南雲長官はもっと評価されるべき(40代目)
前スレ
[39代]南雲忠一中将を再評価するスレ(機)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
(>>215〜 珊瑚海復帰再びの章、>>568〜 スプルーアンス少将の空母運用の章
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(由)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1GF長官
2021/01/24(日) 18:06:52.84ID:lQSEMv6B481名無し三等兵
2021/04/27(火) 22:01:21.68ID:mG2AtT1e482名無し三等兵
2021/04/27(火) 22:14:51.15ID:i1/tGNmx 信濃は烈風や流星の搭載案はあっても、烈風改や流星改の搭載案は無いだろうなあ
484GF長官
2021/04/27(火) 23:51:34.18ID:Sohx+nay >>473の続き
むしろ、「驚くべき手抜かり」や「司令部の判断ミス」の指摘が
ふさわしいのは、米空母の方ですね。
4日のツラギ奇襲では、MO機動部隊が天候味方せず、
事なきを得ましたが、
6日もまた、大艇の「針路190度」という誤報に救われたのです。
むしろ、「驚くべき手抜かり」や「司令部の判断ミス」の指摘が
ふさわしいのは、米空母の方ですね。
4日のツラギ奇襲では、MO機動部隊が天候味方せず、
事なきを得ましたが、
6日もまた、大艇の「針路190度」という誤報に救われたのです。
485GF長官
2021/04/27(火) 23:52:50.34ID:Sohx+nay >>484の続き
これを幸運と言って良いのかどうか、
フレッチャー少将がMO機動部隊を明確に把握するには、
更にもう一日待たねばなりません。
それまでは「喉に匕首」ではないですけれど、
背後から日本刀を突き付けられているのに気付かないまま。
戦闘機による空中戦では、「Check Six」(6時方向に注意せよ)
という言葉があり、坂井三郎氏も
「撃つぞと引き金をひこうとする瞬間に後ろを見よ」と教えています。
これを幸運と言って良いのかどうか、
フレッチャー少将がMO機動部隊を明確に把握するには、
更にもう一日待たねばなりません。
それまでは「喉に匕首」ではないですけれど、
背後から日本刀を突き付けられているのに気付かないまま。
戦闘機による空中戦では、「Check Six」(6時方向に注意せよ)
という言葉があり、坂井三郎氏も
「撃つぞと引き金をひこうとする瞬間に後ろを見よ」と教えています。
486GF長官
2021/04/27(火) 23:53:24.75ID:Sohx+nay488GF長官
2021/04/28(水) 19:32:59.68ID:dXmLRaGp489名無し三等兵
2021/04/28(水) 19:52:11.88ID:Ox947HWo 詳細な資料名を忘れたけど、大日本帝国は、終戦時に陸海で1万機残存していたらしい
本土決戦に備えて、特攻専用の小型潜水艦とかも多数
燃料不足と操縦士不足で大半が並べてあるだけで格好の的だったけど
本土決戦に備えて、特攻専用の小型潜水艦とかも多数
燃料不足と操縦士不足で大半が並べてあるだけで格好の的だったけど
490名無し三等兵
2021/04/28(水) 21:06:10.36ID:P0rb79y5 掩体や掩体壕って知ってるか?
前線でもそれは普通にやるけど、当然だけど本土が一番充実しているんだがな
前線でもそれは普通にやるけど、当然だけど本土が一番充実しているんだがな
491GF長官
2021/04/28(水) 21:15:35.01ID:dXmLRaGp492名無し三等兵
2021/04/28(水) 21:26:37.61ID:Ox947HWo 昔、夜中に東京12chで放送していた「カラー太平洋戦史」を見れば
なぶり殺しにされた大日本の軍艦た飛行機の映像ばかりだったな
これ再放送してほしいわ
https://youtu.be/0VVNeWcuDj8
なぶり殺しにされた大日本の軍艦た飛行機の映像ばかりだったな
これ再放送してほしいわ
https://youtu.be/0VVNeWcuDj8
494名無し三等兵
2021/04/28(水) 21:32:41.33ID:P0rb79y5495GF長官
2021/04/28(水) 21:44:30.75ID:dXmLRaGp496GF長官
2021/04/28(水) 21:46:22.74ID:dXmLRaGp >>495の続き
アメリカ側の敵情認識をおさらいしておきますと、
暗号解読情報により、日本軍のポートモレスビー攻略作戦の
概要を把握していた。
日本空母部隊は、空母3隻「翔鶴」「瑞鶴」「龍鶴(誤認)」から成り、
攻略部隊を護衛しながら、ソロモン海を南下していると推測。
そしてソロモン海は、連合国側の爆撃機が毎日哨戒しているので、
作戦が進むにつれて、徐々に目撃情報が入ってきます。
アメリカ側の敵情認識をおさらいしておきますと、
暗号解読情報により、日本軍のポートモレスビー攻略作戦の
概要を把握していた。
日本空母部隊は、空母3隻「翔鶴」「瑞鶴」「龍鶴(誤認)」から成り、
攻略部隊を護衛しながら、ソロモン海を南下していると推測。
そしてソロモン海は、連合国側の爆撃機が毎日哨戒しているので、
作戦が進むにつれて、徐々に目撃情報が入ってきます。
497GF長官
2021/04/28(水) 21:47:24.70ID:dXmLRaGp >>496の続き
5月4日、ツラギ奇襲を実施した日には、
「空母翔鶴以下3隻は、すでにトラックを出撃したと思われるが、
現在の所在は不明」
「増援のため空母加賀、高速戦艦、重巡他から成る部隊が、
トラックに向かっている模様」
「5月中旬には、第二航空戦隊(空母蒼龍・飛龍)が加わるため、
現在日本本土で出撃準備中」
5月4日、ツラギ奇襲を実施した日には、
「空母翔鶴以下3隻は、すでにトラックを出撃したと思われるが、
現在の所在は不明」
「増援のため空母加賀、高速戦艦、重巡他から成る部隊が、
トラックに向かっている模様」
「5月中旬には、第二航空戦隊(空母蒼龍・飛龍)が加わるため、
現在日本本土で出撃準備中」
498GF長官
2021/04/28(水) 21:48:58.72ID:dXmLRaGp >>497の続き
「B−25がブーゲンビル島西方で、空母加賀クラス、戦艦もしくは
重巡2隻を発見」
「ラバウルでは20隻ないし25隻の輸送船団が停泊中、
ポートモレスビー攻略部隊と思われる」
「ソロモン海北方で軽空母(祥鳳のこと)1隻と重巡部隊を発見」
以上で明らかなように、多少の矛盾は包含するとしても、
事前の暗号情報と、それを裏付ける索敵情報が入っているため、
フレッチャー少将が自らの敵情分析を疑うはずもない。
「B−25がブーゲンビル島西方で、空母加賀クラス、戦艦もしくは
重巡2隻を発見」
「ラバウルでは20隻ないし25隻の輸送船団が停泊中、
ポートモレスビー攻略部隊と思われる」
「ソロモン海北方で軽空母(祥鳳のこと)1隻と重巡部隊を発見」
以上で明らかなように、多少の矛盾は包含するとしても、
事前の暗号情報と、それを裏付ける索敵情報が入っているため、
フレッチャー少将が自らの敵情分析を疑うはずもない。
499GF長官
2021/04/28(水) 21:49:36.44ID:dXmLRaGp500GF長官
2021/04/28(水) 21:59:37.71ID:dXmLRaGp501名無し三等兵
2021/04/28(水) 23:30:19.30ID:oRR3maxa 南雲スレに珊瑚海海戦を一生懸命書き込む変態がいるな。うざいから消えろ
502名無し三等兵
2021/04/29(木) 01:05:25.57ID:vIijFx7G スレ主に消えろ要求ワロタ
いいぞもっとやれ(遠い目)
いいぞもっとやれ(遠い目)
503名無し三等兵
2021/04/29(木) 16:36:12.51ID:tXNdlWx/ 真珠湾では40機の損失と60名の搭乗員を犠牲にしながら
旧式戦艦6隻を着底させただけで逃げ帰ってきた南雲は無能
インド洋の英二線級艦隊相手でほぼ互角の戦い
戦闘報告書には旧式複座フルマーを新鋭のスピットファイアーと書きさえさせる狡猾さ
旧式戦艦6隻を着底させただけで逃げ帰ってきた南雲は無能
インド洋の英二線級艦隊相手でほぼ互角の戦い
戦闘報告書には旧式複座フルマーを新鋭のスピットファイアーと書きさえさせる狡猾さ
504GF長官
2021/04/29(木) 18:44:09.05ID:Ra0gM92B505GF長官
2021/04/29(木) 19:34:14.53ID:Ra0gM92B506GF長官
2021/04/29(木) 19:36:51.39ID:Ra0gM92B >>505の続き
英語版wikiに略歴程度はありますが、
https://en.wikipedia.org/wiki/Tex_Biard
1934年アナポリス卒の情報士官で、
開戦前は、1939年から日本語と日本文化を学ぶために東京に留学
していましたが、日米関係の緊張が増したことにより、3年の予定を
切り上げて、1941年9月に帰国
英語版wikiに略歴程度はありますが、
https://en.wikipedia.org/wiki/Tex_Biard
1934年アナポリス卒の情報士官で、
開戦前は、1939年から日本語と日本文化を学ぶために東京に留学
していましたが、日米関係の緊張が増したことにより、3年の予定を
切り上げて、1941年9月に帰国
507GF長官
2021/04/29(木) 19:37:53.70ID:Ra0gM92B >>506の続き
それからはハイポ(ハワイの戦闘情報班)で、ロシュフォートの下、
日本海軍の暗号(JN-25)の解読にあたっていた。
彼の暗号解読技術は確かなもので、マッカーサーも彼の腕を買っていて
ニューギニア方面の反攻作戦、いわゆる飛び石作戦にも貢献したとか。
そのビアード大尉は、1942年2月からヨークタウンに乗艦しており、
珊瑚海海戦にも参加していたというわけです。
それからはハイポ(ハワイの戦闘情報班)で、ロシュフォートの下、
日本海軍の暗号(JN-25)の解読にあたっていた。
彼の暗号解読技術は確かなもので、マッカーサーも彼の腕を買っていて
ニューギニア方面の反攻作戦、いわゆる飛び石作戦にも貢献したとか。
そのビアード大尉は、1942年2月からヨークタウンに乗艦しており、
珊瑚海海戦にも参加していたというわけです。
508名無し三等兵
2021/04/30(金) 10:40:40.05ID:Ox9vd69U >>466
■格納庫の面積について比較
資料(1)学研の太平洋戦史スペシャル決定版日本の航空母艦「日本の空母雑学コラム
資料(2)丸スペシャル 軍艦メカ 日本の空母[昭和56年8月]
資料(3)趣味で読み漁った米海軍の資料
上段 下段 合計(平方メートル)
大鳳 150×18m 150x17m 5250 あ号作戦時54機、(建造計画時 彩雲6機、流星7機の13機は露天繋止、格納庫に48機の合計61機)
翔鶴 二段合計 5613 あ号作戦時77機
赤城 二段合計 8640 実際は三段だが、下部格納庫(補用機用)は含まない。上部格納庫の天井が低い。
加賀 二段合計 10060 実際は三段だが、下部格納庫(補用機用)は含まない。
信濃 一段 4860 戦艦として船体の工事がかなり進んでいたので二段格納庫は見送り。魚雷や爆弾格納庫も巨大さに比べ小さめ
改大鳳 二段合計 5450 飛行甲板は261.5mで大鳳より4m長い、格納庫は長さ5m増。計画した5隻はキャンセル。完成予定が1946〜1948年だった。
アークロイヤル 173.1×18.3 137.8×18.3 ・・・1941年に沈没した初代の方
レキシントン 一段129.2×20.7〜22.6 3114.9 格納庫の天井までの高さ6.1m。※2
ヨークタウン 一段 3440 エンタープライズ(1944年11月)戦闘機55機、爆撃機24機、アベンジャー19機=計98機
エセックス 一段 199.4×21.3m 4250 格納庫の天井までの高さ5.3m、飛行甲板の長さは262.9m
==
※1 あ号作戦時の搭載機は資料により諸説あり
※2 レキシントンの常用の格納庫はヨークタウンより狭い
ただし、後部に修理工場(全長32,9m)と、その下部に予備機格納庫(全長39m、30機程度分解格納)あり
https://i.imgur.com/x4132RP.jpg
Hangar deckの上部空きスペースを利用して予備機を吊り下げ格納するように指示された記録がある。
いくつか写真もあるが、レンジャーやエンタープライズの格納庫と誤認しているサイトも多い。天井の梁の鉄骨の形状の違いでわかる。
■格納庫の面積について比較
資料(1)学研の太平洋戦史スペシャル決定版日本の航空母艦「日本の空母雑学コラム
資料(2)丸スペシャル 軍艦メカ 日本の空母[昭和56年8月]
資料(3)趣味で読み漁った米海軍の資料
上段 下段 合計(平方メートル)
大鳳 150×18m 150x17m 5250 あ号作戦時54機、(建造計画時 彩雲6機、流星7機の13機は露天繋止、格納庫に48機の合計61機)
翔鶴 二段合計 5613 あ号作戦時77機
赤城 二段合計 8640 実際は三段だが、下部格納庫(補用機用)は含まない。上部格納庫の天井が低い。
加賀 二段合計 10060 実際は三段だが、下部格納庫(補用機用)は含まない。
信濃 一段 4860 戦艦として船体の工事がかなり進んでいたので二段格納庫は見送り。魚雷や爆弾格納庫も巨大さに比べ小さめ
改大鳳 二段合計 5450 飛行甲板は261.5mで大鳳より4m長い、格納庫は長さ5m増。計画した5隻はキャンセル。完成予定が1946〜1948年だった。
アークロイヤル 173.1×18.3 137.8×18.3 ・・・1941年に沈没した初代の方
レキシントン 一段129.2×20.7〜22.6 3114.9 格納庫の天井までの高さ6.1m。※2
ヨークタウン 一段 3440 エンタープライズ(1944年11月)戦闘機55機、爆撃機24機、アベンジャー19機=計98機
エセックス 一段 199.4×21.3m 4250 格納庫の天井までの高さ5.3m、飛行甲板の長さは262.9m
==
※1 あ号作戦時の搭載機は資料により諸説あり
※2 レキシントンの常用の格納庫はヨークタウンより狭い
ただし、後部に修理工場(全長32,9m)と、その下部に予備機格納庫(全長39m、30機程度分解格納)あり
https://i.imgur.com/x4132RP.jpg
Hangar deckの上部空きスペースを利用して予備機を吊り下げ格納するように指示された記録がある。
いくつか写真もあるが、レンジャーやエンタープライズの格納庫と誤認しているサイトも多い。天井の梁の鉄骨の形状の違いでわかる。
509名無し三等兵
2021/04/30(金) 21:13:15.66ID:pjYRdO7Q >>508
大鳳のあ号作戦時の54機は少ないな。日本空母の艦載機が少ないのは母艦の性能の問題じゃなくて載せる飛行機が少ないというのが目に見えてるのがなぁ。
大鳳のあ号作戦時の54機は少ないな。日本空母の艦載機が少ないのは母艦の性能の問題じゃなくて載せる飛行機が少ないというのが目に見えてるのがなぁ。
510名無し三等兵
2021/04/30(金) 21:38:34.95ID:qlAkV2y8 さっきから唐突に格納庫だの搭載機数だのの話をしている奴って何がしたいんだろうな?
何か主張なり考察があるのかと思ったらそうでもなく、ダラダラ数字と文を書いているだけだし・・・
何か主張なり考察があるのかと思ったらそうでもなく、ダラダラ数字と文を書いているだけだし・・・
512GF長官
2021/05/01(土) 19:26:46.28ID:hkcA+J0/513名無し三等兵
2021/05/01(土) 19:50:39.90ID:6XigVB6r514GF長官
2021/05/01(土) 20:38:24.69ID:hkcA+J0/ >>507の続き
フレッチャー少将は、開戦直後のウェーク島救援に失敗した後、
ニミッツ長官に対して、「日本語に精通した通信解析の専門家」を
ヨークタウンに派遣するよう要求していました。
それを受けてロシュフォートの部下の中から選ばれたのが、
ビアード大尉だった。
フレッチャー少将は、開戦直後のウェーク島救援に失敗した後、
ニミッツ長官に対して、「日本語に精通した通信解析の専門家」を
ヨークタウンに派遣するよう要求していました。
それを受けてロシュフォートの部下の中から選ばれたのが、
ビアード大尉だった。
515GF長官
2021/05/01(土) 20:39:09.60ID:hkcA+J0/ >>514の続き
ところが・・・
Biard did not get along well with the admiral and his staff.(p78)
「ビアード大尉は、フレッチャー少将や司令部の参謀たちと
うまくやっていけなかった」
この珊瑚海海戦において、お互いの不信感が増し、結局、
ビアード大尉は異動願いを出して、ミッドウェー海戦の前に
ヨークタウンを降りることになります。
ところが・・・
Biard did not get along well with the admiral and his staff.(p78)
「ビアード大尉は、フレッチャー少将や司令部の参謀たちと
うまくやっていけなかった」
この珊瑚海海戦において、お互いの不信感が増し、結局、
ビアード大尉は異動願いを出して、ミッドウェー海戦の前に
ヨークタウンを降りることになります。
516GF長官
2021/05/01(土) 20:42:20.02ID:hkcA+J0/ >>515の続き
もともと大尉自身が海上勤務を希望したわけではなく、
「coin toss」とあるので、ニミッツから誰か出してくれと依頼が来たとき、
どうやら”くじ引き”で決められたようですね。
乗り気でなかったところに、正規の艦隊司令部参謀ではないので、
疎外感を味わうことになり、居場所がなかったのかもしれません。
もともと大尉自身が海上勤務を希望したわけではなく、
「coin toss」とあるので、ニミッツから誰か出してくれと依頼が来たとき、
どうやら”くじ引き”で決められたようですね。
乗り気でなかったところに、正規の艦隊司令部参謀ではないので、
疎外感を味わうことになり、居場所がなかったのかもしれません。
517ゲショゲショ
2021/05/01(土) 20:43:05.79ID:XYs7ii4G >>505
>フォレスト・ビアード大尉
>この名前を知っている人は、よほどの米海軍マニアでしょう。
知っている人は、それなりにいるかと。
私も紹介する予定でしたし。
レイトン情報参謀の著書
『太平洋戦争暗号作戦』(1987年)
の下巻P211に>>507のとおり、珊瑚海海戦での同士官の行動が記述されています。
「〜わが空母上の無電諜報班(RIU)〜
〜(各班はハイポの日本語士官一人と無電士二、三人で構成され、
その任務は、戦術的情報を得るために敵の通信を傍受することだった。)〜」
また、フレッチャー提督とビアード大尉(RIU)との信頼関係が同海戦中、
上手く機能しなかった、と幾つかの事例をレイトン情報参謀は述べています。
ちなみに同書によると、
レキシントンのRIU士官は、ランソン・フリンワイダー少佐とのこと。
>フォレスト・ビアード大尉
>この名前を知っている人は、よほどの米海軍マニアでしょう。
知っている人は、それなりにいるかと。
私も紹介する予定でしたし。
レイトン情報参謀の著書
『太平洋戦争暗号作戦』(1987年)
の下巻P211に>>507のとおり、珊瑚海海戦での同士官の行動が記述されています。
「〜わが空母上の無電諜報班(RIU)〜
〜(各班はハイポの日本語士官一人と無電士二、三人で構成され、
その任務は、戦術的情報を得るために敵の通信を傍受することだった。)〜」
また、フレッチャー提督とビアード大尉(RIU)との信頼関係が同海戦中、
上手く機能しなかった、と幾つかの事例をレイトン情報参謀は述べています。
ちなみに同書によると、
レキシントンのRIU士官は、ランソン・フリンワイダー少佐とのこと。
519GF長官
2021/05/01(土) 21:05:09.59ID:hkcA+J0/ >>517
おおっと、先取りしてしまいましたか。すんまそん
>『太平洋戦争暗号作戦』(1987年)
日本語の資料を探していたので、早速確認してみます。
なにせ、英語の人名って読み方がよく分からないんですよね
>ランソン・フリンワイダー少佐
この人の場合、Ranson Fullinwiderなのですが、
フリンワイダー?フーリンウィダー?フッリンワイデル?で迷ってました。
本職の場合、彼の名前を出したのは、以前紹介しましたけど、
「ロシュフォートの言うことなんか信じられるか!」の原因は、
フレッチャー少将とビアード大尉の不仲にあったとの主張です。
おおっと、先取りしてしまいましたか。すんまそん
>『太平洋戦争暗号作戦』(1987年)
日本語の資料を探していたので、早速確認してみます。
なにせ、英語の人名って読み方がよく分からないんですよね
>ランソン・フリンワイダー少佐
この人の場合、Ranson Fullinwiderなのですが、
フリンワイダー?フーリンウィダー?フッリンワイデル?で迷ってました。
本職の場合、彼の名前を出したのは、以前紹介しましたけど、
「ロシュフォートの言うことなんか信じられるか!」の原因は、
フレッチャー少将とビアード大尉の不仲にあったとの主張です。
520名無し三等兵
2021/05/01(土) 21:30:40.77ID:mYPyim6t >>513
翔鶴型の話なら定数はこんな感じだな
17年5月1日 艦戦21・艦爆21・艦攻21
17年7月1日 艦戦27・艦爆27・艦攻18
艦攻を減らして艦戦を増やしたってほどじゃないわな
・あくまで定数であって、実際の搭載機数とイコールじゃない
・定数は時期によって変わるというか、定数の増減は割と頻繁に起きる
・定数は搭載能力の最大値を示しているものではない
・5月の機数の時点で格納庫一杯で余裕があるわけじゃない
ってところを押さえておかないと、数字だけ見ると勘違いしやすい
翔鶴型の話なら定数はこんな感じだな
17年5月1日 艦戦21・艦爆21・艦攻21
17年7月1日 艦戦27・艦爆27・艦攻18
艦攻を減らして艦戦を増やしたってほどじゃないわな
・あくまで定数であって、実際の搭載機数とイコールじゃない
・定数は時期によって変わるというか、定数の増減は割と頻繁に起きる
・定数は搭載能力の最大値を示しているものではない
・5月の機数の時点で格納庫一杯で余裕があるわけじゃない
ってところを押さえておかないと、数字だけ見ると勘違いしやすい
521名無し三等兵
2021/05/01(土) 23:10:21.17ID:1odgpbC/522名無し三等兵
2021/05/02(日) 12:32:48.17ID:JKlLSG61 >>508
■あ号作戦時搭載機(米軍の資料に基づくもの)
大鳳:零戦19、彗星17、九九艦爆1、天山14、彗星(偵察機)3
翔鶴:零戦34、彗星18、九九艦爆3、天山12、彗星(偵察機)10
瑞鶴:零戦26、彗星18、九九艦爆3、天山25、彗星(偵察機)4
隼鷹:零戦18、(爆装)零戦9、彗星9、九九艦爆9、天山6
飛鷹:零戦18、(爆装)零戦9、九九艦爆18、天山6
龍鳳:零戦18、(爆装)零戦6、天山7
瑞鳳:零戦6、(爆装)零戦15、天山3、九七艦攻6 (前衛部隊所属の千代田、千歳も同じ編成)
※マリアナ海戦の本戦前に事故で失った機体がある為に資料により差異がある
天山には電探仕様の機体あり。
あ号作戦時の実際の大鳳、翔鶴、瑞鶴の搭載機は、601空計画時とはかなり異なる
■あ号作戦時搭載機(米軍の資料に基づくもの)
大鳳:零戦19、彗星17、九九艦爆1、天山14、彗星(偵察機)3
翔鶴:零戦34、彗星18、九九艦爆3、天山12、彗星(偵察機)10
瑞鶴:零戦26、彗星18、九九艦爆3、天山25、彗星(偵察機)4
隼鷹:零戦18、(爆装)零戦9、彗星9、九九艦爆9、天山6
飛鷹:零戦18、(爆装)零戦9、九九艦爆18、天山6
龍鳳:零戦18、(爆装)零戦6、天山7
瑞鳳:零戦6、(爆装)零戦15、天山3、九七艦攻6 (前衛部隊所属の千代田、千歳も同じ編成)
※マリアナ海戦の本戦前に事故で失った機体がある為に資料により差異がある
天山には電探仕様の機体あり。
あ号作戦時の実際の大鳳、翔鶴、瑞鶴の搭載機は、601空計画時とはかなり異なる
523ゲショゲショ
2021/05/02(日) 17:09:34.02ID:VnfeC1qX524ゲショゲショ
2021/05/02(日) 17:42:01.10ID:VnfeC1qX >>519
>おおっと、先取りしてしまいましたか。すんまそん
たぶんフレッチャー提督の伝記の方が詳しいと思うので、
私は補足(ツッコミ)や疑問提起で楽する予定〜。
>>ランソン・フリンワイダー少佐
>この人の場合、Ranson Fullinwiderなのですが、
>フリンワイダー?フーリンウィダー?フッリンワイデル?で迷ってました。
こういう時は、英文(原文)を並記すればいいんじゃないかと。
紹介した当該書籍には、カタカナ表記のみで英文無しですから、
邦訳の発音表記が妥当なのかは、私にも不明です。
個人的には、ティーガー戦車でもタイガー戦車でもどっちでもいいじゃん派。
>おおっと、先取りしてしまいましたか。すんまそん
たぶんフレッチャー提督の伝記の方が詳しいと思うので、
私は補足(ツッコミ)や疑問提起で楽する予定〜。
>>ランソン・フリンワイダー少佐
>この人の場合、Ranson Fullinwiderなのですが、
>フリンワイダー?フーリンウィダー?フッリンワイデル?で迷ってました。
こういう時は、英文(原文)を並記すればいいんじゃないかと。
紹介した当該書籍には、カタカナ表記のみで英文無しですから、
邦訳の発音表記が妥当なのかは、私にも不明です。
個人的には、ティーガー戦車でもタイガー戦車でもどっちでもいいじゃん派。
525ゲショゲショ
2021/05/02(日) 18:08:42.85ID:VnfeC1qX >>515
>この珊瑚海海戦において、お互いの不信感が増し、結局、
>ビアード大尉は異動願いを出して、ミッドウェー海戦の前に
>ヨークタウンを降りることになります。
これは紹介した『太平洋戦争暗号作戦』には載っていないと思いますので、
私は初めて知りましたが、すごい話ですね。
ヨークタウンは、トンガタブでの応急修理とハワイでのやっつけ緊急修理で
短期間しか寄港していないので、ビアード大尉はよく下船(異動)できたなと。
ミッドウェー海戦時のヨークタウンには、
彼の後任のRIU士官が乗船しているんですかね?
>この珊瑚海海戦において、お互いの不信感が増し、結局、
>ビアード大尉は異動願いを出して、ミッドウェー海戦の前に
>ヨークタウンを降りることになります。
これは紹介した『太平洋戦争暗号作戦』には載っていないと思いますので、
私は初めて知りましたが、すごい話ですね。
ヨークタウンは、トンガタブでの応急修理とハワイでのやっつけ緊急修理で
短期間しか寄港していないので、ビアード大尉はよく下船(異動)できたなと。
ミッドウェー海戦時のヨークタウンには、
彼の後任のRIU士官が乗船しているんですかね?
526ゲショゲショ
2021/05/02(日) 18:56:00.43ID:VnfeC1qX ステイホームでお暇な方に!
戦史叢書でほとんど取り上げられない、一次資料シリーズ。
以下は比較的短く簡単に読めます。
当時の五航戦の作戦思想・運用が色々と分かりますよ。
国立公文書館 アジア歴史資料センター
『第五航空戦隊戦時日誌』より
「機密MO機動部隊航空部隊命令作第一号」
【レファレンスコード】C13120037900
幻となったタウンスビル空襲作戦計画の概要
昭和17年4月29日付
「機密MO機動部隊航空部隊命令作第二号」
【レファレンスコード】C13120038000
同通信計画
「第五航空戦隊特定通信略語」
【レファレンスコード】C13120038100
航空暗号より更に簡略な通信略語
例、タウンスビル:ルル
戦史叢書でほとんど取り上げられない、一次資料シリーズ。
以下は比較的短く簡単に読めます。
当時の五航戦の作戦思想・運用が色々と分かりますよ。
国立公文書館 アジア歴史資料センター
『第五航空戦隊戦時日誌』より
「機密MO機動部隊航空部隊命令作第一号」
【レファレンスコード】C13120037900
幻となったタウンスビル空襲作戦計画の概要
昭和17年4月29日付
「機密MO機動部隊航空部隊命令作第二号」
【レファレンスコード】C13120038000
同通信計画
「第五航空戦隊特定通信略語」
【レファレンスコード】C13120038100
航空暗号より更に簡略な通信略語
例、タウンスビル:ルル
527GF長官
2021/05/03(月) 19:51:08.73ID:uTNugVu8528GF長官
2021/05/03(月) 19:52:38.56ID:uTNugVu8 >>523
過疎過疎言わないで〜 地味にダメージが・・・ぐふっ
>各自の自説展開とかが断続的に延々と続くことが頻繁にあり、
それは本職も思います。
ある程度継続して主張したい場合は、コテハンを名乗っていただくと
分かりやすいですよね。強制はしませんけど
過疎過疎言わないで〜 地味にダメージが・・・ぐふっ
>各自の自説展開とかが断続的に延々と続くことが頻繁にあり、
それは本職も思います。
ある程度継続して主張したい場合は、コテハンを名乗っていただくと
分かりやすいですよね。強制はしませんけど
529GF長官
2021/05/03(月) 19:54:07.37ID:uTNugVu8 >>524
なるほど、そういう手もありますね。
>英文(原文)を並記
本職の場合、一般的な読み方を知った上で、あえて”こだわり”を示したいんです。
モトGPでクアルタラロというフランス人ライダーが居るのですが、
デビューした頃はクアッタハッホって言われてました。
同じくWRCでも、オット・タナックがオイット・タナックに変わってます。
なんでも、現地の読み方に近づけてるらしいのですが、
本職は昔の読み方で呼び続けています。
それは、「読み方違うよ」というツッコミを待っているんです。
その時に「ちっちっちっ、昔はこうだったんだよ」とドヤ顔で言いたいんです。
何を言いたいかというと、ケーニヒス・ティーゲル!
なるほど、そういう手もありますね。
>英文(原文)を並記
本職の場合、一般的な読み方を知った上で、あえて”こだわり”を示したいんです。
モトGPでクアルタラロというフランス人ライダーが居るのですが、
デビューした頃はクアッタハッホって言われてました。
同じくWRCでも、オット・タナックがオイット・タナックに変わってます。
なんでも、現地の読み方に近づけてるらしいのですが、
本職は昔の読み方で呼び続けています。
それは、「読み方違うよ」というツッコミを待っているんです。
その時に「ちっちっちっ、昔はこうだったんだよ」とドヤ顔で言いたいんです。
何を言いたいかというと、ケーニヒス・ティーゲル!
530GF長官
2021/05/03(月) 19:54:37.74ID:uTNugVu8531GF長官
2021/05/03(月) 20:38:50.40ID:uTNugVu8 >>516の続き
既述のとおり、ビアード大尉は珊瑚海海戦の後に船を降りて、
ハワイのロシュフォートの下に復帰しています。
その直後のミッドウェー海戦でヨークタウンは沈んでいますから、
座敷わら(ry じゃなくて、守護神だったのかもしれません。
果たして、司令部の迷妄を打ち破るキレ者なのか、
それとも疫病神だったのか。
既述のとおり、ビアード大尉は珊瑚海海戦の後に船を降りて、
ハワイのロシュフォートの下に復帰しています。
その直後のミッドウェー海戦でヨークタウンは沈んでいますから、
座敷わら(ry じゃなくて、守護神だったのかもしれません。
果たして、司令部の迷妄を打ち破るキレ者なのか、
それとも疫病神だったのか。
532GF長官
2021/05/03(月) 20:47:00.32ID:uTNugVu8 >>531の続き
閑話休題
彼は普段どのような勤務態度だったのかというと、
The next compartment aft of flag plot was the small flag radio,
which Lewis turned over to Biard's two radio men.
「信号甲板後部の区画が、狭い司令部無線室だった。
そこではルイス大佐から委託を受けた、ビアード大尉の部下の
二人の通信兵が居た」
閑話休題
彼は普段どのような勤務態度だったのかというと、
The next compartment aft of flag plot was the small flag radio,
which Lewis turned over to Biard's two radio men.
「信号甲板後部の区画が、狭い司令部無線室だった。
そこではルイス大佐から委託を受けた、ビアード大尉の部下の
二人の通信兵が居た」
533GF長官
2021/05/03(月) 20:48:11.74ID:uTNugVu8534名無し三等兵
2021/05/04(火) 10:02:46.77ID:YWGEdk6f >>522
資料により異なる・・・マリアナ沖海戦編成
(ソース)Naval Weapons, Naval Technology and Naval Reunions の場合
(1)601空 207機
大鳳 A6M5 26、D4Y 23、B6N 17、D3A 2 = 68 機 (日本の定説の54機説より多い)
翔鶴 A6M5 26, D4Y 24、B6N 17、D3A 2 = 69 (別資料では77機など諸説あり)
瑞鶴 A6M5 27、D4Y 23、B6N 17、D3A 3 = 70
(2)652空 134機 (※135機/Morison 1953)
隼鷹 A6M5 27、B6N 6、D4Y 9, D3A 9 = 51
飛鷹 A6M5 26、B6N 6、D3A 18 = 50
龍鳳 A6M5 27、B6N 6 = 33
(3)653空 90機 (※88機/Morison 1953)
瑞鳳 A6M5b 21、B6N 3、B5N 6 = 30 (千代田、千歳も同じ編成)
合計431機
▲この資料では、"爆装零戦"との区別が無い。
A6M5 零式艦上戦闘機 52型 (52型は零戦各型でも最多となる約6,000機が生産された)
A6M5b 零式艦上戦闘機 52型 乙 (機首右舷の九七式7.7mm機銃を三式13.2mm機銃に換装した型、前衛部隊の瑞鳳ら3隻に配備)
D4Y 彗星
B6N 天山
B5N 九七式艦上攻撃機
D3A 九九式艦上爆撃機
==
※Samuel Eliot Morison 第二次世界大戦におけるアメリカ海軍の戦史編纂担当者
資料により異なる・・・マリアナ沖海戦編成
(ソース)Naval Weapons, Naval Technology and Naval Reunions の場合
(1)601空 207機
大鳳 A6M5 26、D4Y 23、B6N 17、D3A 2 = 68 機 (日本の定説の54機説より多い)
翔鶴 A6M5 26, D4Y 24、B6N 17、D3A 2 = 69 (別資料では77機など諸説あり)
瑞鶴 A6M5 27、D4Y 23、B6N 17、D3A 3 = 70
(2)652空 134機 (※135機/Morison 1953)
隼鷹 A6M5 27、B6N 6、D4Y 9, D3A 9 = 51
飛鷹 A6M5 26、B6N 6、D3A 18 = 50
龍鳳 A6M5 27、B6N 6 = 33
(3)653空 90機 (※88機/Morison 1953)
瑞鳳 A6M5b 21、B6N 3、B5N 6 = 30 (千代田、千歳も同じ編成)
合計431機
▲この資料では、"爆装零戦"との区別が無い。
A6M5 零式艦上戦闘機 52型 (52型は零戦各型でも最多となる約6,000機が生産された)
A6M5b 零式艦上戦闘機 52型 乙 (機首右舷の九七式7.7mm機銃を三式13.2mm機銃に換装した型、前衛部隊の瑞鳳ら3隻に配備)
D4Y 彗星
B6N 天山
B5N 九七式艦上攻撃機
D3A 九九式艦上爆撃機
==
※Samuel Eliot Morison 第二次世界大戦におけるアメリカ海軍の戦史編纂担当者
537GF長官
2021/05/04(火) 20:36:44.97ID:tzZxn19Y >>533の続き
本職の場合、部下の仕事内容を全部把握しておきたい派なので
よく理解できるのですが、
普通なら士官は艦橋に居て、何かあったら通信兵が報告に上がるもので
士官の方から現場に降りてくるのは、少し変わった部類でしょう。
上司なら現場に行くヒマが無いほど忙しいものですよね。
本職の場合、部下の仕事内容を全部把握しておきたい派なので
よく理解できるのですが、
普通なら士官は艦橋に居て、何かあったら通信兵が報告に上がるもので
士官の方から現場に降りてくるのは、少し変わった部類でしょう。
上司なら現場に行くヒマが無いほど忙しいものですよね。
538GF長官
2021/05/04(火) 20:37:35.86ID:tzZxn19Y539GF長官
2021/05/04(火) 20:38:29.17ID:tzZxn19Y >>538の続き
・・・and rather mysteriously whispered his intelligence reports
in the admiral's ear.
「むしろビアード大尉は、敵情をフレッチャー少将の耳に、もったいぶって
ささやくように報告していた」
このあたりの描写からも、神経質な性格ではなったのではないかと
推察できます。
・・・and rather mysteriously whispered his intelligence reports
in the admiral's ear.
「むしろビアード大尉は、敵情をフレッチャー少将の耳に、もったいぶって
ささやくように報告していた」
このあたりの描写からも、神経質な性格ではなったのではないかと
推察できます。
540南雲は保身の鬼
2021/05/04(火) 22:41:56.33ID:hG5b8u12 遅れて発進した四番索敵線の利根四号機が、予定索敵線から北に150浬(約278キロ)もはずれた方角で、十隻の「敵らしきもの」を発見した。
〈「敵らしきもの一〇隻見ゆ。ミッドウェーよりの方位一〇度二四〇浬、針路一五〇度、速力二十ノット、〇四二八(注:午前4時28分、日本時間)」
南雲中将をはじめ司令部の人々は愕然とした。(中略)
「敵らしきもの十隻、とはなんだろう」
と、参謀たちは首をひねった〉(『ミッドウェー』より)
さらに約一時間後、粘り強く触接(しょくせつ)を続けた同機はついに「敵空母らしきもの」一隻の発見を報じてきた。この期におよんでなお、司令部では、
〈それでも、なお「らしき」ときているので、ほんとに空母がいるのかなあと、半信半疑の割り切れない思いを抱いている。〉
と、『ミッドウェー』には記されている。あたかも、甘利機の索敵報告に不備があり、それが司令部の判断を遅らせたと言わんばかりの書き方である。
〈「敵らしきもの一〇隻見ゆ。ミッドウェーよりの方位一〇度二四〇浬、針路一五〇度、速力二十ノット、〇四二八(注:午前4時28分、日本時間)」
南雲中将をはじめ司令部の人々は愕然とした。(中略)
「敵らしきもの十隻、とはなんだろう」
と、参謀たちは首をひねった〉(『ミッドウェー』より)
さらに約一時間後、粘り強く触接(しょくせつ)を続けた同機はついに「敵空母らしきもの」一隻の発見を報じてきた。この期におよんでなお、司令部では、
〈それでも、なお「らしき」ときているので、ほんとに空母がいるのかなあと、半信半疑の割り切れない思いを抱いている。〉
と、『ミッドウェー』には記されている。あたかも、甘利機の索敵報告に不備があり、それが司令部の判断を遅らせたと言わんばかりの書き方である。
541南雲は保身の鬼
2021/05/04(火) 22:43:31.22ID:hG5b8u12 「冗談じゃない、『らしきもの』という表現は、暗号書に正式に記載されている信号文ですよ。確認しているうちに撃墜されたら元も子もないので、敵らしきものを発見したらまずそう通報するように、偵察員は教育されている。
『まず第一報を入れよ、その解釈は司令部が考える』というのが、洋上索敵の大前提なんです」
と、憤りをあらわにしたのは、このとき、空母「加賀」から発進した索敵機、九七艦攻の機長だった吉野治男さん(当時・一飛曹、のち少尉)である。
吉野さんは昭和13(1938)年、海軍に入隊した甲種予科練二期の出身で、「利根」四号機の甘利一飛曹とは同期生である。雷撃(魚雷攻撃)隊の一員として真珠湾攻撃に参加して以来、多くの実戦で場数を踏んできた吉野さんは、
その実力を認められ、索敵のエキスパートとしての専門教育を受けていた。
『まず第一報を入れよ、その解釈は司令部が考える』というのが、洋上索敵の大前提なんです」
と、憤りをあらわにしたのは、このとき、空母「加賀」から発進した索敵機、九七艦攻の機長だった吉野治男さん(当時・一飛曹、のち少尉)である。
吉野さんは昭和13(1938)年、海軍に入隊した甲種予科練二期の出身で、「利根」四号機の甘利一飛曹とは同期生である。雷撃(魚雷攻撃)隊の一員として真珠湾攻撃に参加して以来、多くの実戦で場数を踏んできた吉野さんは、
その実力を認められ、索敵のエキスパートとしての専門教育を受けていた。
542南雲はボンクラ
2021/05/04(火) 22:45:26.75ID:hG5b8u12 「フロートのついた低速の甘利の水上偵察機が、敵戦闘機や防御砲火を避けつつ、ここまで触接を続けられたのは大変な努力の賜物です。
よく映画で、索敵機が高い高度から雲越しに敵艦隊を発見したように描かれていますが、そんなことはありません。高高度からだと天候に左右される上に敵に発見されやすく、逆に敵艦を見つけにくい。
索敵機の飛行高度は300〜600メートルが通例で、私のこの日の飛行高度は600メートルでした。低空を飛んで、水平線上に敵艦を発見した瞬間に打電しないと、こちらが見つけたときには敵にも見つけられていますから
あっという間に墜とされてしまう。敵に遭えば、墜とされる前に、どんな電報でもいいから打電せよ、と私たちは教えられていました。
たとえば、『敵大部隊見ゆ』なら、『タ』連送。『タ』『タ』『タ』そして自己符号。それだけ報じれば、もう撃ち墜とされてもお前は『殊勲甲』だと言うんですよ。甘利機が一時間以上も触接を続けられたのは
私らはほんとうにすごいことだと思う。『らしきもの』の報告で判断が遅れたなんて、そりゃあ、命じておいて信号文も知らない司令部がボンクラなんです」
よく映画で、索敵機が高い高度から雲越しに敵艦隊を発見したように描かれていますが、そんなことはありません。高高度からだと天候に左右される上に敵に発見されやすく、逆に敵艦を見つけにくい。
索敵機の飛行高度は300〜600メートルが通例で、私のこの日の飛行高度は600メートルでした。低空を飛んで、水平線上に敵艦を発見した瞬間に打電しないと、こちらが見つけたときには敵にも見つけられていますから
あっという間に墜とされてしまう。敵に遭えば、墜とされる前に、どんな電報でもいいから打電せよ、と私たちは教えられていました。
たとえば、『敵大部隊見ゆ』なら、『タ』連送。『タ』『タ』『タ』そして自己符号。それだけ報じれば、もう撃ち墜とされてもお前は『殊勲甲』だと言うんですよ。甘利機が一時間以上も触接を続けられたのは
私らはほんとうにすごいことだと思う。『らしきもの』の報告で判断が遅れたなんて、そりゃあ、命じておいて信号文も知らない司令部がボンクラなんです」
543名無し三等兵
2021/05/05(水) 16:29:39.63ID:HJPhCYdc ミッドウェーでは索敵では失敗している。
利根4号機はイレギュラーな航路を飛んだためたまたま敵を発見できた。
筑摩1号機は雲の上を飛んだため発見できなかったといわれるが戦後に日米の資料を確認したら当時米空母上空は晴れてた=間違った位置を飛んでた。
利根機がありえない位置から敵発見を打電しているから確認の機体を別に飛ばした。司令部としてはちゃんとできるだけのことはやっている。
利根4号機はイレギュラーな航路を飛んだためたまたま敵を発見できた。
筑摩1号機は雲の上を飛んだため発見できなかったといわれるが戦後に日米の資料を確認したら当時米空母上空は晴れてた=間違った位置を飛んでた。
利根機がありえない位置から敵発見を打電しているから確認の機体を別に飛ばした。司令部としてはちゃんとできるだけのことはやっている。
544GF長官
2021/05/05(水) 18:27:28.51ID:G5NKQfx7545名無し三等兵
2021/05/05(水) 20:38:43.47ID:G5NKQfx7 >>539の続き
ビアード大尉の役割は何だったかと言うと、
assistant combat intelligence officer です。
「戦闘情報士官補佐」といったところでしょうか。
”アシスタント”とあるのは、もともとヨークタウンの司令部には
情報参謀が居るからで、サミュエル・ラチマー少佐、
他に通信士官として、リーラント・シャッファー大尉も
(読み方は自信無い・・・)
彼ら正規の士官に助言を与える立場にあります。
ビアード大尉の役割は何だったかと言うと、
assistant combat intelligence officer です。
「戦闘情報士官補佐」といったところでしょうか。
”アシスタント”とあるのは、もともとヨークタウンの司令部には
情報参謀が居るからで、サミュエル・ラチマー少佐、
他に通信士官として、リーラント・シャッファー大尉も
(読み方は自信無い・・・)
彼ら正規の士官に助言を与える立場にあります。
546GF長官
2021/05/05(水) 20:39:53.40ID:G5NKQfx7 >>545の続き
もうひとつ”コンバット”とあるのは、
通常、情報参謀は暗号解読や通信解析等から敵情を分析して
作戦計画立案に寄与するものですが、
ビアード大尉は、作戦行動中の艦艇に乗り込んで、
”生の”敵情を分析し、司令官の作戦指導に貢献するべく
任務に就いていたわけです。
これは大変な仕事ですよねぇ
もうひとつ”コンバット”とあるのは、
通常、情報参謀は暗号解読や通信解析等から敵情を分析して
作戦計画立案に寄与するものですが、
ビアード大尉は、作戦行動中の艦艇に乗り込んで、
”生の”敵情を分析し、司令官の作戦指導に貢献するべく
任務に就いていたわけです。
これは大変な仕事ですよねぇ
547GF長官
2021/05/05(水) 20:40:53.58ID:G5NKQfx7 >>546の続き
例えば、レイトン少佐やロシュフォート中佐ならば、複数の解読情報を
総合して、ある程度の納期までにまとめれば良いのですが、
ビアード大尉は、現在流れている敵信を傍受し、その場で解読分析し、
適切に司令官に報告しないといけない。
ハイポなら何十名のスタッフが揃っているところを、
わずか2名の部下だけで、それをやるわけです。
普通はこんなことできませんよね。
例えば、レイトン少佐やロシュフォート中佐ならば、複数の解読情報を
総合して、ある程度の納期までにまとめれば良いのですが、
ビアード大尉は、現在流れている敵信を傍受し、その場で解読分析し、
適切に司令官に報告しないといけない。
ハイポなら何十名のスタッフが揃っているところを、
わずか2名の部下だけで、それをやるわけです。
普通はこんなことできませんよね。
548GF長官
2021/05/05(水) 20:41:50.26ID:G5NKQfx7 >>547の続き
もとより、すべての通信を傍受することなんて出来ないですし、
それを迅速に正確に解読することも難しいでしょう。
おそらくは、作戦司令部が出すような複雑な暗号解読は無理で、
索敵機と基地との通信など、強度の低い短文にしぼって解読していた
ものと思われます。
もとより、すべての通信を傍受することなんて出来ないですし、
それを迅速に正確に解読することも難しいでしょう。
おそらくは、作戦司令部が出すような複雑な暗号解読は無理で、
索敵機と基地との通信など、強度の低い短文にしぼって解読していた
ものと思われます。
549名無し三等兵
2021/05/06(木) 00:56:20.56ID:T49UhsFa >>445
プラモマニアによるエセックス級格納庫後部 ・・・ https://i.imgur.com/b02S06B.jpg
エンタープライズと同じで、上部空間に予備機の吊り下げスペースらしい再現あり。
コルセア(全高4.98m)、ヘルダイバー(全高5.13m)は天井ギリギリだが、
グラマン特有折り畳みのヘルキャット(全高4.39m)、アベンジャー(全高4.74m)は空間がありそう。
仮に米軍機を日本の空母に収容する場合、蒼龍(上部格納庫高さ4.8m)、下部格納庫(高さ4.3m)に、
F4Uコルセア(折り畳み時の高さ△4.98m)やSB2Cヘルダイバー(高さ△5.13m))は収容できない。
ちなみに、エンタープライズ(格納庫の高さ5.38m)、エセックス級(高さ5.3m)、サラトガ(高さ6.1m)
プラモマニアによるエセックス級格納庫後部 ・・・ https://i.imgur.com/b02S06B.jpg
エンタープライズと同じで、上部空間に予備機の吊り下げスペースらしい再現あり。
コルセア(全高4.98m)、ヘルダイバー(全高5.13m)は天井ギリギリだが、
グラマン特有折り畳みのヘルキャット(全高4.39m)、アベンジャー(全高4.74m)は空間がありそう。
仮に米軍機を日本の空母に収容する場合、蒼龍(上部格納庫高さ4.8m)、下部格納庫(高さ4.3m)に、
F4Uコルセア(折り畳み時の高さ△4.98m)やSB2Cヘルダイバー(高さ△5.13m))は収容できない。
ちなみに、エンタープライズ(格納庫の高さ5.38m)、エセックス級(高さ5.3m)、サラトガ(高さ6.1m)
550名無し三等兵
2021/05/06(木) 01:04:39.38ID:T49UhsFa >>508
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イラストリアス(Illustrious)級航空母艦の格納庫
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(1)3グループあり格納庫のサイズが異なる。
備考
第1グループ Illustrious、Victorious、Formidable コルセアを運用できたが、合計の搭載機数が少ない(55機前後)
第2グループ Indomitable 学研のX図鑑「軍艦」P76-77に詳細図あり。★
第3グループ Implacable、Indefatigable 戦闘機Seafire LIII(48機など(1945/7/24)、格納庫が狭くコルセアを運用できない▲
(2)格納庫の寸法
格納庫 長さ 高さ 備考
第1グループ 一段 140m 4.88m 飛行甲板高11.6m (水面からの高さ)が低いので荒天に弱い
第2グループ 二段 140m 4.27m/4.88m 下部格納庫は全長51mしかなく狭い★
第3グループ 二段 140m 上下 4.3m ▲ 下部格納庫は全長63mしかなく狭い
▲二段格納庫は、天井の高さが低く運用に支障があり戦闘機はSeafire LIII(イギリス海軍向けのスピットファイア)だった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イラストリアス(Illustrious)級航空母艦の格納庫
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(1)3グループあり格納庫のサイズが異なる。
備考
第1グループ Illustrious、Victorious、Formidable コルセアを運用できたが、合計の搭載機数が少ない(55機前後)
第2グループ Indomitable 学研のX図鑑「軍艦」P76-77に詳細図あり。★
第3グループ Implacable、Indefatigable 戦闘機Seafire LIII(48機など(1945/7/24)、格納庫が狭くコルセアを運用できない▲
(2)格納庫の寸法
格納庫 長さ 高さ 備考
第1グループ 一段 140m 4.88m 飛行甲板高11.6m (水面からの高さ)が低いので荒天に弱い
第2グループ 二段 140m 4.27m/4.88m 下部格納庫は全長51mしかなく狭い★
第3グループ 二段 140m 上下 4.3m ▲ 下部格納庫は全長63mしかなく狭い
▲二段格納庫は、天井の高さが低く運用に支障があり戦闘機はSeafire LIII(イギリス海軍向けのスピットファイア)だった。
551GF長官
2021/05/06(木) 20:01:33.75ID:BuZWMjz3552GF長官
2021/05/06(木) 20:35:22.18ID:BuZWMjz3 >>548の続き
これらを踏まえた上で、珊瑚海までの経過を振り返ると、
まずビアード大尉が乗艦したのは、2月からなので、
2月1日のヨークタウンによるマーシャル空襲には参加していません。
ヨークタウンは真珠湾に帰投した後、2月17日に再び出撃、
ギルバート諸島の南方にあるエリス諸島へ向かった。
これらを踏まえた上で、珊瑚海までの経過を振り返ると、
まずビアード大尉が乗艦したのは、2月からなので、
2月1日のヨークタウンによるマーシャル空襲には参加していません。
ヨークタウンは真珠湾に帰投した後、2月17日に再び出撃、
ギルバート諸島の南方にあるエリス諸島へ向かった。
553GF長官
2021/05/06(木) 20:38:33.29ID:BuZWMjz3 >>552の続き
この3日後の2月20日、ブラウン中将のTF-11(空母レキシントン基幹)は
ラバウル奇襲を企図するも、日本側の哨戒機に見つかってしまい失敗
そこでブラウン中将は、ラバウルのような強力な航空基地を攻撃するには
最低でも空母2隻は必要と進言したので、フィジー・サモア方面で行動
していたヨークタウンに合流命令が出された。
両部隊は3月6日に珊瑚海で合同し、ラバウルへ向かっていたところ、
日本軍のラエ・サラモア上陸の報が入ったため、目標を変更し、
3月10日のラエ・サラモア空襲がビアード大尉にとっての初陣になりました。
この3日後の2月20日、ブラウン中将のTF-11(空母レキシントン基幹)は
ラバウル奇襲を企図するも、日本側の哨戒機に見つかってしまい失敗
そこでブラウン中将は、ラバウルのような強力な航空基地を攻撃するには
最低でも空母2隻は必要と進言したので、フィジー・サモア方面で行動
していたヨークタウンに合流命令が出された。
両部隊は3月6日に珊瑚海で合同し、ラバウルへ向かっていたところ、
日本軍のラエ・サラモア上陸の報が入ったため、目標を変更し、
3月10日のラエ・サラモア空襲がビアード大尉にとっての初陣になりました。
554GF長官
2021/05/06(木) 20:42:49.73ID:BuZWMjz3 >>553の続き
米空母にとっては、ラバウルの前庭であるソロモン海に入って行く
わけにはいかないので、東部ニューギニアの南側から母艦機を
発進させることになるのですが、
その途中には、海抜4千メートル超のスタンレー山脈が横たわっており、
満載のTBDでは越えられないと考えられていました。
そこでポートモレスビーから偵察機を出して調査したところ、
途中に2千5百メートル程度の”抜け道”を発見し、決行となったわけです。
米空母にとっては、ラバウルの前庭であるソロモン海に入って行く
わけにはいかないので、東部ニューギニアの南側から母艦機を
発進させることになるのですが、
その途中には、海抜4千メートル超のスタンレー山脈が横たわっており、
満載のTBDでは越えられないと考えられていました。
そこでポートモレスビーから偵察機を出して調査したところ、
途中に2千5百メートル程度の”抜け道”を発見し、決行となったわけです。
555名無し三等兵
2021/05/06(木) 23:24:48.12ID:0pN0U7WD >>551
日本海軍は最後まで空軍には否定的でしたよね。海軍航空隊の生命線である対艦攻撃機を減らされるから。
もし空軍ができたてら水上機や艦上機は少数生産で海軍基地機はHe111雷撃型みたいに空軍機を改装して使う(もちろん性能的に不満足)ことになったのも。
日本海軍は最後まで空軍には否定的でしたよね。海軍航空隊の生命線である対艦攻撃機を減らされるから。
もし空軍ができたてら水上機や艦上機は少数生産で海軍基地機はHe111雷撃型みたいに空軍機を改装して使う(もちろん性能的に不満足)ことになったのも。
556名無し三等兵
2021/05/06(木) 23:31:49.09ID:VWZokSVM557名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:38:26.96ID:Oz7Eency 空軍は基本的に陸軍航空隊の発展だからなあ
航空師団、航空軍となり、末期に航空総軍となるようにどんどん陸軍航空隊は空軍的になるわけで、これは陸軍から独立して空軍になる流れだわな
ただ海軍航空隊は開戦時から空軍的な組織なんだよねえ
航空師団、航空軍となり、末期に航空総軍となるようにどんどん陸軍航空隊は空軍的になるわけで、これは陸軍から独立して空軍になる流れだわな
ただ海軍航空隊は開戦時から空軍的な組織なんだよねえ
558GF長官
2021/05/07(金) 19:33:28.03ID:PCHJBXXj559GF長官
2021/05/07(金) 19:56:43.40ID:PCHJBXXj560GF長官
2021/05/07(金) 19:57:32.81ID:PCHJBXXj >>559の続き
基地航空部隊による事前空襲に並行して、3月5日に攻略部隊が
ラバウルを出撃、8日にはラエ、サラモア両基地に無血上陸を果たした。
ラエの飛行場滑走路整備は、翌9日昼までには完了する予定で、
8日夜の時点で、攻略部隊指揮官(六水戦司令官梶岡定道少将)は
速やかな戦闘機隊の進出を要請します。
米空母の奇襲は3月10日なので、9日の間に零戦隊が進出し、
邀撃態勢を整えていれば、被害を軽減できたはずです。
基地航空部隊による事前空襲に並行して、3月5日に攻略部隊が
ラバウルを出撃、8日にはラエ、サラモア両基地に無血上陸を果たした。
ラエの飛行場滑走路整備は、翌9日昼までには完了する予定で、
8日夜の時点で、攻略部隊指揮官(六水戦司令官梶岡定道少将)は
速やかな戦闘機隊の進出を要請します。
米空母の奇襲は3月10日なので、9日の間に零戦隊が進出し、
邀撃態勢を整えていれば、被害を軽減できたはずです。
561GF長官
2021/05/07(金) 19:59:04.79ID:PCHJBXXj >>560の続き
しかし、10日朝に米空母機が来襲した時、ラエ基地には1機の
零戦も居なかった。なんで?
それは天候不良が原因でした。
そもそも8日も、豪雨の中の上陸となり、9日以降、
滑走路が使用可能になるまでは、スルミ基地から零戦を派遣し
交代で上空警戒する予定でしたが、
「昨今ノ天候ニテハ全ク実施不可能ナリ」(スルミ基地機密第33番電)
と、全機引き返してしまったのです。
しかし、10日朝に米空母機が来襲した時、ラエ基地には1機の
零戦も居なかった。なんで?
それは天候不良が原因でした。
そもそも8日も、豪雨の中の上陸となり、9日以降、
滑走路が使用可能になるまでは、スルミ基地から零戦を派遣し
交代で上空警戒する予定でしたが、
「昨今ノ天候ニテハ全ク実施不可能ナリ」(スルミ基地機密第33番電)
と、全機引き返してしまったのです。
562名無し三等兵
2021/05/07(金) 21:52:49.68ID:kT9bEf8G >>558
そりゃあ空軍って陸軍航空隊が陸軍から独立しただけだから
若しくは、陸軍から独立した陸軍航空隊が海軍航空隊を飲み込んだってパターン
空軍あっても海軍航空隊が有力な勢力のまま健在なら開発後回し云々は無いだろうし、
統一空軍であっても海上航空で有力な戦力を持てないとは言い切れるものじゃない
勿論、空軍は魔法の杖じゃないから旧日本軍に空軍があったらマシだったなんて都合の良い話は無いが
そりゃあ空軍って陸軍航空隊が陸軍から独立しただけだから
若しくは、陸軍から独立した陸軍航空隊が海軍航空隊を飲み込んだってパターン
空軍あっても海軍航空隊が有力な勢力のまま健在なら開発後回し云々は無いだろうし、
統一空軍であっても海上航空で有力な戦力を持てないとは言い切れるものじゃない
勿論、空軍は魔法の杖じゃないから旧日本軍に空軍があったらマシだったなんて都合の良い話は無いが
563名無し三等兵
2021/05/08(土) 17:58:19.26ID:2zkpkymq >>557
確かに日本海軍の主力は機動部隊でも水上艦隊でもなくて基地航空隊であってそれは空軍的。でも対艦攻撃が主で戦略空軍ではないんだよなぁ。(けど日米戦が太平洋の島の奪い合いになる以上それは正解)
確かに日本海軍の主力は機動部隊でも水上艦隊でもなくて基地航空隊であってそれは空軍的。でも対艦攻撃が主で戦略空軍ではないんだよなぁ。(けど日米戦が太平洋の島の奪い合いになる以上それは正解)
564名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:59:45.91ID:+z2bCzd7 >>563
空軍イコール戦略空軍じゃないんから
制空権、制空優勢を重視しているのは空軍の特徴の一つなわけで、対艦攻撃専門部隊が日本海軍航空隊ではないのよ
また組織的にも空軍に近い存在なんだよ
例えば開戦時の段階でさえ、連合艦隊の下に第十一航空艦隊という基地航空部隊を結集した戦力が置かれていて航空部隊をまとめて指揮出来るわけでな
日本陸軍の場合は、方面軍や軍団の下に個々の航空兵力を持っているわけで、統一指揮を行うには末期の航空総軍まで待たなければならないのよ
空軍イコール戦略空軍じゃないんから
制空権、制空優勢を重視しているのは空軍の特徴の一つなわけで、対艦攻撃専門部隊が日本海軍航空隊ではないのよ
また組織的にも空軍に近い存在なんだよ
例えば開戦時の段階でさえ、連合艦隊の下に第十一航空艦隊という基地航空部隊を結集した戦力が置かれていて航空部隊をまとめて指揮出来るわけでな
日本陸軍の場合は、方面軍や軍団の下に個々の航空兵力を持っているわけで、統一指揮を行うには末期の航空総軍まで待たなければならないのよ
565GF長官
2021/05/08(土) 19:32:30.16ID:RQjsI9Ro566名無し三等兵
2021/05/08(土) 19:55:27.13ID:+z2bCzd7 >>565
そもそも空軍ってそれほど単純な話じゃないからなあ
各国に空軍はあるけど、それぞれ成り立ちも内情も陸海空軍との力関係も違うわけで、3軍で対等とは限らない
日本の場合の空軍論は陸軍航空隊の空軍昇格ではなく、海軍航空隊も飲み込む空軍論だったけど、
開発後回しってことはそれは都合よく「空軍が陸海軍の影響力を完全に排除するどころか、軍として相当権力握る」ってことに成功してるってことだからなあ
そんな都合よくいくかなあ
そもそも空軍ってそれほど単純な話じゃないからなあ
各国に空軍はあるけど、それぞれ成り立ちも内情も陸海空軍との力関係も違うわけで、3軍で対等とは限らない
日本の場合の空軍論は陸軍航空隊の空軍昇格ではなく、海軍航空隊も飲み込む空軍論だったけど、
開発後回しってことはそれは都合よく「空軍が陸海軍の影響力を完全に排除するどころか、軍として相当権力握る」ってことに成功してるってことだからなあ
そんな都合よくいくかなあ
567GF長官
2021/05/08(土) 20:01:22.02ID:RQjsI9Ro >>561の続き
そんなわけなので、米空母機にとってはターキーシュートどころか、
据えもの斬りだったわけです。
これは大戦果の予感・・・
The radio chatter signaled the aviators were having a field day.
「友軍機の無線交信から、パイロットたちは狩りを楽しんでいるかのようだった」
楽勝だった様子がうかがえますね。
そんなわけなので、米空母機にとってはターキーシュートどころか、
据えもの斬りだったわけです。
これは大戦果の予感・・・
The radio chatter signaled the aviators were having a field day.
「友軍機の無線交信から、パイロットたちは狩りを楽しんでいるかのようだった」
楽勝だった様子がうかがえますね。
568GF長官
2021/05/08(土) 20:04:18.64ID:RQjsI9Ro >>567の続き
事実、SBDが1機対空砲火で撃墜された他は、全機帰還しています。
・輸送船5隻が沈没、もしくは擱座
・巡洋艦1隻沈没
・駆逐艦1隻沈没
・巡洋艦1隻に命中弾、大破航行不能
・駆逐艦2隻に命中弾、大破航行不能
・水上機母艦1隻大破漂流中
と、赫赫たる大戦果でした。
事実、SBDが1機対空砲火で撃墜された他は、全機帰還しています。
・輸送船5隻が沈没、もしくは擱座
・巡洋艦1隻沈没
・駆逐艦1隻沈没
・巡洋艦1隻に命中弾、大破航行不能
・駆逐艦2隻に命中弾、大破航行不能
・水上機母艦1隻大破漂流中
と、赫赫たる大戦果でした。
569GF長官
2021/05/08(土) 20:05:06.82ID:RQjsI9Ro >>568の続き
さらにヨークタウン機から、13〜15隻の船を発見報告
Returning Yorktown aviators warned of "many ships retiring to east ward
at high speed. Recommend second attack immedeately."
「帰投したヨークタウンのパイロットたちは、”多数の艦船が東方へ避退中、
再攻撃を求む”と進言した。」
東方とはラバウル方面の方向ですから、奇襲で大損害の日本軍はラバウルへ
逃げ帰ろうとしているので、「直ちに第二次攻撃の要ありと認む」というわけです。
さらにヨークタウン機から、13〜15隻の船を発見報告
Returning Yorktown aviators warned of "many ships retiring to east ward
at high speed. Recommend second attack immedeately."
「帰投したヨークタウンのパイロットたちは、”多数の艦船が東方へ避退中、
再攻撃を求む”と進言した。」
東方とはラバウル方面の方向ですから、奇襲で大損害の日本軍はラバウルへ
逃げ帰ろうとしているので、「直ちに第二次攻撃の要ありと認む」というわけです。
571名無し三等兵
2021/05/08(土) 23:23:20.54ID:tgLcfRaE 東北人好きなんで米沢出身な事と風貌から嫌いになれない人だが、確かお孫さんが
キャリアで外務省に入省しているはずだけど、今も居るのかな?
新聞で記事を読んだ時は「さすが南雲さんのお孫さんだ」と思ったわ
キャリアで外務省に入省しているはずだけど、今も居るのかな?
新聞で記事を読んだ時は「さすが南雲さんのお孫さんだ」と思ったわ
573GF長官
2021/05/10(月) 21:36:05.80ID:iUV7sPaA >>569の続き
実際はどうだったのか。
日本側の記録によると、沈没は輸送船4隻のみで、
巡洋艦も駆逐艦も沈んではいない。
とはいえ、他に輸送船9隻が損傷、戦死傷者4百名近くを出したのは
開戦以来最大の損害でした。
実際はどうだったのか。
日本側の記録によると、沈没は輸送船4隻のみで、
巡洋艦も駆逐艦も沈んではいない。
とはいえ、他に輸送船9隻が損傷、戦死傷者4百名近くを出したのは
開戦以来最大の損害でした。
574GF長官
2021/05/10(月) 21:38:33.99ID:iUV7sPaA >>573の続き
このように戦果が過大に報告されるのは、万国共通ですが、
ここで本日の主役、ビアード大尉の登場です。
彼の仕事は、日本軍の通信を傍受解読することにより、
友軍パイロットの戦果報告の”裏を取る”ことだったのです。
戦果報告は二倍、三倍になっても、被害報告は正確なはずですから、
その情報を入手できれば、確実というわけです。
このように戦果が過大に報告されるのは、万国共通ですが、
ここで本日の主役、ビアード大尉の登場です。
彼の仕事は、日本軍の通信を傍受解読することにより、
友軍パイロットの戦果報告の”裏を取る”ことだったのです。
戦果報告は二倍、三倍になっても、被害報告は正確なはずですから、
その情報を入手できれば、確実というわけです。
575GF長官
2021/05/10(月) 21:39:38.76ID:iUV7sPaA >>574の続き
Almost simultaneously Forrest Biard, the TF-17 radio intercept officer,
monitored frantic air raid warnings at Salamaua.
「米空母機のパイロットから第一報が入るのとほとんど同時に、フォレスト・ビアード大尉
(TF-17の無線傍受士官)は、サラモア基地が混乱した様子で空襲警報を発したのを把握した」
日本軍基地の無線を傍受して、空襲が始まったことを確認できれば、
攻撃隊からの報告は正確だ、と判断できますね。
Almost simultaneously Forrest Biard, the TF-17 radio intercept officer,
monitored frantic air raid warnings at Salamaua.
「米空母機のパイロットから第一報が入るのとほとんど同時に、フォレスト・ビアード大尉
(TF-17の無線傍受士官)は、サラモア基地が混乱した様子で空襲警報を発したのを把握した」
日本軍基地の無線を傍受して、空襲が始まったことを確認できれば、
攻撃隊からの報告は正確だ、と判断できますね。
576GF長官
2021/05/10(月) 21:46:20.52ID:iUV7sPaA577名無し三等兵
2021/05/10(月) 23:07:34.32ID:WWHizEwH 魚雷と爆弾をあっちこっち付け替えてる最中に誘爆起こして全滅とか
騎馬隊を鉄砲隊のいる柵に突っ込ませて全滅させた武田勝頼並みやん。
何言ってもクソ将軍のレッテルは永久にはずせんよ。
騎馬隊を鉄砲隊のいる柵に突っ込ませて全滅させた武田勝頼並みやん。
何言ってもクソ将軍のレッテルは永久にはずせんよ。
578GF長官
2021/05/11(火) 20:15:49.93ID:Xhm8dNYg >>577
四郎殿は、あの信玄が2万の兵で攻めあぐねた高天神城を陥とした名将ですぜ。
長篠の戦いは織田鉄砲隊VS武田騎馬隊しか言われませんけど、
長篠城を囲んでいた砦が織田方の奇襲で落ちてしまったために、
武田本隊が織田陣と長篠城に挟まれる形になって、
正面突破を図ったけど、兵力を損耗させたのが敗因ですね。
武田勝頼はもっと評価されるべき!
四郎殿は、あの信玄が2万の兵で攻めあぐねた高天神城を陥とした名将ですぜ。
長篠の戦いは織田鉄砲隊VS武田騎馬隊しか言われませんけど、
長篠城を囲んでいた砦が織田方の奇襲で落ちてしまったために、
武田本隊が織田陣と長篠城に挟まれる形になって、
正面突破を図ったけど、兵力を損耗させたのが敗因ですね。
武田勝頼はもっと評価されるべき!
579GF長官
2021/05/11(火) 21:41:52.25ID:Xhm8dNYg580GF長官
2021/05/11(火) 21:43:09.86ID:Xhm8dNYg581GF長官
2021/05/11(火) 21:44:21.40ID:Xhm8dNYg >>580の続き
もし、パイロットたちの報告の通り、多数の艦船が沈んでいたならば、
状況報告や救難要請などの交信が飛び交うはずです。
しかし、確かに救難信号は出ているが、パイロットたちが言うほどの
多数の船が沈没したとまでは思えない。
そこで、「裏は取れなかった」と報告したわけです。
もし、パイロットたちの報告の通り、多数の艦船が沈んでいたならば、
状況報告や救難要請などの交信が飛び交うはずです。
しかし、確かに救難信号は出ているが、パイロットたちが言うほどの
多数の船が沈没したとまでは思えない。
そこで、「裏は取れなかった」と報告したわけです。
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