南雲忠一中将を再評価するスレ（由）

**GF長官** · 2021/01/24(日) 18:06:52.84

南雲長官はもっと評価されるべき（４０代目）

前スレ
[３９代]南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
（>>215～　珊瑚海復帰再びの章、>>568～　スプルーアンス少将の空母運用の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 18:50:05.95

ヨークタウン機によるサラモア基地攻撃はパイロット報告は大戦果だがビアード大尉らの敵無線傍受した分析ではさほどでもない模様。とはいえ他の攻撃目標が残っていることは攻撃隊からの報告にある。戦術的には間違いなく第２次攻撃すべき状態。とはいえ作戦目的がサラモア基地の完全無力化と一撃離脱する前提では話が違ってくる。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 18:57:19.41

真珠湾攻撃で南雲は太平洋艦隊の半数以上無力化の作戦目的を達成し空母を無傷で持ち帰ったので褒められるかと思ったのに勝って兜の緒を締めよと山本に言われて不満だったとかそういう話あったよね。
奇襲成功の電報に喜ぶ司令部で幕僚たちが再攻撃を命じようとの話が出たのに却下してたのにそれは山本の態度が首尾一貫しないんだよな。それなら南雲を褒めるべきだったor責任は俺が取るから再攻撃を命じるべきだったと思う。

**GF長官** · 2021/05/12(水) 20:19:14.36

>>588
無駄なことに情熱を注ぐのがオタクの道

>>589
勝利という言葉は人によって定義が異なりますからねぇ
真珠湾攻撃は、戦略的にも戦術的にも日本の勝利だとは思いますが。

>>590
ちょうど先週の世界ふしぎ発見でやってましたよね>本能寺の変の真相
信長が光秀に家康殺害を命じたけど、光秀が反発して謀反説

新城市の歴史資料館に行ったことありますけど、火縄銃を手に取ることが
出来て、なかなか面白かったです。
古戦場巡礼って楽しそうだ。

**GF長官** · 2021/05/12(水) 20:19:46.04

>>591
作戦目的と作戦目標の区別は重要ですね。

>>592
さて、ブラウン中将の判断やいかに

>>593
それは阿川弘之の『山本五十六』にも出てきますね。
「（山本長官の訓示を）随行の三和参謀は傍らで聞いていて、
指揮官たちが叱られているようであった」p286

その後に「もう少しお褒めになっては」と言ったら、山本長官は
「フフン」と返事をしなかった。
その理由は、南雲長官が艦隊派でよく思っていなかったからだとか。

機動部隊司令部にしてみれば、お前らは内地でひまをもてあましているのに
俺たちばかりこき使いやがって、と思いますよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:39:15.79

「再攻撃」の要請や必要性の具申が連合艦隊司令部の幕僚や攻撃隊隊長から出されていたのにもかかわらず
南雲がそれを採用しなかったというのはよく言われていることだが

そもそもその「再攻撃」とやらは何を目標に、どこまでの戦果を求めて行うつもりでいたのかが分からない
「燃料タンクや基地施設を破壊してハワイの基地機能を喪失させる」なんてのは現代に生きる自称軍師様なら言い出すかもしれないが
あの当時でそんなことを考えていた人間は果たしていたのだろうか

彼らの求めていた「再攻撃」の目標というのはあくまでも「残存艦艇へのさらなる打撃」でしかなかったのではないだろうか？
攻撃隊隊長は燃料タンクや基地施設への攻撃の必要性を唱えたようだが、
それにしたって結局「まだ攻撃してない目標がありますよ」というくらいのもので
「基地施設を喪失するくらいまで徹底的に攻撃しましょう！」とまでは思っていなかったのではあるまいか

真珠湾にいなかった空母を探し出して叩くというのは選択肢としてはありかもしれないが
まだ見つかってないのだから再攻撃も何もない話だし、そういう作戦になっていない以上艦隊司令部の幕僚が求める筋のものでもない
「やってくれないかなあ」と期待する分には自由かと思うけども

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:49:55.85

>>591
だから第一目標の戦艦四隻を撃沈破しているじゃん？
四隻以内というのは目標を分散して攻撃効果が低下するのを
怖れたからだし。四隻やっつければ当分太平洋艦隊は出てこない
から作戦目的は達成している。
第二次攻撃をやめたのは第二波の損害が大きかったことと
目標上空は黒煙によって視界が悪化しており攻撃が困難
と想定されたからだし。

>>593
だったら命令文に「多少の損害は顧みず反復攻撃をしろ！」
と書けば良いのに後から愚痴愚痴と。

南雲は出撃前に及川から空母の保全を念押しされていたから
一撃で充分な戦果を挙げたと判断したし命令第一号の文面も
一撃したらさっさと帰還しろとしか読めない内容だったし。

**GF長官** · 2021/05/12(水) 21:17:41.33

>>582の続き

では、ブラウン中将はビアード中尉の報告を受けて、
第二次攻撃を取りやめたのかというと、そうではありません。

そもそもブラウン中将はレキシントン、ビアード中尉はヨークタウンで、
しかもまだ乗艦して１ヶ月程度なので、名前くらいしか知らなかったと思います。

**GF長官** · 2021/05/12(水) 21:19:50.78

>>598の続き

ブラウン中将が心配していたのは、天気でした。
>>554の通り、このラエ・サラモア空襲は、スタンレー山脈の低頂部を
通過して成立する作戦ですが、”山の天気は変わりやすい”のです。

もし山頂に雲がかかって、低頂部の抜け道が見つけられなかったら、
攻撃隊は戦わずして多数の機体を喪失することになりかねない。
これには、レキシントン艦長のシャーマン大佐も同意しています。

ヨークタウン側はこれに不満で、気象予報官によれば第二次攻撃は可能
ということでしたが、決定にはさからえずに避退することになりました。

**GF長官** · 2021/05/12(水) 21:26:32.97

>>599の続き

このように、ビアード大尉の初陣は特筆するような活躍はなかった。
でも彼の仕事の内容は、イメージできたのではないでしょうか。

この後、レキシントンは真珠湾に戻りますが、ヨークタウンは
そのまま南太平洋に残り、トンガタブへ向かいます。

そこで、ビアード大尉はドゥーリットル隊の東京空襲の傍受したりしています。
そして、再び珊瑚海へ戻って来るのです。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 21:47:43.58

>>597
さっきから何か勘違いしているようだけど
第一目標　戦艦四隻以内､第二目標空母四隻以内
ってのは第一次攻撃隊の艦攻隊の攻撃目標なだけだぞ
艦爆の第二次攻撃隊に対してはそんなこと言ってないし、実際に空襲しているからやめてもいない

攻撃目標を勝利条件としているところもそうだけど、機密機動部隊命令第三号の名前を挙げているにも関わらず全く読んでないんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:31:52.45

>>601
空母を主目標としていたのは第二次攻撃隊第二集団の
艦爆81機だけど？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 23:01:12.91

>>594
色々と行った事がありますよ、海外だと

サンディエゴ海軍基地
ニュルンベルクの党大会跡地（お立ち台がそのまま残っている）
サイパン国際空港（B-29のピットがそのままなので、やたらと広い）
サイパン島の南雲さんが自決した所
テニアン島の「ビッグボーイ」と「ファットマン」を搭載したピット
パールハーバーのアリゾナ記念館
ニューカレドニアのヌメアの砲台

最近は海外に行けないので、国内の城巡りをやってますｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 23:31:47.59

間違えた、「リトルボーイ」だったｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 00:07:57.59

>>602
なら機動部隊の勝利条件は第一目標戦艦四隻以内､第二目標空母四隻以内は違うな？
攻撃目標と勝利条件は同じ意味じゃないし、攻撃目標にしても一次と二次で違うから一次だけ見ても意味無いよ？

**GF長官** · 2021/05/13(木) 22:26:18.39

>>596
そうですね、源田参謀によれば、草鹿参謀長が淵田総隊長に
「次の攻撃をするとして、目標は何にするか」と聞かれ、
「戦艦は着底しているだけですぐにサルベージされるから、
工廠や重油タンクを狙いたい」と答えたことになっていますが、

本当かなぁ？
すぐにサルベージされないように、着底した戦艦を徹底的に攻撃する方が
優先だと思いますがねぇ

**GF長官** · 2021/05/13(木) 22:26:36.53

>>597-
本職も成り行きを見守りたいと思います。

>>603
おお、達人でしたか！
英語がしゃべれないと行けなさそうですね・・・

>>604
リトルボーイ・・・愚息・・・むふふ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:12:39.00

>>606
いやさぁ、実際はサルベージだったからサルベージ前提で言ってるけど

https://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibrary/photos/events/wwii-pac/pearlhbr/ph-az7.htm
https://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibrary/photos/events/wwii-pac/pearlhbr/ph-wvt.htm

着底で復旧したカリフォルニアとウエストバージニアだけど、これ以上攻撃必要かってレベル
どうみても死体蹴りです
復旧されたからサルベージ遅らせる為に攻撃だって思うだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 01:42:05.34

>>607
一応外資系の半導体メーカーに居ましたので
勤務中に驚いた事は同僚の日系人の父親がトライデント・ミサイルの開発スタッフ
だった事ですね
ロッキードのエンジニアだと聞いたので、冗談で「トライデント・ミサイルでも
開発したの？」と聞いたら「良く知ってるなあ～」と言われて・・聞けば日系人で
そっち方面で活躍してる人は一杯居るそうです

私も戦前に生まれていたら艦政本部勤務を目指したと思います

あと、元々「鉄」（というか、SLファン）なのでつい「ビッグボーイ」と書いて
しまいましたｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:40:41.48

真珠湾で再攻撃するなら燃料タンクや工廠じゃなくて残った艦艇だろうに。

**GF長官** · 2021/05/14(金) 21:16:50.40

>>608
よく調べずに書き込むとダメですね・・・orz
ご指摘の通りで、優先すべきは残存艦艇だと思います→>>610

>>609
兵器の制御系に半導体技術は欠かせないですしね。

>SLファン
ビッグボーイという汽車があるんですね、初めて知りました。

>>610
同意です。動ける船を残して地上施設を攻撃という選択肢は無いですよね。

**GF長官** · 2021/05/14(金) 21:52:43.29

>>600の続き

ここからは珊瑚海です。

ヨークタウンとレキシントンの両空母は、５月１日に合同し、
翌２日から別々に分かれて補給を開始しますが、

その時に事件が起きました。

**GF長官** · 2021/05/14(金) 21:54:50.64

>>612の続き

an　SBD　dropped　a　message　informing　Fletcher　of　a　sub　running　
on　the　surface　twenty-three　miles　north.（p144）

「１機のSBDがヨークタウンの飛行甲板に、フレッチャー少将宛ての報告文を
落した。”２３浬北方海面に、１隻の潜水艦が浮上航行中”という内容だった」

対潜哨戒において潜水艦の誤認はよくある話ですが、同書では”I-21”と
明記しているので、これは伊２１潜水艦のことだと思われます。

**GF長官** · 2021/05/14(金) 21:55:39.30

>>613の続き

南洋部隊には、第七潜水戦隊が所属していましたが、
第二十一潜水隊、第二十六潜水隊、第三十三潜水隊から成る。

しかしMO作戦当時は、二個潜水隊が内地で整備中だったため、
第二十一潜水隊（呂３３潜、呂３４潜）のみが参加し、
攻略船団の航路調査や、ポートモレスビー上陸時の輸送船嚮導など
の任務に就いていた。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:56:38.46

でもね、湾港攻撃すると動ける在泊艦艇は退避の為に出港するだろうってのは誰でも予想できることなんよ
実際に動ける艦艇は巡洋艦駆逐艦含めみんな出航したわけで、再攻撃するまで港に艦艇残ってるという発想はあまりに悠長

https://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibrary/photos/events/wwii-pac/pearlhbr/ph-ca.htm
うっかりアリゾナ張っちゃったけど、カリフォルニアはこっち
書き込みの趣旨に違いは無いけど、リンク訂正はしとく

**GF長官** · 2021/05/14(金) 21:56:40.09

>>614の続き

そして臨時に第八潜水戦隊から二個潜水隊が派遣され、
「東方先遣隊」として、作戦協力することになった。

第三潜水隊（伊２１潜、伊２２潜、伊２４潜）
第十四潜水隊（伊２７潜、伊２８潜、伊２９潜）

このうち、伊２１潜はヌーメア監視、伊２７潜はブリスベーン監視、
残り４隻で散開線を構成

このヌーメアに向かった伊２１潜を米空母機が発見したものと思われます。

**GF長官** · 2021/05/14(金) 21:58:41.80

>>615
そのために真珠湾をぐるりと囲んで潜水艦を配置していましたからね。
甲標的と協同して、始末しないと！

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 01:02:35.33

>>611
ちなみにそのメーカー、トマホークとペイトリオット用のMPUを作ってました
GEG（ガバメント・エレクトロニクス・グループ）というペンタゴン向けの
セクションがありまして、そこがエンジニアの最精鋭部隊でした

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:49:20.49

>>618
あまり機密関係は話さない方が・・・CIAに消されますよgkbr

**GF長官** · 2021/05/15(土) 08:50:05.33

すみません、>>619は本職の発言です。昨晩の酒がまだ残ってるな・・・

**GF長官** · 2021/05/15(土) 19:37:05.96

>>616の続き

報告を受けて、ヨークタウンが３機のTBDが発進し、爆雷で攻撃した結果、
伊号潜水艦を撃沈したと主張。

フレッチャー少将は、戦果確認のために、さらにSBD１１機を向かわせ
パイロットたちの報告は信用できると判断しました。

しかし、実際は伊２１潜水艦は沈んでいません。

**GF長官** · 2021/05/15(土) 19:40:02.90

>>621の続き

このような戦果の誤認や誇張はよくあることですが、
ここでまた、ビアード大尉の出番です。

Biard's　radio　intelligence　team　heard　no　contact　report　from　a　sub,
which　again　led　credence　to　its　destruction.　（p144）

「ビアード大尉の通信諜報班は、日本軍潜水艦からの無電報告を受信しなかったため、
敵潜を破壊した証拠と結論付けた」

ledはlead（導く）の過去形で、credenceは証明だから、目標の破壊を示す証拠。
TBDの爆撃以降、敵潜が無線を発していないのは撃沈されたからだ。
それはパイロットたちの報告の繰り返しになるので、againです。

**GF長官** · 2021/05/15(土) 19:41:20.52

>>622の続き

今回は、”外れ”でしたね。

これは当たり前のことで、敵潜が無電を打たないのは敵に発見されることを
警戒して、無線封止しているから。
確実に安全圏に離脱してから、浮上報告するでしょう。

だから、電波を出さない＝存在しない（撃沈された）は早計と言えますね。

**GF長官** · 2021/05/15(土) 19:42:16.39

>>623の続き

このあたりは、ビアード大尉は陸上勤務が多く、海上経験が乏しいことから来る
誤判断ではないかと。

潜水艦がどういう行動をとるか、あまり理解していなかったかもしれません。

ところが、この一件はこれだけでは終わらずに、もうひと悶着起こすことになります。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:14:32.10

そう言えば今日は5月15日ですね、死んだ親父によると後年の2月26日の帝都は
物凄い雪だったそうです。彼らが今の日本を見たら何と思うか・・

https://www.youtube.com/watch?v=l21_3GzH914

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:34:36.05

>>625
アツゥイ

**GF長官** · 2021/05/15(土) 22:32:04.41

>>625
戦前は「時局」と言われていたそうですね。今なら「ご時世」。
当時と違って、先の見える、勝利が確定した戦いですから。

美味しいものが腹いっぱい食べられる今の日本は幸せですよ！

>>626
冒頭の「べきらの淵」は、楚の屈原が身を投げた場所ですね。
屈原は忠臣愛国の士の代表みたいな人なので、日本なら大楠公かな。

軍歌は漢籍を典拠にした七五調の歌詞が美しい。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:07:39.73

>>627
確かにそうですが、最近のオバサンの体形は何とかならないですかね？
後ろから見たら怪獣ですよ、本当にｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:13:29.47

女性は隙あらば太る体質なので仕方がない

身長170cm40kgのスレンダー美人が妊娠出産したら体重が
倍増しドラム缶と化したからなw

まあ､俺の嫁だが・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:33:00.55

>>629
そんな貴方にプレゼント
https://www.youtube.com/watch?v=pq9hnKyZtuU

**GF長官** · 2021/05/16(日) 17:55:20.27

>>628
知らんがなw
コロナが始まって分かったのは、美人はマスクをしても美人と分かるということ。
もっと言えば、後ろ姿だけでも美人かそうでないかは分かりますよね。なぜだろう

>>629
知らんがなww
二人でライ○ップに行きませう

>>630
知らんがなwww
もうこんな歌は作れないでしょうな。
失言狩りばかりやってると表現の幅が狭まって、自らの首を絞めるだけなのに

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:41:37.18

言葉狩りをする連中にとってはその言葉は無用な表現だから首は締まらんよ
認識甘すぎるし、だからこそ御しすくこんな事態になったんだろうな

**GF長官** · 2021/05/17(月) 21:58:10.18

>>632
そういう多様な意見が言いにくくなりますよねぇ

**GF長官** · 2021/05/17(月) 22:30:16.03

>>624の続き

その日の夜、空母レキシントンのフィッチ少将から報告が届いた。

He　also　informed　Fletcher　that　on　2　May　his　own　radio　intelligence　team,
led　by　Lt.Cdr.　Ranson　Fullinwider,　indeed　detected　a　contact　report　from
the　bombed　sub.（p152）

「フィッチ少将は、フレッチャー少将に対し、本日（５月２日）の報告を行った。
レキシントンの無電諜報班を率いるランソン・フリンワイダー少佐によれば、
確かに爆撃した潜水艦が発した触接報告を傍受した、とのことだった」

**GF長官** · 2021/05/17(月) 22:31:19.52

>>634の続き

先にゲショ氏に紹介していただいた通り（>>517）
レキシントンにもRIUがあり、その責任者がフリンワイダー少佐でした。

the　bombed　sub.とは、TBDが爆雷攻撃した（>>621）伊２１潜水艦のことで、
その敵潜水艦が「米軍機から爆雷攻撃を受けた」と打電した電波を捕捉した、
というのです。

**GF長官** · 2021/05/17(月) 22:32:30.76

>>635の続き

しかも、
「appropriate　reverberation（固有の反響）」とあるので、
その波長を解析して、伊２１潜が発したもので間違いないと同定できたようです。

『沈黙の艦隊』によれば、潜水艦のエンジン音は艦によって異なり、
ちょうど人間の指紋のように、潜水艦固有のもので「音紋」と呼ばれる。

それと同じで、打電する電波にも固有の何かがあるのでしょう。

**GF長官** · 2021/05/17(月) 22:33:09.82

>>636の続き

これを受け取った、フレッチャー少将はどう思ったか。

「ん？さっきビアード大尉から敵潜からの電波は受信できなかった、
と報告を受けたばかりなのに・・・」

といぶかしがりますよねぇ

**GF長官** · 2021/05/18(火) 22:21:43.05

>>637の続き

そしてビアード大尉に、この内容を伝えた。

Fletcher　relayed　these　findings　to　an　astonished　Biard,　who　heard
nothing　from　that　sub　and　had　advised　Flecher　to　that　effect.

「フレッチャー少将がこの内容をビアード大尉に伝えると、彼は驚いた。
なぜならその敵潜水艦からの発信を傍受しておらず、爆雷攻撃の戦果を
フレッチャー少将に報告してしまっていたからだ」

**GF長官** · 2021/05/18(火) 22:22:39.65

>>638の続き

had　advisedは、「have+動詞の過去分詞」で現在完了形の完了用法です。
高校の英文法で学んだとは思いますが、
このような具体的な例文があると、単純な過去形とは違って
やらかしてしまった！（もう手遅れ）感がよく表れていますね。

>>580の繰り返しになりますが、ビアード大尉には二人の部下しか
いませんから、どうしても今回のような見落としがあるのは避けられない。

しかし、あまりにもタイミングが悪いですねぇ
実際、伊２１潜が打電したのかどうかは分かりませんが・・・

**GF長官** · 2021/05/18(火) 22:23:12.87

>>639の続き

Fullinwider　was　a　Japanese　language　specialist　whom　Fletcher
knew　and　respected.

とあるように、フレッチャー少将にとっては
「フリンワイダー少佐こそ、頼りになる日本語情報士官」
と、覚えがめでたくなったわけです。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 05:30:48.44

=========
霧の艦隊
=========

潜水艦
I-401　https://i.imgur.com/toHkpxM.jpg
I-401 ”アルス・ノヴァ" = I-401+重巡
https://i.imgur.com/xuHkaoU.jpg

大戦艦
KONGO　　　　https://i.imgur.com/ugGrFzt.jpg
★HARUNA　　https://i.imgur.com/t90aVMl.jpg
★KIRISHIMA　https://i.imgur.com/2WXeHWM.jpg
△HIEI (生徒会長)　https://i.imgur.com/eKvJ4S4.jpg

重巡
△MYOKO　　https://i.imgur.com/hn4ZvM4.jpg
△HAGURO　https://i.imgur.com/7StMaJd.jpg
△NACHI　　https://i.imgur.com/CrcmQQ3.jpg
△ASHIGARA https://i.imgur.com/IxtUaUI.jpg

軽巡
△YURA　　　https://i.imgur.com/v6FhV1I.jpg
△NATORI　https://i.imgur.com/02cFKLH.jpg

【解説】
★I-401との戦闘で轟沈（メンタルモデルは脱出）
△Cadenza篇　迎撃艦隊編成（旗艦　大戦艦HIEI (生徒会長)、重巡４隻、軽巡７２隻）
https://i.imgur.com/fBo699s.jpg

**GF長官** · 2021/05/19(水) 21:47:31.66

>>641
アルペジオは１話の「きゅーそくせんこー」にやられましたねぇ
日本海軍の一番の功績は、大和とか雪風とか震電とか、
後世の我々にたくさんの夢を残してくれたことかな

**GF長官** · 2021/05/19(水) 22:19:57.69

>>640の続き

裏を返せば、
「それに比べて、うちのビアードは役に立たねぇなあ！」
ですね。

フレッチャー少将は戦闘報告でも、
「敵潜水艦が我が水上部隊に触接し、我が方の位置を報告したと思われる」

「過去２ヶ月間の作戦行動で、明確に敵に位置を知られた最初の例」と。

**GF長官** · 2021/05/19(水) 22:20:48.71

>>643の続き

しかし、同書では続けて、

Biard,　though,　was　completely　correct.
There　was　no　report　of　the　incident,　although　it　is　possible
the　I-21　sent　some　other　routine　message.

「しかし実際は、ビアード大尉の方が完璧に正しかった。
伊２１潜水艦は、爆雷攻撃に関する報告を行っていない。ただし、
定時報告で別の内容を報告した可能性は残されている」

**GF長官** · 2021/05/19(水) 22:21:59.02

>>644の続き

どうやらフリンワイダー少佐の方が、傍受した別の電波を
敵潜水艦のものと誤認したのでしょう。

そして一番の問題は、どちらが正しかったという検証ではありません。

The　relationship　between　Fletcher　and　Biard　was　already　troubled,
and　according　to　Biard　this　only　magnified　Flecher's　growing　distrust.

「フレッチャー少将とビアード大尉の関係は、それまでもあまりうまくいってなかったが、
ビアード大尉によれば、この事件をきっかけとして彼に対する不信感が増大したと、
している」

**GF長官** · 2021/05/21(金) 22:00:02.45

>>645の続き

この件に関して、レイトン少佐（>>517）は以下のように記しています。

「ヨークタウンのRIUについての提督の評価がいたく下がったのは、
５月１日のことである。

この日、空母の３０浬北で爆雷攻撃を受けた日本の潜水艦が
空母発見を打電していたかどうか、ビアードは確認できなかったのである。

その日の午後遅く、フィッチがレキシントンのRIU士官ランソン・フリンワイダー少佐
が聞いたその潜水艦の通信について協議するため、ヨークタウンに飛んだ。

ビアードは提督に呼びつけられ、失敗をこっぴどく叱られた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争暗号作戦』下巻）p212

**GF長官** · 2021/05/21(金) 22:01:09.81

>>646の続き

この”提督”とは、もちろんフレッチャー少将のことです。

ビアード大尉は、当時は自分の見落としを反省したかもしれませんが、
結論から言うと彼が正しく、こっぴどく叱られなければならないのは、
フリンワイダー少佐の方ですから、とんだとばっちりですね。

**GF長官** · 2021/05/21(金) 22:02:10.69

>>647の続き

>according　to（>>645）とある通り、ビアード大尉は戦後、回顧録を
残していますが、その中で厳しくフレッチャー少将を批判しています。

he　was　totally　incompetent　and　indecisive,　lacking　any　appreciation
of　the　value　of　radio　intelligence.

「フレッチャー少将は無能で優柔不断、無線諜報の価値を全く評価しなかった」

”酷評”と呼ぶにふさわしいですねぇ

**GF長官** · 2021/05/21(金) 22:03:23.28

>>648の続き

過去スレにも書きましたが、我々はミッドウェー海戦しか知らないので、
米海軍は日本海軍の暗号を完全に解読しており、
”手に取るように敵の動きが分かっていた”と思いがちですが、
そんなのは偶然に過ぎず、実態はこんなものなのですよ。

フレッチャー少将は、ロシュフォートのいい加減な暗号解読情報により、
MO機動部隊の所在を完全に読み誤ったところまでは同情しますが、

すぐそばに居た”優秀な情報参謀”を、自分の好き嫌いで遠ざけた結果、
さらに危機に追い込まれていくのです。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:32:36.31

>>649
有名な第二次ソロモン海戦直前のワスプ後退見るだけでも”手に取るように敵の動きが分かっていた”と思う奴なんて居ないだろ
まだ日本艦隊来ねえだろと下げちゃったんだから

まあ数か月前のミッドウェイの時と違って「ほとんどわかんなくなっちゃた」からなんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:59:34.39

大佐ならともかく大尉どまりが少将をつかまえて無能とか言ってもしょうがないだろ　笑

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:31:00.66

ブラックジャックは無能というか戦意不足を咎められて更迭されたわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:02:12.67

レキシントンを失って何とか曳航まで漕ぎつけたヨークタウンもしかり
その次はサラトガで自身も死にかけたしワスプも沈められた
ここまで続いたら誰でも嫌になるよ
現にあのまま続けてたらホーネットも失ってエンタープライズもあのざま
あそこで更迭されてよかったんじゃないの？
ミッチャーだって沖縄戦の特攻の日々にノイローゼ気味になったしさ
戦場の恐怖や指揮官のプレッシャーは我々には想像つかない次元なんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:16:35.63

そりゃあ、1945年は1942年とは航空攻撃の密度が全然違うからなあ
沖縄戦の約3ヶ月だけで日本陸海軍は沖縄方面へ述べ8000機程度の攻撃隊出撃させているわけでな

南雲機動部隊が大規模な航空攻撃食らったのがミッドウェイが始めての経験だったように、
ミッチャー機動部隊だって連日の大規模空襲対処は始めての経験
てか米機動部隊としてもみても数日程度ならあれど長期間に渡ってあんな規模の航空攻撃の防衛ってのがソロモンは当然としてフィリピンですら今まで経験していないのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:37:28.31

戦術・戦略・兵站・作戦決定プロセスどれをとっても悪い戦の見本市のような
ミッドウエイ海戦を自分の都合のいいように史実を捻じ曲げ
自分に都合の良い文献のみを切り貼りして南雲を擁護する異常さ

**GF長官** · 2021/05/22(土) 21:36:33.72

>>650
そうかな？

「真珠湾攻撃を皮切りに連戦連勝の南雲艦隊がインド洋作戦を終えて
故国に帰り着いたその様子も、目のあたりに見るくらい詳細に、
ホノルルでニミッツは識ることができた。

日本艦隊の陣容、入港地と日時、提督から尉官クラスまでの士官の動向・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『炎の提督山口多聞』岡本好古）p139

暗号解読信者の方には悪いのですが、
「じゃあなんで真珠湾攻撃を見抜けなかったの？ツッコミ待ちですか？」
本職なんか、うずうずしてしまいますね。

**GF長官** · 2021/05/22(土) 21:37:23.33

>>651
残念ながら、ビアード大尉の最終階級は大佐ですよ。

マッカーサーの評価（>>507）通り、彼は情報士官としては優秀な人材なので、
それを使いこなせなかったフレッチャー少将にも落ち度はあったかと。

ちなみに、ハルゼーもスプルーアンスもマッカーサーのことを嫌っていましたが、
一度彼に会うと、たちまち”長年の親友”のように変貌してしまいます。
確かにビアード大尉は、性格に難があったと思いますが、マッカーサーには
それを包容する度量の大きさがあったのでしょう。

**GF長官** · 2021/05/22(土) 21:38:17.97

>>652
・・・いきなりその名前を出されると、無免許天才外科医のことかと思いました。

>>653
そうですね。米海軍が最も苦しかった時期に矢面に立っていた人ですから、
本職は好感を持っています。

>>654
精神を病む兵続出なのも分かります。

>>655
う～む・・・ネタ切れですか？
>戦術・戦略・兵站・作戦決定プロセスどれをとっても
大部分は南雲長官の管轄外の話じゃんw

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:05:16.38

>>656
ミッドウェイでさえ暗号分析（解読ではない）の結果だから
8月のガ島上陸時では分析もミスってるから日本艦隊襲来の情報が掴めてない

**GF長官** · 2021/05/22(土) 22:05:48.31

>>649の続き

ギスギスとした二人の関係で始まってしまった珊瑚海海戦ですが、
最初の実戦は、５月４日のツラギ空襲です。

これは２ヶ月前のラエ・サラモア空襲（>>579）と同じで、
日本軍の無線を傍受して、攻撃隊の報告が正確かを把握するのが
ビアード大尉の仕事になります。

**GF長官** · 2021/05/22(土) 22:06:52.32

>>660の続き

この攻撃において、
司令部の参謀であるウォルター・シンドラー中佐が、
攻撃隊指揮官であるウィリアム・バーチ少佐のSBDの後席に搭乗している。

パイロットからの報告だけでは誇大戦果になりがちなので、
しっかりとした”戦術眼”を持った参謀に、戦場を観察させるためでした。

**GF長官** · 2021/05/22(土) 22:07:58.82

>>661の続き

Fletcher　felt　dubious　about　the　ability　of　the　aviators　to　recognize　ship　types
and　depended　on　Schindler's　judgment　in　that　regard.（p146）

「フレッチャー少将は、パイロットたちの艦種識別能力に疑問を抱いており、
それに関してはシンドラー中佐の判断に任せようと考えていた」

まぁ、実際はそれでも”誇大戦果”になってしまうのですが、
それにしてもフレッチャー少将って、部下を信用してない？

**GF長官** · 2021/05/22(土) 22:09:02.22

>>659
暗号解読と暗号分析は違うのですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:26:45.13

>>663
解読と呼べるのは伊一潜の43年以降であって、それまでは分析の賜物でしょうねえ
”手に取るように敵の動きが分かっていた”とは意味が全然違うわな

**GF長官** · 2021/05/23(日) 19:38:07.76

>>664
解読と分析の違いがいまひとつ分かりませんが、
”手に取るように敵の動きが分かっていた”と考えている人がいて、
本職はそれを否定する立場なので問題ないかと

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 09:53:21.20

ミッドの時に太平洋艦隊は戦艦隊は西海岸に、巡洋艦隊をアリューシャンに配備したけど、これをなんでミッドに投入しなかったの？日本海軍が水上艦艇を前進させてきたらこちらも迎えうてばいいのに。

**GF長官** · 2021/05/25(火) 20:31:14.77

>>666
大和以下の全戦艦が出撃したと暗号解読できていれば、
旧式戦艦とはいえ、西海岸で哨戒なんかさせてる余裕はなかったでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:58:49.92

結果的に勝てたから良かったものの、折角の全力迎撃ならサラトガも出撃させればよかったのに
ヨークタウンに航空隊うつしているけど、まだサラトガには艦戦隊と艦爆隊がある
サラトガ参加すれば1隻分とはいかなくても空母0.5隻分程度の戦力増加するわけで、そうすればもっと戦果上がったろうし、防空力増加でヨークタウンも助かっただろう

何々すればよかった！（主力部隊前衛だの第二機動部隊参加だの瑞鶴同伴だのetc）
は日本有利にする状況前提なんだろうけど

**GF長官** · 2021/05/25(火) 21:03:16.34

>>662の続き

参謀を目付役として派遣しておきながら、ツラギ奇襲の戦果は
やはり過大報告となりました。

なにやってんだよ、シンドラー・・・

アメリカ側の戦果を総合すると、
・駆逐艦２隻撃沈
・貨物船１隻撃沈
・砲艦４隻撃沈
・軽巡洋艦１隻大破（擱座）
・水上機母艦１隻大破
・駆逐艦１隻大破
・貨物船１隻大破

**GF長官** · 2021/05/25(火) 21:04:01.83

>>669の続き

これが本当なら、日本軍はツラギから撤収しないといけないでしょうが、
実際の日本側の被害は、駆逐艦菊月が沈没しただけです。

敷設艦沖島と駆逐艦夕月も被弾はしましたが、離脱に成功している。

まぁ、これをあげつらうつもりはありません。
戦果報告なんて、だいたいこんなもんですから。
撃墜数が敵の出撃数より多いなんてよくある話。

**GF長官** · 2021/05/25(火) 21:04:59.15

>>670の続き

注目すべきは、このパイロットたちの報告をビアード大尉が
どう分析したのかですが、

Fletcher　had　decided　on　a　second　strike　well　before　Burch　suggested　it.
Radio　chatter　revealed　Tulagi　crawled　with　targets.
Biard　could　not　decipher　the　frantic　messages,　but　at　least　he　recognized
no　obvious　sighting　reports　of　TF-17.（p147）

「フレッチャー少将は、（攻撃隊指揮官）バーチ少佐からの再攻撃要請を受ける前に
早くも第二次攻撃隊の実施を決めてしまった。

無線交信の内容から、ツラギに多くの目標がひしめいているのは明らかだった。

ビアード大尉は、混乱した敵の無電を解読することは出来なかったが、少なくとも
日本軍がTF-17（空母ヨークタウン）を発見した様子は無かった」

**GF長官** · 2021/05/25(火) 21:10:35.19

>>671の続き

今回は、直接戦果確認になるような情報は得られなかったものの、
母艦が敵に発見されていないと確信は持てたようです。

これも作戦指導には重要な情報ですね。
もし敵に発見されたのなら、全力でツラギ再攻撃を実施するわけにはいかず、
ある程度は手持ちを残しておかねばならないでしょう。

そしてこれは、ヨークタウンのレーダーが敵索敵機を捕捉しなかったことで
更に信頼度が高まった。

当時TF-17は、雲の下に隠れていたことも有利にはたらいた。

**GF長官** · 2021/05/25(火) 21:12:07.97

>>668
シスターが真珠湾に到着する頃には、ミッドウェー島空襲が始まってますよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 02:50:37.22

五十六と南雲って日本の歴史上最大の無能。

**GF長官** · 2021/05/26(水) 22:09:30.03

>>674
GF長官（スレ主のことじゃないよ）の山本五十六はともかくとして、
それまでの航空行政における功績は高く評価されるべきかと。

**GF長官** · 2021/05/26(水) 22:43:51.81

>>672の続き

ただし、ツラギ奇襲に関しては、これ以上ビアード大尉に関する
記述はないので、詳細は不明です。

それにしても、MO機動部隊は出撃以来”無線封止をしていなかった”
にもかかわらず、その存在にアメリカ側が気付かなかったのは
不思議ですよね。

**GF長官** · 2021/05/26(水) 22:44:41.93

>>676の続き

例えば、このツラギ空襲前後では、
「４日に補給を行い、５日以降にラバウル空輸を再々実施」
「東邦丸に第二次補給点詳細を伝達」
などなど、行動予定をいくつも打電しています。

たとえ、その内容を解読できなかったとしても、
呼出符号や無線方位測定などで、ヒントはつかめるはず。

**GF長官** · 2021/05/26(水) 22:45:21.49

>>677の続き

これらは、「チーム・ビアード」の最重要任務であり、かつ
彼らの得意とする分野であるようにも思いますが、

結果的には、MO機動部隊はその所在に気付かれることなく、
５日には珊瑚海に進出した。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:55:19.37

>>675
ヒトラーの経済政策だのアウトバーンを褒めるようなものだろ
山本の一撃が国を滅ぼしたんだからな、当人も自覚してたから恥をかく前にあの世へ逃げた

**GF長官** · 2021/05/27(木) 21:47:22.08

>>679
ヒトラーの経済政策は評価すべきだと思いますけど。
第一次大戦後のドイツは極度のインフレで、
「札束よりもそれを縛るひもの方が価値がある」状態だったので

あ、それとここは南雲スレね

**GF長官** · 2021/05/27(木) 22:44:40.46

>>678の続き

フレッチャー少将が、背後（東方）から近接しつつあるMO機動部隊に
気付かなかったのは、
日本軍空母部隊は西方に居ると思っていたからで、

なぜそのように誤認してしまったのかと言うと、
米陸軍機の索敵報告が、それを裏付けていたから。

４日昼には、B-25がブーゲンビル島西方沖に日本空母１隻を
発見している。>>96

**GF長官** · 2021/05/27(木) 22:45:41.68

>>681の続き

ロシュフォートの予測によれば、
日本軍のポートモレスビー攻略日（X日）は５月１０日なので、
空母部隊による事前空襲はその２～３日前から始まると考えると、

ルイジアード諸島（>>109）を通過してから、
２０ノットで３０時間西方に航行すれば、ポートモレスビーが
攻撃圏内（２００浬）に入ります。

となると、MO機動部隊がルイジアード諸島付近に出現するのは
５月７日前後と予想される。

**GF長官** · 2021/05/27(木) 22:46:43.22

>>682の続き

それを迎え撃つには、ルイジアード諸島南方海域で
待ち構えておけば良い。

これがフレッチャー少将の必勝作戦だった。
見事なまでに、真逆の方向に読み間違ってしまったのですが、
その誤りに気付く機会は本当になかったのか、というのが
前回のお話でした→>>499

ようやく５月６日に戻って来たので、
ここからはその続きです。

**GF長官** · 2021/05/28(金) 19:33:34.54

>>683の続き

６日の日本側の動きとして、もうひとつの要点は、
デボイネ水上機基地の設置です。

デボイネは攻略船団が通過するルイジアード諸島の中に
ある島のことです。>>109

丸茂邦則少将麾下の掩護部隊は、
第十八戦隊（軽巡天龍・龍田）と水上機母艦神川丸から成り、
X-4日（５月６日）にデボイネに水上機基地を設置して、神川丸搭載の水偵を
進出させ、対潜哨戒、前路警戒に当たらせる計画でした。

**GF長官** · 2021/05/28(金) 19:34:10.51

>>684の続き

掩護部隊は、５月３日のツラギ攻略支援の後、６日１０３０時にデボイネ到着。
基地設営の後、水偵１５機が配備されたが、
早くも夕刻には、連合国側に発見されてしまい、B-17の爆撃を受けます。

この掩護部隊は、翌７日にも戦闘には参加しませんが、その存在が
大きな影響を与えることになります。

**GF長官** · 2021/05/28(金) 19:38:48.43

>>685の続き

さらに日本側のこの動きは、米海軍情報部も把握しており、
フレッチャー少将も事前に知っていました。

そこへB-17からの報告
「デボイネの北東１００浬に敵水上機母艦２隻、デボイネに向かいつつあり」
を受けて、裏付けが取れた形になります。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:43:07.80

>>679
職を賭して真珠湾作戦を行うのなら
職を賭して対米戦争に反対して欲しかった
万が一戦争になったとしても
あんな派手な仕掛け花火は必要なかった
旧式戦艦６隻に損害を与えただけで
のこのこ逃げ帰ってくるわけだから

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:29:56.94

山本程度の地位の人間が職を賭して反対したところで開戦は避けられたのだろうか
長官の首がすげ変わるだけで開戦は必至のような気はする

もちろんあのキナ臭い情勢で山本の後任になりたがる人物もそうそういないだろうからある程度効果はありそうだけども

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:59:59.41

開戦を回避するチャンスは何度もあったが
山本の出番は１９４１年８月から動き出した
近衛・ルーズベルトの直接会談への流れ
近衛は陸軍は武藤、海軍は山本を連れていく予定だった
南部仏印進駐の前にこの会談が実現していれば流れは変わったかも知れない

**GF長官** · 2021/05/29(土) 20:27:30.99

>>687
外交は政府の仕事ですね。

>>688
「あっそ、じゃ次は鎮守府長官でいい？」って言われそう
後任は多聞丸かな？　これは開戦必至！西海岸占領だぜ

**GF長官** · 2021/05/29(土) 20:31:35.75

>>689
えっと、「ハルノート」ってのがありましてねぇ
このノートに相手国の名前を書くと、戦争したくなっちゃうんですよ～

**GF長官** · 2021/05/29(土) 21:08:42.55

>>686の続き

フレッチャー少将にとっては、「計画通り（ニヤリ」と笑みを浮かべながら、
次回予告に入るような状況で、

Although　the　Japanese　ran　a　bit　late,　the　contact　report　appeared　
to　give　dramatic　proof　of　the　astonishing　accuracy　of　Cincpac's　prognostications.

「日本軍の行動は若干の遅れがあるものの、その触接報告は、太平洋艦隊司令部の予測が
驚くほど正確であったことを劇的に示すものであった」