天城・葛城・生駒・笠置・阿蘇・伊吹

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 19:32:59.68

>>487
量産って、なんだっけ・・・（遠い目）

>つサリー
そうではなくてですね、航空戦隊そのものが解隊されてしまってて、
陸上基地に回されるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:52:11.88

詳細な資料名を忘れたけど、大日本帝国は、終戦時に陸海で１万機残存していたらしい
本土決戦に備えて、特攻専用の小型潜水艦とかも多数

燃料不足と操縦士不足で大半が並べてあるだけで格好の的だったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:06:10.36

掩体や掩体壕って知ってるか？
前線でもそれは普通にやるけど、当然だけど本土が一番充実しているんだがな

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:15:35.01

>>489
機体はあるのに出撃しないから、周辺住民の目も厳しい。

>>490
きっと芸術的な擬装をやってのける整備兵とか居たんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:26:37.61

昔、夜中に東京１２ｃｈで放送していた「カラー太平洋戦史」を見れば
なぶり殺しにされた大日本の軍艦た飛行機の映像ばかりだったな

これ再放送してほしいわ　
https://youtu.be/0VVNeWcuDj8

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:29:43.50

>>488
信濃を中心とした最後の空母機動部隊の構想はありました。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:32:41.33

>>488
実戦配備して出撃までしている生産数100機以上の流星のようなことでしょ
当然だけど流星は試作機が実戦投入されたわけじゃないわけでな

なお流星改や烈風改は試作機すら・・・

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:44:30.75

>>486の続き

ここからは、６日の米空母部隊の動きを追っていきましょう。

といっても、ルイジアード諸島に向かって、ひたすら北西に航行する
だけなのですが・・・

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:46:22.74

>>495の続き

アメリカ側の敵情認識をおさらいしておきますと、
暗号解読情報により、日本軍のポートモレスビー攻略作戦の
概要を把握していた。

日本空母部隊は、空母３隻「翔鶴」「瑞鶴」「龍鶴（誤認）」から成り、
攻略部隊を護衛しながら、ソロモン海を南下していると推測。

そしてソロモン海は、連合国側の爆撃機が毎日哨戒しているので、
作戦が進むにつれて、徐々に目撃情報が入ってきます。

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:47:24.70

>>496の続き

５月４日、ツラギ奇襲を実施した日には、

「空母翔鶴以下３隻は、すでにトラックを出撃したと思われるが、
現在の所在は不明」

「増援のため空母加賀、高速戦艦、重巡他から成る部隊が、
トラックに向かっている模様」

「５月中旬には、第二航空戦隊（空母蒼龍・飛龍）が加わるため、
現在日本本土で出撃準備中」

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:48:58.72

>>497の続き

「Ｂ－２５がブーゲンビル島西方で、空母加賀クラス、戦艦もしくは
重巡２隻を発見」

「ラバウルでは２０隻ないし２５隻の輸送船団が停泊中、
ポートモレスビー攻略部隊と思われる」

「ソロモン海北方で軽空母（祥鳳のこと）１隻と重巡部隊を発見」

以上で明らかなように、多少の矛盾は包含するとしても、
事前の暗号情報と、それを裏付ける索敵情報が入っているため、
フレッチャー少将が自らの敵情分析を疑うはずもない。

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:49:36.44

>>498の続き

ではＴＦ－１７の司令部の中に、「待てよ、何かおかしいんじゃないか？」
と気づいたキレ者は居なかったのか、というのがここからのお話です。

考えるな、感じろ！

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:59:37.71

>>492
いいですね。昔の番組って、こういうナレーションが入って好きだったな。
今だと”悲惨な戦争を繰り返してはならない”前提で、見ててクドイ。

>>493
空母信濃を戦艦大和が護衛する、夢の共演ですな！

>>494
彩雲改を加えて、新いっこーせんの誕生だ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:30:19.30

南雲スレに珊瑚海海戦を一生懸命書き込む変態がいるな。うざいから消えろ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 01:05:25.57

スレ主に消えろ要求ワロタ
いいぞもっとやれ（遠い目）

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:36:12.51

真珠湾では40機の損失と60名の搭乗員を犠牲にしながら
旧式戦艦6隻を着底させただけで逃げ帰ってきた南雲は無能
インド洋の英二線級艦隊相手でほぼ互角の戦い
戦闘報告書には旧式複座フルマーを新鋭のスピットファイアーと書きさえさせる狡猾さ

**GF長官** · 2021/04/29(木) 18:44:09.05

>>501
変態・・・ﾊｧﾊｧ
軍事に限りませんが、ヲタクにとって「普通じゃない」という評価は、
最高の誉め言葉ですよねぇ

>>502
そうだそうだ、こんな場末に出入りすること自体が相当な物好き・・・

>>503
タラントでもソードフィッシュは伊戦艦３隻を着底させましたが、
半年後には復帰してますよね、カニンガム無能www

**GF長官** · 2021/04/29(木) 19:34:14.53

>>499の続き

ここで一人のアメリカ人を紹介したいと思います。
フォレスト・ビアード大尉

この名前を知っている人は、よほどの米海軍マニアでしょう。
本職もフレッチャー少将の伝記で初めて知りました。

**GF長官** · 2021/04/29(木) 19:36:51.39

>>505の続き

英語版wikiに略歴程度はありますが、
https://en.wikipedia.org/wiki/Tex_Biard

１９３４年アナポリス卒の情報士官で、
開戦前は、１９３９年から日本語と日本文化を学ぶために東京に留学
していましたが、日米関係の緊張が増したことにより、３年の予定を
切り上げて、１９４１年９月に帰国

**GF長官** · 2021/04/29(木) 19:37:53.70

>>506の続き

それからはハイポ（ハワイの戦闘情報班）で、ロシュフォートの下、
日本海軍の暗号（JN-25）の解読にあたっていた。

彼の暗号解読技術は確かなもので、マッカーサーも彼の腕を買っていて
ニューギニア方面の反攻作戦、いわゆる飛び石作戦にも貢献したとか。

そのビアード大尉は、１９４２年２月からヨークタウンに乗艦しており、
珊瑚海海戦にも参加していたというわけです。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:40:40.05

>>466
■格納庫の面積について比較
資料（１）学研の太平洋戦史スペシャル決定版日本の航空母艦「日本の空母雑学コラム
資料（２）丸スペシャル　軍艦メカ　日本の空母[昭和56年8月]
資料（３）趣味で読み漁った米海軍の資料

　　　　　　　　　　上段　　　　下段　　　　　合計（平方メートル）
大鳳　　　　　　　150×18m　150x17m　　5250　あ号作戦時５４機、（建造計画時　彩雲６機、流星７機の１３機は露天繋止、格納庫に４８機の合計６１機）
翔鶴　　　　　　　二段合計　　　　　　　　　5613　あ号作戦時７７機
赤城　　　　　　　二段合計　　　　　　　　　8640　実際は三段だが、下部格納庫(補用機用)は含まない。上部格納庫の天井が低い。
加賀　　　　　　　二段合計　　　　　　　　10060　実際は三段だが、下部格納庫(補用機用)は含まない。
信濃　　　　　　　一段　　　　　　　　　　　　4860　戦艦として船体の工事がかなり進んでいたので二段格納庫は見送り。魚雷や爆弾格納庫も巨大さに比べ小さめ
改大鳳　　　　　二段合計　　　　　　　　　5450　飛行甲板は261.5mで大鳳より4m長い、格納庫は長さ5m増。計画した５隻はキャンセル。完成予定が1946～1948年だった。
アークロイヤル　173.1×18.3　137.8×18.3　・・・1941年に沈没した初代の方
レキシントン　　一段129.2×20.7～22.6 3114.9　格納庫の天井までの高さ6.1m。※２
ヨークタウン　　一段　　　　　　　　　　　　3440　　エンタープライズ（1944年11月）戦闘機55機、爆撃機24機、アベンジャー19機＝計９８機
エセックス　　　一段　199.4×21.3m　　　4250　格納庫の天井までの高さ5.3m、飛行甲板の長さは262.9m
==
※１　あ号作戦時の搭載機は資料により諸説あり

※２　レキシントンの常用の格納庫はヨークタウンより狭い
ただし、後部に修理工場(全長32,9m)と、その下部に予備機格納庫(全長39m、30機程度分解格納)あり
https://i.imgur.com/x4132RP.jpg

Hangar deckの上部空きスペースを利用して予備機を吊り下げ格納するように指示された記録がある。
いくつか写真もあるが、レンジャーやエンタープライズの格納庫と誤認しているサイトも多い。天井の梁の鉄骨の形状の違いでわかる。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:13:15.66

>>508
大鳳のあ号作戦時の54機は少ないな。日本空母の艦載機が少ないのは母艦の性能の問題じゃなくて載せる飛行機が少ないというのが目に見えてるのがなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:38:34.95

さっきから唐突に格納庫だの搭載機数だのの話をしている奴って何がしたいんだろうな？
何か主張なり考察があるのかと思ったらそうでもなく、ダラダラ数字と文を書いているだけだし・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:55:46.71

>>509
目に見えているって言ってるけど、その前提としている54機を鵜呑みにしていいのか？

**GF長官** · 2021/05/01(土) 19:26:46.28

>>508
ありがとうございます。おおむね米空母の方が格納庫面積は狭いけど、
搭載数は多い傾向にありそうですね。

>>509
赤城や加賀でも新型機を載せれば搭載数は減るってことですかねぇ

>>510
まぁまぁ、オタクというのは自分の話を聞いてくれる人を求めてるんですよ。
そして話し始めると早口になるのが万国共通（たぶん）
そしてそれはオタクだけじゃない、というのがキャバクラ通いで得た本職の人生訓です。

>>511
wikiだと54機になってますけど、元資料はどこなんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:50:39.90

>>512
艦戦・艦爆・艦攻の組み合わせ次第で変わりますな。
ミッドウエイ海戦の戦訓で艦攻を減らして艦戦を増やした
けど搭載機数はどう変わったのだろう。

**GF長官** · 2021/05/01(土) 20:38:24.69

>>507の続き

フレッチャー少将は、開戦直後のウェーク島救援に失敗した後、
ニミッツ長官に対して、「日本語に精通した通信解析の専門家」を
ヨークタウンに派遣するよう要求していました。

それを受けてロシュフォートの部下の中から選ばれたのが、
ビアード大尉だった。

**GF長官** · 2021/05/01(土) 20:39:09.60

>>514の続き

ところが・・・

Biard　did　not　get　along　well　with　the　admiral　and　his　staff.(p78)
「ビアード大尉は、フレッチャー少将や司令部の参謀たちと
うまくやっていけなかった」

この珊瑚海海戦において、お互いの不信感が増し、結局、
ビアード大尉は異動願いを出して、ミッドウェー海戦の前に
ヨークタウンを降りることになります。

**GF長官** · 2021/05/01(土) 20:42:20.02

>>515の続き

もともと大尉自身が海上勤務を希望したわけではなく、
「coin　toss」とあるので、ニミッツから誰か出してくれと依頼が来たとき、
どうやら”くじ引き”で決められたようですね。

乗り気でなかったところに、正規の艦隊司令部参謀ではないので、
疎外感を味わうことになり、居場所がなかったのかもしれません。

**ゲショゲショ** · 2021/05/01(土) 20:43:05.79

>>505
>フォレスト・ビアード大尉
>この名前を知っている人は、よほどの米海軍マニアでしょう。

知っている人は、それなりにいるかと。
私も紹介する予定でしたし。

レイトン情報参謀の著書
『太平洋戦争暗号作戦』(1987年)
の下巻P211に>>507のとおり、珊瑚海海戦での同士官の行動が記述されています。

「～わが空母上の無電諜報班(RIU)～
～(各班はハイポの日本語士官一人と無電士二、三人で構成され、
その任務は、戦術的情報を得るために敵の通信を傍受することだった。)～」

また、フレッチャー提督とビアード大尉(RIU)との信頼関係が同海戦中、
上手く機能しなかった、と幾つかの事例をレイトン情報参謀は述べています。

ちなみに同書によると、
レキシントンのRIU士官は、ランソン・フリンワイダー少佐とのこと。

**GF長官** · 2021/05/01(土) 20:48:12.69

>>513
そういうのも航空参謀の仕事ですかねぇ

**GF長官** · 2021/05/01(土) 21:05:09.59

>>517
おおっと、先取りしてしまいましたか。すんまそん
>『太平洋戦争暗号作戦』(1987年)
日本語の資料を探していたので、早速確認してみます。

なにせ、英語の人名って読み方がよく分からないんですよね
>ランソン・フリンワイダー少佐
この人の場合、Ranson　Fullinwiderなのですが、
フリンワイダー？フーリンウィダー？フッリンワイデル？で迷ってました。

本職の場合、彼の名前を出したのは、以前紹介しましたけど、
「ロシュフォートの言うことなんか信じられるか！」の原因は、
フレッチャー少将とビアード大尉の不仲にあったとの主張です。