南雲長官はもっと評価されるべき(40代目)
前スレ
[39代]南雲忠一中将を再評価するスレ(機)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
(>>215〜 珊瑚海復帰再びの章、>>568〜 スプルーアンス少将の空母運用の章
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(由)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1GF長官
2021/01/24(日) 18:06:52.84ID:lQSEMv6B66名無し三等兵
2021/02/11(木) 00:17:26.07ID:dpAf5otK 海戦前に米軍が使っていた地図が写っている写真を見たことがあるんですが
それには各日本艦隊の予想進路が驚くほど正確に描かれていました。しかしよく見ると機動部隊の目的地がミッドウェイ島の北東になってまして(真珠湾攻撃のように)
あ〜それでカタリナが二隻発見したとき、北に索敵機飛ばしたのか…と思ったもんです
それには各日本艦隊の予想進路が驚くほど正確に描かれていました。しかしよく見ると機動部隊の目的地がミッドウェイ島の北東になってまして(真珠湾攻撃のように)
あ〜それでカタリナが二隻発見したとき、北に索敵機飛ばしたのか…と思ったもんです
67GF長官
2021/02/11(木) 22:55:27.35ID:i9ETzpOb68GF長官
2021/02/11(木) 23:10:38.11ID:i9ETzpOb >>62の続き
前スレでは、日本空母部隊の任務について、
米海軍は下記のように分析していました。
>「攻略部隊を敵の妨害から守るために、日本軍の作戦計画では、
>クックタウン、タウンスビル、ホーン島などを襲撃することになっていた」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/998
しかし、MO機動部隊の任務は正反対で、
「敵空母の捕捉撃滅に専念」
「豪州敵基地に対する空襲は実施しない」
前スレでは、日本空母部隊の任務について、
米海軍は下記のように分析していました。
>「攻略部隊を敵の妨害から守るために、日本軍の作戦計画では、
>クックタウン、タウンスビル、ホーン島などを襲撃することになっていた」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/998
しかし、MO機動部隊の任務は正反対で、
「敵空母の捕捉撃滅に専念」
「豪州敵基地に対する空襲は実施しない」
69ゲショゲショ
2021/02/11(木) 23:11:10.40ID:2hM2otcw >>66
>海戦前に米軍が使っていた地図が写っている写真
興味深いですね、出典元とか分かりますでしょうか?
>それには各日本艦隊の予想進路が驚くほど正確に描かれていました。
記憶で結構ですが、その進路には「日本戦艦部隊(山本主力部隊)」は存在していますでしょうか?
>海戦前に米軍が使っていた地図が写っている写真
興味深いですね、出典元とか分かりますでしょうか?
>それには各日本艦隊の予想進路が驚くほど正確に描かれていました。
記憶で結構ですが、その進路には「日本戦艦部隊(山本主力部隊)」は存在していますでしょうか?
70GF長官
2021/02/11(木) 23:12:04.44ID:i9ETzpOb >>68の続き
実際は、米空母が出現しない場合はポートモレスビーを攻撃することに
なっていたので、厳密には”専念”とは言えませんが、
上陸作戦なのに、上陸支援を行わない空母部隊なんて
前代未聞ですからね。
アメリカ側が正しく推測できなかったとしても、無理はない。
ただ、フレッチャー少将に”先入観”を植え付けた罪は重い。
実際は、米空母が出現しない場合はポートモレスビーを攻撃することに
なっていたので、厳密には”専念”とは言えませんが、
上陸作戦なのに、上陸支援を行わない空母部隊なんて
前代未聞ですからね。
アメリカ側が正しく推測できなかったとしても、無理はない。
ただ、フレッチャー少将に”先入観”を植え付けた罪は重い。
71GF長官
2021/02/11(木) 23:13:15.89ID:i9ETzpOb72ゲショゲショ
2021/02/11(木) 23:30:02.47ID:2hM2otcw >>68>>70
五航戦司令官原少将が、タウンスビル空襲に強く反対した理由の一つは下記情報かもしれません。
電信
発
㋃28日0800
八通司令
宛
同日1530
南洋部隊各司令官、4F参謀長、25Sf司令官(GF・11AF参謀長、四通・六通司令)
八通機密第六番電
昨27日に於ける敵通信を総合するに左記(?)に依り
DSN(タウンスビル)及びRZP(ポートモレスビー)大型機哨戒圏内に敵艦船あるものの如く判断す。
1.呼出符号5DF及びFZ9使用電波目下不明。
2.天候相当不良にして飛行困難(飛行機よりの事(?)務信激しく平文に依り)なるにも拘らず数機徹宵飛行を続行し現在尚飛行中なるものあり。
3.徹宵飛行の際は必ずRR(ラバウル)方面に来襲せし後(?)なるに当方面両三日夜間空襲なし。
4.平文に依れば「パーム」島附近を厳重に哨戒実施中の飛行機あり。
5.哨戒中の飛行機及び基地(主としてDSN)間の送受信電には必ず通報先に「5DF」「FZ9」あり。
「5DF」発信にして「DSN」中継せる飛行機宛の電一通ありたり。
6.以上の如く哨戒飛行はDSN附近にては今迄なし。
7.8875kcには基地と思われるものは最近相当出系し飛行機と交信するものあるも、5DF及びFZ9は出系せず。
ゲショ注
・八通は第八通信隊(在ラバウル)の略。四通は在トラック、六通は在クエゼリン(マーシャル諸島)。
・(?)は、判読に自信がない文字。
・パーム島はタウンスビル北東65kmに位置する島。
五航戦司令官原少将が、タウンスビル空襲に強く反対した理由の一つは下記情報かもしれません。
電信
発
㋃28日0800
八通司令
宛
同日1530
南洋部隊各司令官、4F参謀長、25Sf司令官(GF・11AF参謀長、四通・六通司令)
八通機密第六番電
昨27日に於ける敵通信を総合するに左記(?)に依り
DSN(タウンスビル)及びRZP(ポートモレスビー)大型機哨戒圏内に敵艦船あるものの如く判断す。
1.呼出符号5DF及びFZ9使用電波目下不明。
2.天候相当不良にして飛行困難(飛行機よりの事(?)務信激しく平文に依り)なるにも拘らず数機徹宵飛行を続行し現在尚飛行中なるものあり。
3.徹宵飛行の際は必ずRR(ラバウル)方面に来襲せし後(?)なるに当方面両三日夜間空襲なし。
4.平文に依れば「パーム」島附近を厳重に哨戒実施中の飛行機あり。
5.哨戒中の飛行機及び基地(主としてDSN)間の送受信電には必ず通報先に「5DF」「FZ9」あり。
「5DF」発信にして「DSN」中継せる飛行機宛の電一通ありたり。
6.以上の如く哨戒飛行はDSN附近にては今迄なし。
7.8875kcには基地と思われるものは最近相当出系し飛行機と交信するものあるも、5DF及びFZ9は出系せず。
ゲショ注
・八通は第八通信隊(在ラバウル)の略。四通は在トラック、六通は在クエゼリン(マーシャル諸島)。
・(?)は、判読に自信がない文字。
・パーム島はタウンスビル北東65kmに位置する島。
73ゲショゲショ
2021/02/12(金) 01:38:14.25ID:Cn7vXuK3 >>72の続き
スマセン、発信日が文字化けしていました。
正しくは、
電信
発
4月28日0800
八通司令
です。
なお、当該電文の出典元は、
『第五航空戦隊戦時日誌』(昭和17年4月/3.令達報告等(2))
国立公文書館 アジア歴史資料センター【レファレンスコード】C13120037500
22/35頁
です。
スマセン、発信日が文字化けしていました。
正しくは、
電信
発
4月28日0800
八通司令
です。
なお、当該電文の出典元は、
『第五航空戦隊戦時日誌』(昭和17年4月/3.令達報告等(2))
国立公文書館 アジア歴史資料センター【レファレンスコード】C13120037500
22/35頁
です。
74ゲショゲショ
2021/02/12(金) 02:04:32.39ID:Cn7vXuK3 >>73の続き
さて、当該電文が「概ね正しい(信頼できる)」と判断するならば、これから色々と状況判断できるかと。
皆様なら、何を読み取りますかね?
※※※
しかし、戦史叢書は“重要”と思われる一次資料を記述しない例が多々ありますね。
特に「情報」と「空母機動部隊の作戦行動」関係が目立ちます。
(その理由は何なのかは、一応私なりに仮説を立てていますが・・・)
この他にも珊瑚海海戦には「一次資料ネタ」が幾つもあるので順次ご紹介する予定。
というか、スレのみんなでアジ歴の一次資料を読み分けしませんか?
私がちょっと読んだ範囲だけで色々とありすぎる・・・。
さて、当該電文が「概ね正しい(信頼できる)」と判断するならば、これから色々と状況判断できるかと。
皆様なら、何を読み取りますかね?
※※※
しかし、戦史叢書は“重要”と思われる一次資料を記述しない例が多々ありますね。
特に「情報」と「空母機動部隊の作戦行動」関係が目立ちます。
(その理由は何なのかは、一応私なりに仮説を立てていますが・・・)
この他にも珊瑚海海戦には「一次資料ネタ」が幾つもあるので順次ご紹介する予定。
というか、スレのみんなでアジ歴の一次資料を読み分けしませんか?
私がちょっと読んだ範囲だけで色々とありすぎる・・・。
75GF長官
2021/02/12(金) 21:53:38.59ID:3grR9iCT76GF長官
2021/02/12(金) 21:55:05.83ID:3grR9iCT >>74
29日以降のを読むと、ラバウルへの零戦空輸や
MO機動部隊による豪州基地攻撃取り止めなど、
色々出てきますね。
>スレのみんなでアジ歴の一次資料を読み分けしませんか?
それはさすがに・・・
社会人なのに毎日軍板に入り浸る暇人は我々くらいなものでしょう。
ていうか、軍板の住人でも一次資料にあたる人なんか
相当の物好きかと。
29日以降のを読むと、ラバウルへの零戦空輸や
MO機動部隊による豪州基地攻撃取り止めなど、
色々出てきますね。
>スレのみんなでアジ歴の一次資料を読み分けしませんか?
それはさすがに・・・
社会人なのに毎日軍板に入り浸る暇人は我々くらいなものでしょう。
ていうか、軍板の住人でも一次資料にあたる人なんか
相当の物好きかと。
77GF長官
2021/02/12(金) 22:23:49.25ID:3grR9iCT78GF長官
2021/02/12(金) 22:25:00.92ID:3grR9iCT79GF長官
2021/02/12(金) 22:26:07.72ID:3grR9iCT >>78の続き
Fletcher did not believe that the Moresby offensive had yet begun
in earnest or that hostile carriers prowled nearby and remained
convinced the Japanese were still unware of his presence.(p145)
「フレッチャー少将は、(日本軍の)本格的なポートモレスビー攻撃作戦は、
まだ開始されていないと考えていた。
つまり、敵空母部隊が付近に居るとは考えにくい。
そして、米空母が(珊瑚海に)所在することにはまだ気づいていないと
確信を持っていた」
Fletcher did not believe that the Moresby offensive had yet begun
in earnest or that hostile carriers prowled nearby and remained
convinced the Japanese were still unware of his presence.(p145)
「フレッチャー少将は、(日本軍の)本格的なポートモレスビー攻撃作戦は、
まだ開始されていないと考えていた。
つまり、敵空母部隊が付近に居るとは考えにくい。
そして、米空母が(珊瑚海に)所在することにはまだ気づいていないと
確信を持っていた」
80GF長官
2021/02/12(金) 22:27:45.34ID:3grR9iCT >>79の続き
ゆえにツラギ奇襲は成立する、という結論です。
convinceとは、人を説得して納得させるとか、確信しているとか、
「強い意思や自信」を表す言葉ですね。
色々とフラグが立ちまくってる気もしないではないですが、
フレッチャー少将がそこまで言い切れる根拠とは・・・?
ゆえにツラギ奇襲は成立する、という結論です。
convinceとは、人を説得して納得させるとか、確信しているとか、
「強い意思や自信」を表す言葉ですね。
色々とフラグが立ちまくってる気もしないではないですが、
フレッチャー少将がそこまで言い切れる根拠とは・・・?
81GF長官
2021/02/13(土) 20:48:30.52ID:YhQfwjH882GF長官
2021/02/13(土) 20:49:52.34ID:YhQfwjH8 >>81の続き
暗号解読情報は、
「MO機動部隊によるポートモレスビー空襲は、X-3かX-2日」
これだけです。
X日とはポートモレスビー上陸日のことで、ロシュフォートは
「不確実ながらも、おそらくX日は5月10日」としています。
日本側のMO作戦計画でも、X日=5月10日なので、
ピタリ正解ですね。さすがはロシュフォートさん!
暗号解読情報は、
「MO機動部隊によるポートモレスビー空襲は、X-3かX-2日」
これだけです。
X日とはポートモレスビー上陸日のことで、ロシュフォートは
「不確実ながらも、おそらくX日は5月10日」としています。
日本側のMO作戦計画でも、X日=5月10日なので、
ピタリ正解ですね。さすがはロシュフォートさん!
83GF長官
2021/02/13(土) 20:50:54.37ID:YhQfwjH884GF長官
2021/02/13(土) 20:52:02.95ID:YhQfwjH8 >>83の続き
フレッチャー少将がツラギ奇襲を決断したのが5月3日、
そこから4日で攻撃隊発進地点まで到達するには、
最短経路を通るしかないのです。
でないと、X-3日(5月7日)に間に合わないですから
最初のボタンをかけ違ったばかりに、以降の予測がすべて
的外れになっていますね。
先入観とは恐ろしいですねぇ
フレッチャー少将がツラギ奇襲を決断したのが5月3日、
そこから4日で攻撃隊発進地点まで到達するには、
最短経路を通るしかないのです。
でないと、X-3日(5月7日)に間に合わないですから
最初のボタンをかけ違ったばかりに、以降の予測がすべて
的外れになっていますね。
先入観とは恐ろしいですねぇ
85GF長官
2021/02/13(土) 20:53:01.17ID:YhQfwjH8 >>84の続き
No one at Pearl or Washington thought the Japanese carriers would
use the back door either. (p146)
「真珠湾やワシントンの誰もが、日本空母が”裏口”を使うとは予想だにもしなかった」
No one at Pearl or Washington thought the Japanese carriers would
use the back door either. (p146)
「真珠湾やワシントンの誰もが、日本空母が”裏口”を使うとは予想だにもしなかった」
86GF長官
2021/02/13(土) 20:54:29.51ID:YhQfwjH8 >>85の続き
back doorとは実にうまい表現で、
暗号解読により、日本軍がポートモレスビー攻略を企図しており、
ラバウルに攻略船団が集結しているとの情報を得ている米海軍にとって、
全員の関心が珊瑚海の西側、すなわち東部ニューギニア付近に
注がれている中で、
背後から日本空母が出現するなんて、まさかのまさかですよね。
back doorとは実にうまい表現で、
暗号解読により、日本軍がポートモレスビー攻略を企図しており、
ラバウルに攻略船団が集結しているとの情報を得ている米海軍にとって、
全員の関心が珊瑚海の西側、すなわち東部ニューギニア付近に
注がれている中で、
背後から日本空母が出現するなんて、まさかのまさかですよね。
87GF長官
2021/02/13(土) 20:55:01.37ID:YhQfwjH888GF長官
2021/02/14(日) 16:14:12.01ID:34Wc2sTV 地震で被災された方々にはお見舞い申し上げます。
住人の皆さまの中には、東北在住の方はいらっしゃいますかね。
昨晩は震度6強という速報にも驚きましたが、
2011年の東日本大震災の「余震」という気象庁の会見にも衝撃でした。
地球のことはまだまだ何も分かってないんですなぁ
太平洋や珊瑚海に爆弾落しまくって、魚たちをびっくりさせている人類は
きっと愚かなのでしょう。
住人の皆さまの中には、東北在住の方はいらっしゃいますかね。
昨晩は震度6強という速報にも驚きましたが、
2011年の東日本大震災の「余震」という気象庁の会見にも衝撃でした。
地球のことはまだまだ何も分かってないんですなぁ
太平洋や珊瑚海に爆弾落しまくって、魚たちをびっくりさせている人類は
きっと愚かなのでしょう。
89GF長官
2021/02/16(火) 00:25:35.96ID:hjTZYBy+90GF長官
2021/02/16(火) 00:26:41.66ID:hjTZYBy+ >>89の続き
閑話休題
さてここで、察しの良い方は、すでにお気付きかと。
仮にアメリカ側が「MO機動部隊はソロモン海に居る」と考えていた
としても、すぐにその誤りに気付くんじゃないの?と。
なぜなら、ソロモン海は連合国側の哨戒圏内だからです。
B-17の索敵で日本空母が見つからなければ、
「別のところに居るのでは」と嫌でも分かるでしょう。
閑話休題
さてここで、察しの良い方は、すでにお気付きかと。
仮にアメリカ側が「MO機動部隊はソロモン海に居る」と考えていた
としても、すぐにその誤りに気付くんじゃないの?と。
なぜなら、ソロモン海は連合国側の哨戒圏内だからです。
B-17の索敵で日本空母が見つからなければ、
「別のところに居るのでは」と嫌でも分かるでしょう。
91GF長官
2021/02/16(火) 00:30:08.89ID:hjTZYBy+ >>90の続き
ところが、実際はB-17は度々、日本空母を発見報告しています。
そう、ここで空母祥鳳の登場です。
一般には、最初に沈められた空母としてしか名前が登場しない
存在感の薄い彼女ですが、
戦闘ではなく、その「存在」が重要な役割を果たすことになるのです。
ところが、実際はB-17は度々、日本空母を発見報告しています。
そう、ここで空母祥鳳の登場です。
一般には、最初に沈められた空母としてしか名前が登場しない
存在感の薄い彼女ですが、
戦闘ではなく、その「存在」が重要な役割を果たすことになるのです。
92名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:34:26.09ID:HI+ZpUMn すみません、Wikipediaの南雲中将のページの人物の項目に臆病で卑怯な性格だったと伝えられているなどの文があるのですが、
そういった資料などがあるのでしょうか?
「悲劇の南雲中将」の該当ページを読んでみたのですが、臆病ながらなどの記述はありませんでした。
そういった資料などがあるのでしょうか?
「悲劇の南雲中将」の該当ページを読んでみたのですが、臆病ながらなどの記述はありませんでした。
93GF長官
2021/02/16(火) 21:57:45.02ID:hjTZYBy+ >>92
情報感謝します。
しばらく見ない間に、内容が一変していますな。>臆病で卑怯な性格だった
もちろん本職も寡聞にして知りませぬ。
ていうか、非常に悪意に満ちた記述ですねぇ
普通なら、そういう性格を示すエピソードの一つや二つを載せるものですが、
始めから結論ありきの印象操作を感じます。
南雲長官の評価としては、同じ箇所にある淵田総隊長の
「なんとも冴えない長官」が有名ですが、そこから臆病と言うならまだしも、
”卑怯”という言葉は、極めて悪質ですね。
情報感謝します。
しばらく見ない間に、内容が一変していますな。>臆病で卑怯な性格だった
もちろん本職も寡聞にして知りませぬ。
ていうか、非常に悪意に満ちた記述ですねぇ
普通なら、そういう性格を示すエピソードの一つや二つを載せるものですが、
始めから結論ありきの印象操作を感じます。
南雲長官の評価としては、同じ箇所にある淵田総隊長の
「なんとも冴えない長官」が有名ですが、そこから臆病と言うならまだしも、
”卑怯”という言葉は、極めて悪質ですね。
94GF長官
2021/02/16(火) 22:34:14.33ID:hjTZYBy+95GF長官
2021/02/16(火) 22:35:46.93ID:hjTZYBy+ >>94の続き
とはいえ、ずっと船団に随伴していたわけではなく、
ツラギ攻略の間接支援のため、ソロモン諸島を南下
↓
無血上陸を果たしたので途中で引き返す
↓
ツラギが米空母機に奇襲されたため、再び南下
↓
索敵を中止して、補給を済ませ、船団に加わる
などなど、ソロモン海をうろうろしていたので、当然ながら、
B-17などの敵索敵機に発見されることになった。
とはいえ、ずっと船団に随伴していたわけではなく、
ツラギ攻略の間接支援のため、ソロモン諸島を南下
↓
無血上陸を果たしたので途中で引き返す
↓
ツラギが米空母機に奇襲されたため、再び南下
↓
索敵を中止して、補給を済ませ、船団に加わる
などなど、ソロモン海をうろうろしていたので、当然ながら、
B-17などの敵索敵機に発見されることになった。
96GF長官
2021/02/16(火) 22:37:09.43ID:hjTZYBy+ >>95の続き
例えば5月4日、フレッチャー少将がツラギ奇襲を行った日の夜、
次のような報告を受領している。
Fletcher belatedly learned that at 1135 a U.S. B-25 bomber
in Area C spotted a carrier (probably Kaga class) and two
battleships or heavy cruisers off the west coast of Bougainville.(p149)
「フレッチャー少将は、大幅に遅れた索敵情報を受け取った。
1135時(日本時間0935時)、米陸軍B-25爆撃機が、ブーゲンビル島
西方沖のC哨区にて、空母1隻(おそらく加賀級)、戦艦もしくは重巡2隻
を発見した」
例えば5月4日、フレッチャー少将がツラギ奇襲を行った日の夜、
次のような報告を受領している。
Fletcher belatedly learned that at 1135 a U.S. B-25 bomber
in Area C spotted a carrier (probably Kaga class) and two
battleships or heavy cruisers off the west coast of Bougainville.(p149)
「フレッチャー少将は、大幅に遅れた索敵情報を受け取った。
1135時(日本時間0935時)、米陸軍B-25爆撃機が、ブーゲンビル島
西方沖のC哨区にて、空母1隻(おそらく加賀級)、戦艦もしくは重巡2隻
を発見した」
97GF長官
2021/02/16(火) 22:38:14.10ID:hjTZYBy+98GF長官
2021/02/16(火) 22:38:56.51ID:hjTZYBy+ >>97の続き
その後、加賀派遣は中止して、インド洋帰りの五航戦に変更されるのですが、
最初南洋部隊は、二航戦の派遣を要望していたので、アメリカ側情報部も
「追加で二航戦が派遣される」と分析しています。
なんでも暗号解読できるというのも考えものですな
その後、加賀派遣は中止して、インド洋帰りの五航戦に変更されるのですが、
最初南洋部隊は、二航戦の派遣を要望していたので、アメリカ側情報部も
「追加で二航戦が派遣される」と分析しています。
なんでも暗号解読できるというのも考えものですな
100GF長官
2021/02/17(水) 21:37:06.82ID:GlWD+Xee >>99
牟田口閣下のwikiなどを読めば明らかですが、そういう性格を表す
エピソードが、あることないことわんさか出てくるものです。
ひとつも示せないということは、この記事を書いた人の
「臆病で卑怯な性格」を表すものでしょう。
牟田口閣下のwikiなどを読めば明らかですが、そういう性格を表す
エピソードが、あることないことわんさか出てくるものです。
ひとつも示せないということは、この記事を書いた人の
「臆病で卑怯な性格」を表すものでしょう。
101GF長官
2021/02/17(水) 22:03:54.78ID:GlWD+Xee >>98の続き
実際は、加賀も飛龍も蒼龍も内地で整備中です。
では、ミッチェルが発見した空母とは何だったのか。
In fact Sowespac finally discovered the light carrier "Shoho" that
for two days crisscrossed the northern Solomons with Goto's MO
Main Force.(p149)
「実際は、南西太平洋方面軍司令部が発見したのは、軽空母祥鳳で、
この二日間、北部ソロモン海域をMO主隊(五藤存知少将)と共に、
行動していた」
実際は、加賀も飛龍も蒼龍も内地で整備中です。
では、ミッチェルが発見した空母とは何だったのか。
In fact Sowespac finally discovered the light carrier "Shoho" that
for two days crisscrossed the northern Solomons with Goto's MO
Main Force.(p149)
「実際は、南西太平洋方面軍司令部が発見したのは、軽空母祥鳳で、
この二日間、北部ソロモン海域をMO主隊(五藤存知少将)と共に、
行動していた」
102GF長官
2021/02/17(水) 22:05:05.81ID:GlWD+Xee103GF長官
2021/02/17(水) 22:06:38.63ID:GlWD+Xee >>102の続き
陸軍機の搭乗員に、艦種識別の”精度”を求めるのも
無理な話というものです。
”専門家”である海軍機が偵察してさえも、重巡を戦艦と、
油槽船を空母と誤認するなど日常茶飯事ですから、
艦種が合っていただけで良しとしましょう。
陸軍機の搭乗員に、艦種識別の”精度”を求めるのも
無理な話というものです。
”専門家”である海軍機が偵察してさえも、重巡を戦艦と、
油槽船を空母と誤認するなど日常茶飯事ですから、
艦種が合っていただけで良しとしましょう。
104GF長官
2021/02/17(水) 22:07:18.48ID:GlWD+Xee >>103の続き
しかし、日本空母部隊がソロモン海に居ると頭から信じ込んでいる
フレッチャー少将以下にとってみれば、暗号解読情報を”裏付ける”
証拠として十分な内容なのです。
珊瑚海では、助演女優賞に匹敵する活躍を見せた空母祥鳳を
記憶にとどめておきたいと思います。
しかし、日本空母部隊がソロモン海に居ると頭から信じ込んでいる
フレッチャー少将以下にとってみれば、暗号解読情報を”裏付ける”
証拠として十分な内容なのです。
珊瑚海では、助演女優賞に匹敵する活躍を見せた空母祥鳳を
記憶にとどめておきたいと思います。
105GF長官
2021/02/19(金) 22:33:22.34ID:djFpVmJH106GF長官
2021/02/19(金) 22:34:35.91ID:djFpVmJH >>105の続き
暗号解読情報により、
「日本空母は遠く離れたソロモン海に居る」
「こちら(米空母)が珊瑚海に進出していることはまだ知らない」
と、事前に認識しており、
かつ現実の索敵情報も、それを証明するものであった。
暗号解読情報により、
「日本空母は遠く離れたソロモン海に居る」
「こちら(米空母)が珊瑚海に進出していることはまだ知らない」
と、事前に認識しており、
かつ現実の索敵情報も、それを証明するものであった。
107GF長官
2021/02/19(金) 22:35:44.14ID:djFpVmJH >>106の続き
仮に気付かれたとしても、攻撃隊を出せる距離ではないから、
ツラギ奇襲後に速やかに離脱すれば、危険はない。
前スレで少し紹介しましたが、
フレッチャー少将は空襲だけでは飽き足らず、
重巡をサボ島沖に派遣してツラギから逃げてくる敵艦隊を”掃討”
しようとさえ考えていたところに、余裕を感じます。
仮に気付かれたとしても、攻撃隊を出せる距離ではないから、
ツラギ奇襲後に速やかに離脱すれば、危険はない。
前スレで少し紹介しましたが、
フレッチャー少将は空襲だけでは飽き足らず、
重巡をサボ島沖に派遣してツラギから逃げてくる敵艦隊を”掃討”
しようとさえ考えていたところに、余裕を感じます。
108GF長官
2021/02/19(金) 22:37:05.81ID:djFpVmJH >>107の続き
油断慢心もここに極まれりー
MO機動部隊が、すぐ背後に迫っていた(はず)なのに、
恐ろしいですよねぇ
この致命的な情勢判断の誤りは、
暗号解読という最初のボタンをかけ違えたところに
原因があるのです。
ロシュフォートざま(ry
油断慢心もここに極まれりー
MO機動部隊が、すぐ背後に迫っていた(はず)なのに、
恐ろしいですよねぇ
この致命的な情勢判断の誤りは、
暗号解読という最初のボタンをかけ違えたところに
原因があるのです。
ロシュフォートざま(ry
109GF長官
2021/02/19(金) 23:20:11.03ID:djFpVmJH [珊瑚海海戦要図] (日本時間5月4日0400頃)
□■ラバウル
□□□▲MO攻略部隊(集結中) ┓MO機動部隊(補給中)
□□□□□□□ □□ ブーゲンビル島 ┗▼━→
□□
□□□□ ショートランド■□ □□
□□■ラエ □□ □□ □□
□□□□□ ←▲MO主隊(祥鳳) □□ ■ツラギ(日本軍上陸)
□□□□□□□ □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 ↑ □レンネル島
モレスビー サマライ デボイネ ▲ヨークタウン
│
▲レキシントン
□ PointRye× ×PointCorn
□□ (南緯15度・東経157度) (南緯15度・東経160度)
□□ PointCornの西180浬 ガダルカナル島南方325浬
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
□■ラバウル
□□□▲MO攻略部隊(集結中) ┓MO機動部隊(補給中)
□□□□□□□ □□ ブーゲンビル島 ┗▼━→
□□
□□□□ ショートランド■□ □□
□□■ラエ □□ □□ □□
□□□□□ ←▲MO主隊(祥鳳) □□ ■ツラギ(日本軍上陸)
□□□□□□□ □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□ ルイジアード諸島
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 ↑ □レンネル島
モレスビー サマライ デボイネ ▲ヨークタウン
│
▲レキシントン
□ PointRye× ×PointCorn
□□ (南緯15度・東経157度) (南緯15度・東経160度)
□□ PointCornの西180浬 ガダルカナル島南方325浬
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
110GF長官
2021/02/19(金) 23:24:39.73ID:djFpVmJH 週末は帰省するので、お休みです。
まだ宣言中なので、こっそり隠密行動で用事を済ませたらすぐ帰ります。
県外ナンバーを発見されると、自粛艦隊から石投げられますからねぇ
また来週ノシ
まだ宣言中なので、こっそり隠密行動で用事を済ませたらすぐ帰ります。
県外ナンバーを発見されると、自粛艦隊から石投げられますからねぇ
また来週ノシ
111名無し三等兵
2021/02/22(月) 21:51:55.38ID:2WKdqHkB 米側はモレスビー攻略を探知していてソロモン海で基地機が発見した祥鳳ら攻略船団を敵機動部隊と誤認していた。
時間があると判断してツラギを攻撃したが実際はMO機動部隊は敵に気づかれずガダルの東から珊瑚海に進んでいたため一方的に攻撃を受け得る位置にいた。日本側がラバウルに零戦空輸に手こずって遅れたから結果的にそうならなかった。
時間があると判断してツラギを攻撃したが実際はMO機動部隊は敵に気づかれずガダルの東から珊瑚海に進んでいたため一方的に攻撃を受け得る位置にいた。日本側がラバウルに零戦空輸に手こずって遅れたから結果的にそうならなかった。
113GF長官
2021/02/22(月) 22:20:01.08ID:ClCYDwJc 三等兵に降格されてしまった・・・というわけで、ただいまです。
石は投げられませんでしたが、スピード違反で捕まりました。
31キロ超で罰金2万5千円・・・orz
憲兵隊に言って、もみ消してくれんかなぁ
石は投げられませんでしたが、スピード違反で捕まりました。
31キロ超で罰金2万5千円・・・orz
憲兵隊に言って、もみ消してくれんかなぁ
115GF長官
2021/02/22(月) 22:58:13.19ID:ClCYDwJc >>109の続き
これは5月4日ツラギ奇襲時の朝の状況です。
日本軍は三つの部隊に分かれており、
(1)MO攻略部隊(五藤存知少将)
(2)MO機動部隊(高木武雄中将)
(3)ツラギ攻略部隊(志摩清英少将)
これは5月4日ツラギ奇襲時の朝の状況です。
日本軍は三つの部隊に分かれており、
(1)MO攻略部隊(五藤存知少将)
(2)MO機動部隊(高木武雄中将)
(3)ツラギ攻略部隊(志摩清英少将)
116GF長官
2021/02/22(月) 22:59:17.42ID:ClCYDwJc >>115の続き
(1)MO攻略部隊は、陸軍南海支隊を乗せた船団がラバウルに集結中、
この日の午後に出撃し、ソロモン海を南下、7日夕刻にルイジアード諸島の
ジョマード水道を通過して珊瑚海に進出、ポートモレスビーを目指す。
(2)MO機動部隊は、瑞鶴翔鶴を基幹とする空母部隊で、5月1日にトラックを出撃、
2日と3日の二日間かけてラバウルに零戦を空輸しようと試みたが、悪天候で中止、
4日はラバウル東方海面で補給を行い、5日改めて空輸実施予定
(3)ツラギ攻略部隊は、前日3日に無血上陸を果たし、この日も朝から揚陸作業中
(1)MO攻略部隊は、陸軍南海支隊を乗せた船団がラバウルに集結中、
この日の午後に出撃し、ソロモン海を南下、7日夕刻にルイジアード諸島の
ジョマード水道を通過して珊瑚海に進出、ポートモレスビーを目指す。
(2)MO機動部隊は、瑞鶴翔鶴を基幹とする空母部隊で、5月1日にトラックを出撃、
2日と3日の二日間かけてラバウルに零戦を空輸しようと試みたが、悪天候で中止、
4日はラバウル東方海面で補給を行い、5日改めて空輸実施予定
(3)ツラギ攻略部隊は、前日3日に無血上陸を果たし、この日も朝から揚陸作業中
117GF長官
2021/02/22(月) 23:00:06.11ID:ClCYDwJc118名無し三等兵
2021/02/23(火) 12:58:26.59ID:xcDl+ZJB 暗号解読と基地機の索敵情報からフレッチャー司令は「敵機動部隊はソロモン海を南下してきていると思っていた」だよな。だから祥鳳を全力攻撃で撃沈したし、安全なはずの後方に補給部隊を下げてる。その後方に敵空母が出現してあきらかにヤバい状態だった。原司令はチャンスだったのに索敵ミスと積極作が裏目に出た薄暮攻撃失敗でこれをいかせず。
119GF長官
2021/02/23(火) 21:30:24.64ID:VZwR7yuj120GF長官
2021/02/23(火) 22:04:37.85ID:VZwR7yuj121GF長官
2021/02/23(火) 22:06:04.17ID:VZwR7yuj >>120の続き
米海軍では合同点を符号で表す習慣があり、
ミッドウェー海戦での三空母合同点であったPointLuck(幸運点)が有名ですね。
今回は、PointRye(ライ麦点)
『The Catcher in the Rye』(ライ麦畑でつかまえて)で有名なあのRyeです。
ところが、3日夜に日本軍のツラギ上陸を知ったフレッチャー少将は
(フィッチ少将と連絡を取る手段が無かったため)、ヨークタウン単独での
奇襲を決断、全速で北上を開始、ガダルカナル島南方海域へ向かった。
米海軍では合同点を符号で表す習慣があり、
ミッドウェー海戦での三空母合同点であったPointLuck(幸運点)が有名ですね。
今回は、PointRye(ライ麦点)
『The Catcher in the Rye』(ライ麦畑でつかまえて)で有名なあのRyeです。
ところが、3日夜に日本軍のツラギ上陸を知ったフレッチャー少将は
(フィッチ少将と連絡を取る手段が無かったため)、ヨークタウン単独での
奇襲を決断、全速で北上を開始、ガダルカナル島南方海域へ向かった。
122GF長官
2021/02/23(火) 22:07:50.11ID:VZwR7yuj >>121の続き
そして給油艦ネオショーに伝言を託して、新たな合同点をレキシントンに指示した。
それがPointCorn(トウモロコシ点)で、PointRyeの180浬東だった。
どうやら、珊瑚海では”食べ物シリーズ”だったようですね。
ちなみに5月1日、両空母が最初に合同したのはPointButternut(バターナッツ点)でした。
そして給油艦ネオショーに伝言を託して、新たな合同点をレキシントンに指示した。
それがPointCorn(トウモロコシ点)で、PointRyeの180浬東だった。
どうやら、珊瑚海では”食べ物シリーズ”だったようですね。
ちなみに5月1日、両空母が最初に合同したのはPointButternut(バターナッツ点)でした。
123GF長官
2021/02/23(火) 22:08:50.16ID:VZwR7yuj >>122の続き
さて、前スレからさんざん指摘しましたが、
「両空母がお互いの位置を把握しないまま、補給を始めたこと」
「米空母が珊瑚海に進出したことを日本側にわざわざ知らせるツラギ奇襲」
については、ひとまずおいておき、
この”トウモロコシ”合同地点について、考察していきましょう。
さて、前スレからさんざん指摘しましたが、
「両空母がお互いの位置を把握しないまま、補給を始めたこと」
「米空母が珊瑚海に進出したことを日本側にわざわざ知らせるツラギ奇襲」
については、ひとまずおいておき、
この”トウモロコシ”合同地点について、考察していきましょう。
124名無し三等兵
2021/02/23(火) 22:11:41.63ID:o4Ed35vk バーボン飲みたくなってきた
125名無し三等兵
2021/02/24(水) 16:52:47.00ID:gUL8wnsl >>119
だからフレッチャーがミッドで基地機の索敵範囲(暗号解読前提の)から外れた位置に索敵機を出し、南雲も利根機が発見した敵に即攻撃隊を出さずに慎重に艦種や位置を確認したのもちゃんと教訓を活かしているんだよな。
だからフレッチャーがミッドで基地機の索敵範囲(暗号解読前提の)から外れた位置に索敵機を出し、南雲も利根機が発見した敵に即攻撃隊を出さずに慎重に艦種や位置を確認したのもちゃんと教訓を活かしているんだよな。
126名無し三等兵
2021/02/25(木) 21:00:41.69ID:1mQP7WjJ127GF長官
2021/02/25(木) 21:28:30.22ID:1mQP7WjJ また名前忘れた・・・
>>123の続き
フレッチャー少将が新たな合同点をPointRyeからPointCorn
へと移した理由は簡単です。
ツラギ(東経160度線上)のちょうど真南に位置するから。
ツラギ奇襲後、速やかに僚艦と合同することが出来る。
>>123の続き
フレッチャー少将が新たな合同点をPointRyeからPointCorn
へと移した理由は簡単です。
ツラギ(東経160度線上)のちょうど真南に位置するから。
ツラギ奇襲後、速やかに僚艦と合同することが出来る。
128GF長官
2021/02/25(木) 21:29:45.71ID:1mQP7WjJ129GF長官
2021/02/25(木) 21:30:38.88ID:1mQP7WjJ >>128の続き
正解は西側。
史実のヨークタウンも、レンネル島の西側を北上し、
ガダルカナル島南方海面を東進しながら、三度ツラギ攻撃隊を出し、
レンネル島東側を南下して、PointCornに向かった。
なぜでしょうか。
ヒントは”風は吹いてるか”です。
正解は西側。
史実のヨークタウンも、レンネル島の西側を北上し、
ガダルカナル島南方海面を東進しながら、三度ツラギ攻撃隊を出し、
レンネル島東側を南下して、PointCornに向かった。
なぜでしょうか。
ヒントは”風は吹いてるか”です。
130GF長官
2021/02/25(木) 21:31:34.15ID:1mQP7WjJ >>129の続き
TF-17 would need to work eastward into the prevailing wind
to conduct air operations, so Arnold advised approaching Tulagi
from the southwest.(p145)
「第17任務部隊(ヨークタウン基幹)は、航空作戦を行う上で、風を有効に
活用するため、東側へ向かって行動しなければならなかった。
そこでアーノルド中佐は、ツラギに対して南西側から接近するように助言した」
※アーノルドとは、ヨークタウンの航空参謀ムーア・アーノルド中佐のこと
TF-17 would need to work eastward into the prevailing wind
to conduct air operations, so Arnold advised approaching Tulagi
from the southwest.(p145)
「第17任務部隊(ヨークタウン基幹)は、航空作戦を行う上で、風を有効に
活用するため、東側へ向かって行動しなければならなかった。
そこでアーノルド中佐は、ツラギに対して南西側から接近するように助言した」
※アーノルドとは、ヨークタウンの航空参謀ムーア・アーノルド中佐のこと
131GF長官
2021/02/25(木) 21:37:19.80ID:1mQP7WjJ >>130の続き
地学の時間で「貿易風」という言葉を習ったと思いますが、
赤道から北緯/南緯30度付近まではハドレー循環という大気の流れがあり、
赤道の北側は北東貿易風、南側は南東貿易風と呼ばれ、
ソロモン海域は、常に南東の風が吹いているのです。
地学の時間で「貿易風」という言葉を習ったと思いますが、
赤道から北緯/南緯30度付近まではハドレー循環という大気の流れがあり、
赤道の北側は北東貿易風、南側は南東貿易風と呼ばれ、
ソロモン海域は、常に南東の風が吹いているのです。
132名無し三等兵
2021/02/25(木) 23:28:52.48ID:rIA68Pqm こういう時は航空戦の専門家、航空参謀の出番だね。
134GF長官
2021/02/26(金) 21:44:16.49ID:RSXoUrbX >>131の続き
空母戦闘において、戦場の風向きは非常に重要で、
風を味方に付けることは一個任務群に相当すると言っても過言ではない(かも)
発艦でも着艦でも風上に立つ必要があるため、
進撃針路が風上と一致していれば、針路を変えることなく
航空作戦が実施できる理想形と言えます。
ツラギ奇襲時のヨークタウンは、まさにそれを狙ったわけです。
空母戦闘において、戦場の風向きは非常に重要で、
風を味方に付けることは一個任務群に相当すると言っても過言ではない(かも)
発艦でも着艦でも風上に立つ必要があるため、
進撃針路が風上と一致していれば、針路を変えることなく
航空作戦が実施できる理想形と言えます。
ツラギ奇襲時のヨークタウンは、まさにそれを狙ったわけです。
135GF長官
2021/02/26(金) 21:45:54.77ID:RSXoUrbX >>134の続き
しかし、このように風向きに合わせて、自艦の針路を決められるのは
極めて稀な例で、通常は、お天道さま任せになることがほとんど。
例えば、ミッドウェー海戦において、米空母の針路を見ると、
戦闘でもないのにジグザグに航行しています。
なんでこうなるのかと言えば、発艦もしくは収容の度に風上に立つから
ジグザグになってしまうのです。
しかし、このように風向きに合わせて、自艦の針路を決められるのは
極めて稀な例で、通常は、お天道さま任せになることがほとんど。
例えば、ミッドウェー海戦において、米空母の針路を見ると、
戦闘でもないのにジグザグに航行しています。
なんでこうなるのかと言えば、発艦もしくは収容の度に風上に立つから
ジグザグになってしまうのです。
136GF長官
2021/02/26(金) 21:46:42.38ID:RSXoUrbX >>135の続き
戦史叢書(43)ミッドウェー海戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043
213ページ 挿図第四十三に米空母部隊の行動概図があります。
このとき、米空母は南西方向に居る南雲機動部隊に向かって、
少しでも距離を詰めようと懸命だったのですが、
都合の悪いことに、周辺海域は東風でした。
戦史叢書(43)ミッドウェー海戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043
213ページ 挿図第四十三に米空母部隊の行動概図があります。
このとき、米空母は南西方向に居る南雲機動部隊に向かって、
少しでも距離を詰めようと懸命だったのですが、
都合の悪いことに、周辺海域は東風でした。
137GF長官
2021/02/26(金) 21:52:09.85ID:RSXoUrbX >>136の続き
フレッチャー隊(ヨークタウン)は、0130時以降、ずっと東進しており
むしろ南雲艦隊から遠ざかっていますね。
なにやってんだよ、と思われるかもしれませんが、これは索敵に出す
SBDの発艦と収容のために、そうするしかなかったのです。
スプルーアンス隊(エンタープライズ、ホーネット)も同じく、
0356時から0506時まで南東に向かっており、この1時間余りの間、
彼我の距離は全く縮まっていない。
フレッチャー隊(ヨークタウン)は、0130時以降、ずっと東進しており
むしろ南雲艦隊から遠ざかっていますね。
なにやってんだよ、と思われるかもしれませんが、これは索敵に出す
SBDの発艦と収容のために、そうするしかなかったのです。
スプルーアンス隊(エンタープライズ、ホーネット)も同じく、
0356時から0506時まで南東に向かっており、この1時間余りの間、
彼我の距離は全く縮まっていない。
138GF長官
2021/02/26(金) 21:54:01.85ID:RSXoUrbX >>137の続き
これはちょうど第一次攻撃隊発進している時で、
まったく無駄な行動に思えますが、どうしようもない。
対する日本側は、
ミッドウェー島(南東方向)に向けて友永隊を出すときも、収容するときも、
米空母(北東方向)捕捉撃滅に向かうときも、
大きな針路変更は不要で、有利だったわけです。
これはちょうど第一次攻撃隊発進している時で、
まったく無駄な行動に思えますが、どうしようもない。
対する日本側は、
ミッドウェー島(南東方向)に向けて友永隊を出すときも、収容するときも、
米空母(北東方向)捕捉撃滅に向かうときも、
大きな針路変更は不要で、有利だったわけです。
139名無し三等兵
2021/02/26(金) 22:34:28.87ID:s59ogLBO 栗田艦隊はサマールで敵空母の風上を押さえようとした結果大回りしてしまい有速なのに距離をなかなか詰めれなかったって話あるよね。
140GF長官
2021/02/27(土) 19:20:48.55ID:UAN2Da93141GF長官
2021/02/27(土) 20:12:24.69ID:UAN2Da93142GF長官
2021/02/27(土) 20:13:27.60ID:UAN2Da93143GF長官
2021/02/27(土) 20:14:21.34ID:UAN2Da93 >>142の続き
しかも前日に自らツラギを奇襲し、その結果、
日本軍の注意がガダルカナル島南方海面に向けられ、
追撃の準備が整えられていると予想される状況にもかかわらず、ですよ。
やはりドM体質なんでしょうかねぇ
しかも前日に自らツラギを奇襲し、その結果、
日本軍の注意がガダルカナル島南方海面に向けられ、
追撃の準備が整えられていると予想される状況にもかかわらず、ですよ。
やはりドM体質なんでしょうかねぇ
144GF長官
2021/03/03(水) 21:56:01.16ID:Q+Y1Wymo >>143の続き
まぁ、フレッチャー少将の性癖に興味がある人は居ないのと思うので、
たぶん、こういうことでしょう。
He refueled TF-17 to make up for the past day's high speed run.
Fueling required steaming slowly southeast into the wind during the day.(p150)
「フレッチャー少将は、前日の高速航行で消費した燃料を補充するために
再給油を行った。そのため部隊は、その日(5日)一日中、風上である
南東方向に向かって、ゆっくりと航行しなければならなかった」
まぁ、フレッチャー少将の性癖に興味がある人は居ないのと思うので、
たぶん、こういうことでしょう。
He refueled TF-17 to make up for the past day's high speed run.
Fueling required steaming slowly southeast into the wind during the day.(p150)
「フレッチャー少将は、前日の高速航行で消費した燃料を補充するために
再給油を行った。そのため部隊は、その日(5日)一日中、風上である
南東方向に向かって、ゆっくりと航行しなければならなかった」
145GF長官
2021/03/03(水) 21:57:07.50ID:Q+Y1Wymo >>144の続き
ツラギ奇襲を終えたヨークタウンが翌5日朝に、レキシントンと合同した直後
の描写ですが、給油の必要性が主因だったことがうかがえますね。
第17任務部隊は3日夜から、高速で北上して、
4日はガダルカナル島南方海面で三度、攻撃隊の発着艦を繰り返し、
収容後はまた高速で南下してきたので、
特に燃料搭載量の少ない駆逐艦は、補給待ったなしの状態だったわけです。
ツラギ奇襲を終えたヨークタウンが翌5日朝に、レキシントンと合同した直後
の描写ですが、給油の必要性が主因だったことがうかがえますね。
第17任務部隊は3日夜から、高速で北上して、
4日はガダルカナル島南方海面で三度、攻撃隊の発着艦を繰り返し、
収容後はまた高速で南下してきたので、
特に燃料搭載量の少ない駆逐艦は、補給待ったなしの状態だったわけです。
146GF長官
2021/03/03(水) 21:58:13.03ID:Q+Y1Wymo >>145の続き
そして、風上に向かって航行しているところから、
フレッチャー少将が「敵哨戒圏内」を自覚した上での補給行動
だったことが分かります。
レーダーで敵機の接近を探知したら、すぐに補給を打ち切って、
戦闘機を発艦できるように、との配慮だったのでしょう。
そして、風上に向かって航行しているところから、
フレッチャー少将が「敵哨戒圏内」を自覚した上での補給行動
だったことが分かります。
レーダーで敵機の接近を探知したら、すぐに補給を打ち切って、
戦闘機を発艦できるように、との配慮だったのでしょう。
147GF長官
2021/03/03(水) 21:58:59.02ID:Q+Y1Wymo148GF長官
2021/03/03(水) 22:00:36.10ID:Q+Y1Wymo149名無し三等兵
2021/03/04(木) 20:13:28.26ID:ALMDhAFF 零戦空輸がスムーズに行ってMO機動部隊の南下が早ければヨークタウンはボコられているタイミングだったよね。
当時の状況判断だけで言えば一隻でツラギ空襲はそうおかしくないのでは?だって敵機動部隊はソロモン界を南下していると思っていたためまだ時間があると思っていたんだから。まあ敵哨戒圏での給油作業を余儀なくされたのはよくないが。
当時の状況判断だけで言えば一隻でツラギ空襲はそうおかしくないのでは?だって敵機動部隊はソロモン界を南下していると思っていたためまだ時間があると思っていたんだから。まあ敵哨戒圏での給油作業を余儀なくされたのはよくないが。
150GF長官
2021/03/04(木) 22:50:06.95ID:fZ4Hraa7151GF長官
2021/03/04(木) 23:08:29.36ID:fZ4Hraa7 >>148の続き
前スレで、唐突に真珠湾攻撃の話を出したのは、
これを言いたいがためであって、ようやく伏線回収の時間となりました。
南雲機動部隊は、前日の12月7日に、
オアフ島の北650浬地点で補給隊を分離し、急速南下、
真珠湾奇襲を成功させた後、すぐさま北上して、
オアフ島の北770浬地点で待たせていた補給隊と合同、
12月9日に補給を行った。
前スレで、唐突に真珠湾攻撃の話を出したのは、
これを言いたいがためであって、ようやく伏線回収の時間となりました。
南雲機動部隊は、前日の12月7日に、
オアフ島の北650浬地点で補給隊を分離し、急速南下、
真珠湾奇襲を成功させた後、すぐさま北上して、
オアフ島の北770浬地点で待たせていた補給隊と合同、
12月9日に補給を行った。
152GF長官
2021/03/04(木) 23:09:19.90ID:fZ4Hraa7 >>151の続き
なぜこんな離れたところに設定したのかと言えば、
敵哨戒圏外に出てから、安心して洋上給油を実施するためです。
言うまでもなく、補給というのは行き当たりばったりでは成立しません。
補給隊を分離するときには、当然次に合同する地点を決めておかなければ
ならないのです。
なぜこんな離れたところに設定したのかと言えば、
敵哨戒圏外に出てから、安心して洋上給油を実施するためです。
言うまでもなく、補給というのは行き当たりばったりでは成立しません。
補給隊を分離するときには、当然次に合同する地点を決めておかなければ
ならないのです。
153GF長官
2021/03/04(木) 23:10:08.45ID:fZ4Hraa7 >>152の続き
南雲長官は、前日に補給隊を分離した時から、南下するときも、
攻撃隊を発進させるときも、収容するときも、
常に頭にそれを描いて行動していた。
真珠湾に対する第二撃を実施するのならば、
補給計画を変更しなければならず、
その成算が無いのなら、やるべきではありません。
南雲長官は、前日に補給隊を分離した時から、南下するときも、
攻撃隊を発進させるときも、収容するときも、
常に頭にそれを描いて行動していた。
真珠湾に対する第二撃を実施するのならば、
補給計画を変更しなければならず、
その成算が無いのなら、やるべきではありません。
154GF長官
2021/03/04(木) 23:10:50.19ID:fZ4Hraa7 >>153の続き
再度コピペを投下しておきましょう。
「真珠湾攻撃を見ると、布哇から600浬で随伴タンカーから最後の補給を受けて
24ノットで接近(26ノットだと駆逐艦の燃料が持たない)
当日未明から加賀に合わせて28ノットを5時間
攻撃隊収容後は日没まで26ノット、以降一昼夜20ノット
離脱していたタンカーに追いつき補給となってます
これを駆逐艦の時間あたり燃料消耗から計算すると約385t消費となります
(夕雲型の、下方修正した補給計画用の表をベース)
再度コピペを投下しておきましょう。
「真珠湾攻撃を見ると、布哇から600浬で随伴タンカーから最後の補給を受けて
24ノットで接近(26ノットだと駆逐艦の燃料が持たない)
当日未明から加賀に合わせて28ノットを5時間
攻撃隊収容後は日没まで26ノット、以降一昼夜20ノット
離脱していたタンカーに追いつき補給となってます
これを駆逐艦の時間あたり燃料消耗から計算すると約385t消費となります
(夕雲型の、下方修正した補給計画用の表をベース)
155GF長官
2021/03/04(木) 23:11:17.39ID:fZ4Hraa7 >>154の続き
更に、荒天下だと駆逐艦は2ノット程度分回転数を上げるそうですから
燃料消費量は、+2ノットで考えるべきかもしれません
その場合ですと約520tの消費になり
第一水雷戦隊の朝潮型駆逐艦は夕雲・陽炎より約13%燃費が悪いので590t消費になります
朝潮のタンク容量は580tですから、ちょっと足りないです・・・
勿論、これは最悪ケースの下方修正ベースですけど、ギリギリです
これで、もし空襲でも有ったら?
また、第二波を出していたら?
最悪の場合、駆逐艦は布哇沖に置き去りにするしかなくなるのです(爆)」
更に、荒天下だと駆逐艦は2ノット程度分回転数を上げるそうですから
燃料消費量は、+2ノットで考えるべきかもしれません
その場合ですと約520tの消費になり
第一水雷戦隊の朝潮型駆逐艦は夕雲・陽炎より約13%燃費が悪いので590t消費になります
朝潮のタンク容量は580tですから、ちょっと足りないです・・・
勿論、これは最悪ケースの下方修正ベースですけど、ギリギリです
これで、もし空襲でも有ったら?
また、第二波を出していたら?
最悪の場合、駆逐艦は布哇沖に置き去りにするしかなくなるのです(爆)」
156名無し三等兵
2021/03/05(金) 01:25:57.14ID:VPCbDxew 駆逐艦の足の短さが空母戦をやるのにネックなんだから優れた対空火力に大航続力の秋月型は機動部隊サイドも欲しいわけだ。
158GF長官
2021/03/05(金) 17:51:28.25ID:F3W90p8F >>155の続き
駆逐艦を漂流させるわけにはいきませんから、
補給隊を呼び寄せることになりますが、
それには無線封止を解かなければなりません。
敵哨戒圏内で電波を出すことは、敵を呼び寄せることに
なりかねない。
敵とは飛行機だけではなく、水上艦艇や潜水艦も含む。
なにせ敵の庭先であり、敵に地の利があるのだから。
駆逐艦を漂流させるわけにはいきませんから、
補給隊を呼び寄せることになりますが、
それには無線封止を解かなければなりません。
敵哨戒圏内で電波を出すことは、敵を呼び寄せることに
なりかねない。
敵とは飛行機だけではなく、水上艦艇や潜水艦も含む。
なにせ敵の庭先であり、敵に地の利があるのだから。
159GF長官
2021/03/05(金) 17:52:43.50ID:F3W90p8F >>158の続き
史実でも、帰投する攻撃隊から
「敵飛行艇が北上中」との報告が入ったりしている。
空母エンタープライズはオアフ島近海に到着し、捜索を開始。
ただし、当時のアメリカ軍は極度の混乱に陥っており、
「日本空母はハワイ南方に居る」との誤報で
ハルゼーが出した攻撃隊は空振りに終わりましたが。
史実でも、帰投する攻撃隊から
「敵飛行艇が北上中」との報告が入ったりしている。
空母エンタープライズはオアフ島近海に到着し、捜索を開始。
ただし、当時のアメリカ軍は極度の混乱に陥っており、
「日本空母はハワイ南方に居る」との誤報で
ハルゼーが出した攻撃隊は空振りに終わりましたが。
160GF長官
2021/03/05(金) 17:54:01.70ID:F3W90p8F >>159の続き
もちろん、第二撃を実施したら、必ず駆逐艦の燃料が切れるわけではありません。
うまく離脱できることもあるでしょう。
本職は、第二撃を全否定するものではなく、
好機逸すべからずで、戦果拡大すべしというのもひとつの選択肢だと思います。
ただやるんだったら、それに伴うリスクを覚悟しているのか?
と問いたいわけです。
もちろん、第二撃を実施したら、必ず駆逐艦の燃料が切れるわけではありません。
うまく離脱できることもあるでしょう。
本職は、第二撃を全否定するものではなく、
好機逸すべからずで、戦果拡大すべしというのもひとつの選択肢だと思います。
ただやるんだったら、それに伴うリスクを覚悟しているのか?
と問いたいわけです。
161GF長官
2021/03/05(金) 17:54:28.44ID:F3W90p8F >>160の続き
補給計画について頭の片隅にもない自称評論家が
第二撃を実施しなかった南雲長官を臆病や素人と叩く様は
笑止千万で、
もはや戦史検証でも空母戦術の議論でもなく、
ただのおとぎ話でしょう。
どっちが素人なんだか。
補給計画について頭の片隅にもない自称評論家が
第二撃を実施しなかった南雲長官を臆病や素人と叩く様は
笑止千万で、
もはや戦史検証でも空母戦術の議論でもなく、
ただのおとぎ話でしょう。
どっちが素人なんだか。
162GF長官
2021/03/06(土) 23:21:18.90ID:URtEl/jc163GF長官
2021/03/06(土) 23:22:29.15ID:URtEl/jc >>162の続き
この「トウモロコシ点」は、ガダルカナル島南方325浬であり、
ツラギやショートランドの日本軍飛行艇の哨戒圏内です。
敵の”庭先”で、最も無防備な洋上補給を行うのは、
大きなリスクを伴いますが、
フレッチャー少将は、まともな補給計画も立てられないような
愚かな指揮官だったのかというと、そうではありません。
この「トウモロコシ点」は、ガダルカナル島南方325浬であり、
ツラギやショートランドの日本軍飛行艇の哨戒圏内です。
敵の”庭先”で、最も無防備な洋上補給を行うのは、
大きなリスクを伴いますが、
フレッチャー少将は、まともな補給計画も立てられないような
愚かな指揮官だったのかというと、そうではありません。
164GF長官
2021/03/06(土) 23:24:06.38ID:URtEl/jc >>163の続き
前スレでも紹介した通り、むしろ珊瑚海に進出して以降、
補給計画に心を砕いてきたのが、彼だったのです。
ではなぜ、敵哨戒圏内で補給という危険極まりない選択をしたのか。
それはそうしないと駆逐艦が漂流することになるからです。
フレッチャー少将自身としても、出来ればもっと南下して、
敵哨戒圏外に出たところで、安心して補給を始めたかったでしょう。
でも、そこまでの長距離を高速で移動することは、駆逐艦には出来ない相談。
前スレでも紹介した通り、むしろ珊瑚海に進出して以降、
補給計画に心を砕いてきたのが、彼だったのです。
ではなぜ、敵哨戒圏内で補給という危険極まりない選択をしたのか。
それはそうしないと駆逐艦が漂流することになるからです。
フレッチャー少将自身としても、出来ればもっと南下して、
敵哨戒圏外に出たところで、安心して補給を始めたかったでしょう。
でも、そこまでの長距離を高速で移動することは、駆逐艦には出来ない相談。
165GF長官
2021/03/06(土) 23:24:58.35ID:URtEl/jc >>164の続き
しかし、ちょっと待て。
もとはと言えば、駆逐艦にそんなHigh-Speed-Runを強要する事態になったのは、
ツラギを奇襲したからですよね。
こういうのを我が国では、自業自得や自縄自縛と言います。
アメリカには、このようなことわざは無いんでしょうかねぇ
しかし、ちょっと待て。
もとはと言えば、駆逐艦にそんなHigh-Speed-Runを強要する事態になったのは、
ツラギを奇襲したからですよね。
こういうのを我が国では、自業自得や自縄自縛と言います。
アメリカには、このようなことわざは無いんでしょうかねぇ
166GF長官
2021/03/06(土) 23:26:15.39ID:URtEl/jc■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
