南雲忠一中将を再評価するスレ(由)

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1GF長官
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2021/01/24(日) 18:06:52.84ID:lQSEMv6B
南雲長官はもっと評価されるべき(40代目)

前スレ
[39代]南雲忠一中将を再評価するスレ(機)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
>>215〜 珊瑚海復帰再びの章、>>568〜 スプルーアンス少将の空母運用の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
695GF長官
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2021/05/29(土) 21:11:32.30ID:+6fVI+ZO
>>694の続き

当然ながら、こんな精度で的中することは一度あれば良い方で、
大半は外れます。

だから、暗号解読情報は話半分に聞いとけば良いのです→>>13

なまじ当てにし過ぎると、余計な先入観がまじって、
適切な情勢判断が出来なくなる。
696GF長官
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2021/05/29(土) 21:19:26.48ID:+6fVI+ZO
>>695の続き

さて、色々とフラグが立ちまくっているフレッチャー司令部ですが、
この危機を脱することは出来るのか。

次回、「助けてビアード!前編」
珊瑚海の歴史がまた1ページ
697名無し三等兵
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2021/05/29(土) 22:47:54.42ID:fpljWOtK
>>696
7日に完璧な布陣で待ち受けていたはずのTF17が実際は圧倒的に不利な情勢だったが、MO機動部隊が索敵ミスしてくれた以外の状況を好転させるアクションがあったのだろうか?
698名無し三等兵
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2021/05/30(日) 14:06:05.60ID:acMoP7kc
ハルノートも日本への最後通告ではなかったんだが
あくまでも交渉の叩き台
転記屋さんには無理かな
699名無し三等兵
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2021/05/30(日) 20:53:18.81ID:uwE6qcN1
戦争がいかに無益で悲惨な結果をもたらすか

山本五十六はそのことを身をもって日本国民に伝えたかったのである


だれよりも平和を愛した一等大将

それが山本五十六の実像にほかならない


.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/

山本五十六を賛美して毎回射精w 

ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団www
 半藤一利wwww
700名無し三等兵
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2021/05/30(日) 20:56:34.20ID:uwE6qcN1
山本五十六の暴走を強力に背後で支えたのが、宮中の最大の権力者であった岡田啓介
この二人が日本を滅亡に導いたと言っても過言ではない


・1936年 海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年 海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
      そのための予算要求。対米戦を想定した兵力を大幅に増強した。


・1937年 海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
      それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
      海軍は大幅な軍事予算拡大

・1937年 ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
      国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
      対日経済制裁開始

・1940年 海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始

・1940年 陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
      海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

・1940年 山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。 

・1941年 海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために
     南部仏印進駐を強行。
     対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
     アメリカの対日禁油政策決定。

     野村大使は海軍と結託し、真珠湾だまし撃ちを成功させるべく偽りの外交を実行
2021/05/30(日) 20:58:18.27ID:jFKrOtqd
実際ハルノートが最後通牒だったかどうかというのはあまり問題ではなくて
日本側がそう受け取るのに十分な代物だったかということでしかない

今までの交渉過程を無視してそんなものを出して来る時点でアメリカ側には交渉を妥結させる意思がないと判断するのも無理はない話で
いくらこれが最後通牒ではなく叩き台だとしたところでそれを理由にさらに交渉を続けられるような状況ではなかったのではないだろうか

まあその論法でいくと交渉継続中に真珠湾に向けて艦隊を動かしていた日本側がアメリカ側に騙し討ちだと言われても文句は言えないことになるが
702名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:39.10ID:uwE6qcN1
野村大使と海軍はグル
無通告攻撃は予定通り
703名無し三等兵
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2021/05/30(日) 21:01:50.91ID:uwE6qcN1
>>701
なにをトボケたことを言ってるんだ

南部仏印に集結させた大兵力はなんあんだ?
日本は14個もの飛行場を作ってるんだが?
これが戦争準備でなくてなんなんだ?
そんな国が石油を売れとかふざけるな
704名無し三等兵
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2021/05/30(日) 21:08:32.94ID:L7R1Ljib
海軍は対米戦争のために南部仏印を強行したんじゃないか

豊田と野村大使の策略

この時点で海軍は真珠湾奇襲をやらない、などという考えは無いわな
705名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 21:14:47.90ID:L7R1Ljib
そもそも南部仏印進駐は、日米交渉をつぶすために
海軍が行ったもの

自国の外交交渉を海軍が妨害するなど先進国ではありえん話だが
日本ではこれが2回目
2021/05/30(日) 22:16:08.47ID:0/BQR9qW
>>703
確かに南部仏印進駐には大義名分がない
当時、サイゴンに荷揚げされた物資を
メコンデルタを縦断し中国に運ぶルートは無かった
南部仏印に進駐した後で交渉するのは随分と
高飛車だが、米側も日本が飲めないような
要求を出してきている
外交では最初の交渉では吹っ掛けるのが当たり前
交渉を継続することは十分可能だった
交渉決裂は日本人の直線的な思考を米に読まれていた
のも一因だな
707GF長官
垢版 |
2021/05/30(日) 22:33:08.30ID:ZVWUrPT+
>>697
そこがこれからの主題ですね。
日本側で言うと、ミッドウェーでの「敵空母らしき呼出符号」のように、
後知恵でほじくり出せば色々出てくるもんですよ。

>>698-
そんなこと今更力説されても・・・(困惑)
ご自分でスレ立てて、意見開陳されれば良いでしょう。
山本長官には開戦に関与する権限はありません。
まして、ここは「南雲スレ」です→>>680
708名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 22:35:48.81ID:NIO4OB0q
>>706
日本側に交渉する気なんか無いだろ

野村大使はモロに海軍の人間じゃないか
野村は海軍とグルで真珠湾奇襲を成功させるため
猿芝居の外交をやっていた

無通告攻撃となったのは日本側の予定通り
図上演習でも無通告攻撃でないと真珠湾奇襲は失敗すると
結論が出ていたからな
709名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 23:29:36.46ID:lNOUr4jY
山本五十六の暴走を強力に背後で支えたのが、宮中の最大の権力者であった岡田啓介
この二人が日本を滅亡に導いたと言っても過言ではない


・1936年 海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年 海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
      そのための予算要求。対米戦を想定した兵力を大幅に増強した。


・1937年 海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
      それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
      海軍は大幅な軍事予算拡大

・1937年 ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
      国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
      対日経済制裁開始

・1940年 海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始

・1940年 陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
      海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

・1940年 山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。 

・1941年 海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために
     南部仏印進駐を強行。
     対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
     アメリカの対日禁油政策決定。

     野村大使は海軍と結託し、真珠湾だまし撃ちを成功させるべく偽りの外交を実行
2021/05/31(月) 00:28:45.22ID:0POZfCS+
強力ナル電波ヲ受信ス
但シ転電ノ要無シト認ム
2021/05/31(月) 21:42:28.34ID:xOr0VLgb
>>708
交渉をことごとく潰したのは
松岡洋右と東条英機
特に松岡洋右を切るのが遅すぎたのが運の尽き
勝手に日ソ中立条約を結んで帰国した時点で
切っておけば
2021/05/31(月) 21:59:02.22ID:BmqaVBNT
ことごとくって? 満州国を続けながら、アメリカと戦争しない余地が交渉次第であったと思うの
713GF長官
垢版 |
2021/05/31(月) 22:28:00.20ID:utIaT+fA
>>710
よ〜そろ〜
714GF長官
垢版 |
2021/05/31(月) 23:09:14.95ID:utIaT+fA
>>696の続き

5月6日の朝、米空母部隊は、PointCorn(>>109)の西方150浬の
海域を航行していた。

夜明けと共に、それまでの北西針路から反転、南東へ変針し、
レキシントンから12機のSBDが索敵に飛び立った。
進出距離は275浬

言うまでもなく、珊瑚海に吹く南東貿易風の影響で、風上に立つには
進行方向とは反対に後戻りしないといけないのです。
715GF長官
垢版 |
2021/05/31(月) 23:10:03.06ID:utIaT+fA
>>714の続き

そして、ちょうどこの時間帯に(>>341)ツラギ発の日本軍大艇が
米空母部隊を発見報告。

なぜか米艦隊のレーダーも捕捉できず、フレッチャー少将は、
触接されていることに気付かないまま行動していた。
716GF長官
垢版 |
2021/05/31(月) 23:10:53.07ID:utIaT+fA
>>715の続き

Fletcher predicated his plans for sixth on his brief, based on the intellogence
provided him, that the battle would not break out until at least the next day.(p155)

「フレッチャー少将は、戦闘報告の中で、6日の行動方針は与えられた敵情に基づいて
決められたと述べている。

すなわち、日本軍との戦闘は翌7日までは起こらないだろうという予測であった」
717GF長官
垢版 |
2021/05/31(月) 23:11:35.69ID:utIaT+fA
>>716の続き

フレッチャー少将が受領していた敵情とは、>>682-683の通りで、
日本空母部隊は、攻略船団と共に、ソロモン海を南下中であり、
珊瑚海に進出するのは、5月7日の見込み。

このロシュフォートから提供された情報を”全面的に”信用していたために、
(実際、友軍の索敵報告>>681は、それを裏付けているように思われた)
気が緩んでいたのかもしれませんね。

明日から本気出す?
2021/06/01(火) 19:12:16.86ID:ROJPoq9Y
>>712
満州についてはアメリカは黙認している
対米戦のポイントは三国同盟と南部仏印進駐だよ
719名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 19:48:14.51ID:sC4hHTqd
>>711
ふざけるな
南部仏印進駐を強行したのは海軍の豊田じゃないか。
海軍が対米交渉をつぶすために強行したんだろ

松岡は南部仏印進駐をやったら対米戦争になると
強硬に反対して更迭された。
正しかったのは政府では松岡洋右のみ
720名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 19:50:50.85ID:sC4hHTqd
日本を対米戦争へ引き釣り込んだバカは断じて
海軍の山本五十六である


・1936年 海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年 海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
      そのための予算要求。対米戦を想定した兵力を大幅に増強した。


・1937年 海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
      それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
      海軍は大幅な軍事予算拡大

・1937年 ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
      国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
      対日経済制裁開始

・1940年 海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始

・1940年 陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
      海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

・1940年 山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。 

・1941年 海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために
     南部仏印進駐を強行。
     対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
     アメリカの対日禁油政策決定。

     野村大使は海軍と結託し、真珠湾だまし撃ちを成功させるべく偽りの外交を実行
721名無し三等兵
垢版 |
2021/06/01(火) 19:54:28.12ID:sC4hHTqd
上記を見ればいかに海軍が汚い組織か
わかるであろう
特に山本五十六は絶対に許せん
2021/06/01(火) 20:28:05.73ID:OzMfwUjJ
>>718
いや黙認じゃなくて黙否認だろ
アメリカは満州国を認めてないんだから、「中国から出て行け(ただし満州を除く)」って書いてないかぎり、それは満州を含む中華民国から出て行けってことになるだろう

> ・11月11日に国務省極東部は対日協定案を作成し、ハル国務長官に提出したが、これは具体性に欠けたものであった。
> ハル・ノートの成立
> ・しかし、国務省極東部で検討・修正が重ねられた結果、日本軍の(少数師団の)満州駐兵を認める項目(略)などの融和的な項目は削除された。
> ・なお、11月22日の基礎協定案では、日本軍の全面撤兵の項目には「中国(満州を除く)」との明記があり、モーゲンソー案第3項は「日中両政府に対して、満州の将来の地位に関し平和的交渉に入るべく示唆すること」との表現となって取り入れられていた。
> しかし、最終案では満州問題の平和的交渉を示唆する項目は削除され、さらに「(満州を除く)」という文言も削除された。 (日米交渉 - Wikipedia)
723GF長官
垢版 |
2021/06/01(火) 21:19:28.35ID:X6urC65a
>>717の続き

そして、朝に出した索敵機は全機帰投し「敵情を得ず」。

By good luck Takagi loitered just beyond the limit of visibility 
of the nearest Lexington SBD.

「MO機動部隊の高木中将は幸運に恵まれて、最も近くまで来た
レキシントンSBDの視界圏外に居た」
724GF長官
垢版 |
2021/06/01(火) 21:21:35.38ID:X6urC65a
>>723の続き

まだこの時点では、彼我の距離は350浬以上(>>323)で、
進出距離275浬のドーントレスに発見できないのは当然でしょう。

また、この間、横浜空山口大尉の九七大艇が米空母部隊に
触接を続けて、5通以上(>>410-411)打電しているにもかかわらず、

neither Fullinwider nor Biard intercepted any sighting reports.

レキシントンのフリンワイダー少佐も、ヨークタウンのビアード大尉も
その報告電を一通も傍受できなかったと言うのです。
725GF長官
垢版 |
2021/06/01(火) 21:22:27.38ID:X6urC65a
>>724の続き

このように、たとえ”いい加減な”ロシュフォートの暗号解読情報により
情勢判断を誤っていたとしても、

普通ならそれ以外の情報源、すなわち、
レーダー、航空索敵、通信諜報などにより、
自らの誤りに気付く機会が訪れるものですが、

この日のフレッチャーは、よほど「ついてなかった」のでしょう。
2021/06/02(水) 17:45:07.40ID:N/gvgcqH
>>722
まず、ハルノートは個人的な覚書で
一時的なもので、拘束力もないと冒頭にうたってある
満州が含まれるか否はどちらとも取れる内容
野村と来栖が一番重要なポイントを明確にせず
あいまいにしたまま物事を進める日本の悪い面が出た感がある
この思考回路は後にミッドウエイ海戦で
島の攻略か米空母殲滅かの優先目標を明確にしなった
また、確かめることもしなかったことに出ることになる
感情論
2021/06/02(水) 18:43:40.01ID:V4FXEKZQ
ミッドウエイ海戦は臨機応変にやるべし
2021/06/02(水) 19:25:46.72ID:W0cT+S+T
>>726
日本に対する経済制裁を解除するかどうかはアメリカが決めることなんだから、日本が解釈で内容をねじ曲げても意味ないだろ
729名無し三等兵
垢版 |
2021/06/02(水) 20:09:05.48ID:IFWTEego
野村大使は初めから交渉する気なんぞないわ
予定通りに交渉を破綻させるのが野村の計算だろ

奇襲を成功させるために野村と海軍がグルだったのは明白

野村はアメリカだけでなく日本政府をもだました
偽りの外交をやっていた戦犯
730GF長官
垢版 |
2021/06/02(水) 21:35:06.93ID:wflMkRQ6
>>727
そうそう、雷装待機にこだわらず、臨機応変に兵装転換ですね。
731GF長官
垢版 |
2021/06/02(水) 21:53:46.19ID:wflMkRQ6
>>725の続き

ここまでが6日午前中の動きです。
午後に入ると、ハワイの太平洋艦隊司令部から、暗号解読情報が入った。

「敵空母1、戦艦1、巡洋艦2、駆逐艦5、艦種不明4隻発見、
針路190度、速力20ノット、0830時」

これは日本軍の索敵報告を傍受したものです。
それ故、0830時は日本(東京)時間で、現地時間では1030時

残念ながら、場所までは解読できなかったのですが、
何か見覚えがありませんか?
732GF長官
垢版 |
2021/06/02(水) 21:55:13.09ID:wflMkRQ6
>>731の続き

そう、実はこれツラギ発の大艇が打電した内容(>>325)そのもので、
内容も、ほぼ一致していますよね。

この山口大尉の九七大艇は、0810時の第一電で
「敵ラシキモノ見ユ、大部隊、基地(ツラギ)ヨリノ方位192度・420浬」と、
まず敵艦位を報告していたのですが、

米海軍は、この第一電を傍受できず、第二電の兵力・針路・速力報告の方を
解読できたというわけですね。
733GF長官
垢版 |
2021/06/02(水) 21:57:32.99ID:wflMkRQ6
>>732の続き

これは一挙に形勢逆転の好機到来か?

さて、この位置情報が欠けた敵の索敵報告、
(実は米空母自身が発見されたということなのですが)

いったいどう解釈すべきでしょうか。
734名無し三等兵
垢版 |
2021/06/03(木) 06:10:04.86ID:UFZZGrDB
昭和25年(1950年) 編成案

https://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg

※マル6戦艦 超大和型戦艦
735名無し三等兵
垢版 |
2021/06/03(木) 10:58:51.05ID:UFZZGrDB
昭和25年 編成案その2

潜水艦、航空母艦など
https://i.imgur.com/p9hvnxQ.jpg

※マル4空母(大鳳)、マル5/マル6空母 G14型超大型空母
 赤城、加賀は艦齢で退役の見込み(史実はミッドウェー海戦で喪失だったが。

補足
https://i.imgur.com/MNdKeRB.jpg
736名無し三等兵
垢版 |
2021/06/03(木) 13:46:47.72ID:Xc9Ki817
>>732
太平洋艦隊の情報部はいい仕事してるね。
ただこれを聞いても位置から敵基地機に発見されたってだけで、敵機動部隊はソロモン海を南下してくるとの前提は変わらないと思うんだけど。
2021/06/03(木) 19:21:57.97ID:PDryd+fp
>>728
馬鹿正直にまともに受けることもないと思う
外交交渉だからな
738GF長官
垢版 |
2021/06/03(木) 20:57:23.93ID:WDj3UkMd
>>734-735
アジ歴にこんな資料もあるのか・・・
こういうのって、日本側の「もし烈風間に合わば・・・」みたいな話ばかりですけど、
昭和25年に米海軍の戦備がどうなっていたかを考えると、空恐ろしいですな。

>>736
そうなんです。本来ならビアード大尉の仕事なのですが、
何千浬も離れたハイポで解読できるなんて、ロシュフォート有能だな!
739GF長官
垢版 |
2021/06/03(木) 21:17:05.02ID:WDj3UkMd
>>733の続き

これは、検証するまでもありません。
「日本軍に見つかってしまった」
ということです。

それは、索敵報告の中に「敵空母」とあるからではありません。
珊瑚海で行動している、これだけの規模の連合国軍艦隊はTF−17だけだから。

フレッチャー少将にとっては、日本軍の「敵艦隊」=自部隊ですね。
740GF長官
垢版 |
2021/06/03(木) 21:18:10.31ID:WDj3UkMd
>>739の続き

事実、フレッチャー少将もそのように判断している。

but Fletcher correctly understood that with Tulagi only four hundred miles north
the msessage must refer to TF-17.(p155)

「しかしフレッチャー少将は、それが400浬北のツラギ基地を発進した日本軍索敵機の
報告であり、第17任務部隊について言及したものに違いないと正確に判断した」

米空母の現在位置に到達できるのは、ショートランドかツラギの大艇しか
ありませんから、妥当な判断でしょう。
741GF長官
垢版 |
2021/06/03(木) 21:21:20.69ID:WDj3UkMd
>>740の続き

そしてもうひとつ、>>736
MO機動部隊についての情報は何も入っていないので、依然として
「日本軍空母部隊はソロモン海を南下している」
との判断に変化はありません。

ひとつ付け加えるならば、奇襲が見込めなくなったことで、

4日のツラギ奇襲の段階では、まだ
「米空母はいつものヒットエンドラン作戦で、離脱した」
と、日本側が甘くみてくれることも期待できなくもないが、
742GF長官
垢版 |
2021/06/03(木) 21:24:11.12ID:WDj3UkMd
>>741の続き

7日に珊瑚海進出を企図している日本軍攻略部隊にとって、
前日の6日に米空母部隊が発見されたという事実は、

米空母がルイジアード諸島南方海面で待ち構えていると
十分に警戒していることを意味します。

翌7日の朝は、日本空母と米空母、どちらが先に敵を発見して
攻撃隊を出せるかで勝敗が分かれるだろう、
になりますね。
743GF長官
垢版 |
2021/06/05(土) 01:03:22.47ID:e/5bilen
>>742の続き

この状況で、フレッチャー少将はどうすべきだったのか。

「日本軍に見つかってしまったし、ルイジアード諸島に向かっても
敵の罠に飛び込むようなものだから、いったんヌーメアに撤退して
作戦を練り直そう」

どうですか?
こんなことしたら、キングが激怒して即刻予備役ですよねぇ
744GF長官
垢版 |
2021/06/05(土) 01:04:14.84ID:e/5bilen
>>743の続き

ところが、このような論外な話が普通に出てくる戦場があるのです。
それがミッドウェー海戦。

過去スレには、こんな意見もありました。

>無線封鎖解除のタイミングが何度もあったってことだよ
>まず、前日に攻略部隊部隊が発見された時、さらに夜間雷撃を喰らい
>油送船が一発くらった時、ついで大和が米空母の動向を無線傍受で
>掴んだ時、また南雲機動部隊がカタリナに接触された時
>ここは絶対解除して山本GFと連絡を取るべきだろう (呂)スレ>>643
745GF長官
垢版 |
2021/06/05(土) 01:05:23.29ID:e/5bilen
>>744の続き

これがいかに「非現実的な」主張であるかは、
珊瑚海の米空母と比較すれば明らかでしょう。

当時の反論レスにも、

>南雲艦隊では事前に哨戒圏内に入ったという意識もあり触接されるのも基地航空隊から
>迎撃されるのも何ら不思議な事ではない。
>戦争なんだから警戒や防御を固めるのは当然で
> そんな事も自分で判断できないのかとそれこそ無能扱いされる。
>知らせたらじゃあ早く基地航空隊を制圧しろと言われるだけ。
>結果を知ってるから思いつくご都合主義でしかない。 (呂)スレ>>647
746GF長官
垢版 |
2021/06/05(土) 01:07:14.43ID:e/5bilen
>>745の続き

ごもっともw
だいたい、発見されたから作戦中止なんて弱腰すぎますよね。
世界最強の機動部隊を率いているのに!

ここからも、ミッドウェーがいかに”特殊な”戦いか分かるでしょう。
「どうすれば三空母被弾を避けられるか」と逆算して考えているので、
戦術の常識など無視した奇論変論?がまかり通ってしまうのです。

繰り返しになりますが、
ミッドウェー海戦をもとに空母戦術を論じるのは危険
747GF長官
垢版 |
2021/06/05(土) 20:32:53.30ID:e/5bilen
敵機直上急降下ー!
毎年恒例

>>746の続き

珊瑚海に戻って、5月6日午後の続きです。

先ほどの日本軍の索敵報告の傍受も重要ではありましたが、
フレッチャー少将が最も知りたかった敵情、
すなわち日本軍機動部隊の最新情報が入った。
748GF長官
垢版 |
2021/06/05(土) 20:34:00.84ID:e/5bilen
>>747の続き

At 1207 Comsowespac placed a carrier, two cruisers, and two destroyers
only 30 miles off the southwest coast of Bougainville and headed south.

「1207時(日本時間1007時)、南西太平洋方面軍より入電、
敵空母1・巡洋艦2・駆逐艦2発見
ブーゲンビル島の南西30浬、針路南」

さらに、ミシマ島付近にも空母1隻を発見。
ミシマ島はルイジアード諸島のほぼ中央にある島です。
749GF長官
垢版 |
2021/06/05(土) 20:34:57.95ID:e/5bilen
>>748の続き

敵情に大きな変化はなく、これまでの推測を重ねて確認したような
結果になりました。

ブーゲンビル島沖わずか30浬というのは、艦位が不正確ですが、
これはおそらく、攻略船団を直衛しつつソロモン海を南下している
空母祥鳳のことでしょう。
750GF長官
垢版 |
2021/06/05(土) 20:35:44.12ID:e/5bilen
>>749の続き

公刊戦史にも、

「6日夕刻までに、連合国軍哨戒機は広範囲の哨戒を実施しており、
0830時から1600頃までの間に、MO主隊、攻略船団、掩護部隊
はすべて発見された。

そして我が方は、敵哨戒機が我が部隊の行動を、ポートモレスビー
宛てに報告しているのを傍受した」
           (『戦史叢書(49)南東方面海軍作戦(1)』)p245

この「MO主隊」の中に、空母祥鳳が含まれています。
751GF長官
垢版 |
2021/06/05(土) 20:37:46.64ID:e/5bilen
>>750の続き

そして、ミシマ島付近で発見されたのは、デボイネ水上機基地設営に
あたっていた水上機母艦神川丸(>>684-685)を空母と誤認したものと
思われます。

デボイネはミシマ島の南東40浬ほどの近くにありますので。>>109

アメリカ側は積極的に索敵を行い、ソロモン海で行動する日本艦隊すべてを発見し、
若干の艦種誤認などはありましたが、それを米空母部隊に伝達したのにもかかわらず、
結果的には、フレッチャー少将の情勢判断の誤りを助長させることになってしまった。
752名無し三等兵
垢版 |
2021/06/06(日) 01:56:47.69ID:h+9ePC2i
>>750
艦種や隻数まで解読している太平洋艦隊の方がレベルは上とはいえ、日本海軍の敵情報通信班もしっかり仕事しているよね。
753名無し三等兵
垢版 |
2021/06/06(日) 04:18:06.47ID:Yaf+FK7u
>>734
>>735
マル5/マル6計画が順調に就役でも・・・

■史実/1941年12月〜1945年8月に就役した新造艦艇一覧
※以下アメリカ側資料による分類。(日本の資料との比較で隻数に若干差異がある)

ソース) https://i.imgur.com/8vEy0ZI.jpg
754名無し三等兵
垢版 |
2021/06/06(日) 07:12:25.68ID:Yaf+FK7u
「鉄は国家なり」・・・ビスマルク

鋼材生産の比較では、開戦時日米比約20倍。
大日本帝国は、石油を主にアメリカ、オランダの植民地などからの輸入に頼っていた。
1941年(昭和16年)8月 石油の対日全面禁輸により、
連合艦隊を1年程度しか運用できない危機的状況に。

■鋼材生産(万トン)
年   大日本  アメリカ  ソ連 日米比  備考
1938  489    3200          6.5
1939  466    4500          9.7
1940  456    6500   1800   14.3 
1941  430    8100         18.8
1942  418    8300         19.9
1943  418    8300         19.9
1944  210    8500         40.5  ガトー級潜水艦による攻撃で日本の船舶の大量喪失。鋼材生産が半減。
1945   32     8200         256.3  空襲が激しくなりあらゆる生産が大幅ダウン。▲

■戦略物資生産(1940年)
          鉄   石炭  原油    電力     備考
         万トン 万トン 万キロL  億kWh
大日本     500  5700    30    315     原油の国内生産が致命的に少量で輸入に頼っている。
アメリカ    6500  48000  19500   1600     風と共に去りぬ(1939年)
ソ連      1800  14500   3200    480
パレンバン              470           日本軍の最重要占領目標
====
大日本帝国の石油の年間消費量約500万キロL(リットル)
パレンバン:当時のオランダ領スマトラ島南部にある都市(現在のインドネシア)
755GF長官
垢版 |
2021/06/06(日) 17:38:47.00ID:z5tYNXRF
>>752
暗号解読はダメダメでしたけど、通信解析は米海軍も一目置いてましたからね。

>>753-754
先日の菅総理の会見で「感染防止とワクチン接種の二正面作戦」
を聞いたときは、我が国でその言葉は敗けフラ(ry、と心配になりましたねぇ

例えば、1990年頃のWRC(世界ラリー選手権)のトヨタの参戦体制は
車両工場がそのまま前線に出て来たような手厚いもので、
まさに”物量作戦”という言葉がふさわしいものでしたが、
基本、我々は「あれが足らない、これが足らない」と悩みが絶えない・・・
756名無し三等兵
垢版 |
2021/06/07(月) 03:04:00.74ID:w9VC1nHD
https://i.imgur.com/g4iAboY.gifv
757GF長官
垢版 |
2021/06/07(月) 22:04:41.45ID:SKQ7hiH3
>>756
これは・・・どこの会戦だろう?
758GF長官
垢版 |
2021/06/07(月) 22:29:19.12ID:SKQ7hiH3
>>751の続き

さらにフレッチャー少将は、午後にも進出距離275浬で索敵を
行っているので、決して油断や思い込みの一言で片づけられる
ものではありません。

距離的には、索敵圏内にMO機動部隊が入っていたと思われますが、
天候が味方せず(>>408)見逃してしまっています。

ミッドウェーばかり見ていると、筑摩一号機の雲上飛行しか
目につきませんが、母艦航空戦はお天道さま次第なので、
ある程度やむを得ないところがあるのです。
759GF長官
垢版 |
2021/06/07(月) 22:30:16.99ID:SKQ7hiH3
>>758の続き

フレッチャー少将にしてみれば、
暗号解読、通信諜報、航空索敵、いずれもが
従来の情勢判断の”妥当性”を示すものであり、

当初計画の通り、翌7日夜明けには、デボイネ南東170浬附近に到達し、
ソロモン海を南下してくる日本艦隊を迎え撃つ、
という自らの決心に、自信を深めていたことだろうと思われます。
760GF長官
垢版 |
2021/06/07(月) 22:32:03.03ID:SKQ7hiH3
>>759の続き

とはいえ事前の暗号解読情報によれば、日本空母は3隻と優勢であり、
6日に自部隊の存在を発見されてしまっているので奇襲は望めない、
さらに同海域はラバウルの哨戒圏内にあり、7日午前中にも見つかるのは
確実と言っても過言ではない。

この状況で、どれほどの”勝算”が見込めるのでしょうか。
761名無し三等兵
垢版 |
2021/06/08(火) 01:48:32.91ID:mLvyXSCy
南雲の適材適所は、水雷戦隊指揮だった。空母部隊を任せた山本五十六が最悪の凡将だった。

===============
昭和16年 帝国海軍の基本戦略
===============
強力な夜戦部隊(猛訓練と酸素魚雷)で米艦隊に痛撃を与え、主力部隊で勝利、講和に持ち込む。

<夜戦部隊> 高速戦艦4隻、重巡17隻基幹
■直率   重巡・高雄型4隻、戦艦・金剛型4隻
■第一群 重巡・妙高型3隻、第二水雷戦隊(軽巡・神通、駆逐艦16隻)
■第二群 重巡・最上型4隻、第四水雷戦隊(軽巡・那珂、駆逐艦15隻)
■第三群 重巡・古鷹型4隻、第一水雷戦隊(軽巡・阿武隈、駆逐艦15隻)
■第四群 重巡・利根型2隻、第三水雷戦隊(軽巡・川内、駆逐艦14隻)
<第3艦隊> 重巡・足柄、軽巡(長良、球磨)、第五水雷戦隊(軽巡・名取、駆逐艦7隻) 

開戦時の重巡洋艦は日米同数の18隻だったが・・新造艦艇の差で1945年以降は戦力格差は深刻に
・重巡洋艦の新造計画
大日本  2隻 マル急計画・改鈴谷型2隻(300号艦は空母・伊吹に改造)、マル6計画重巡は構想のみに終わった。
アメリカ 36隻 ボルチモア級24隻(オレゴンシティ級含む)、デモイン級12隻

・軽巡洋艦の新造予定
大日本 10隻 阿賀野型4隻、大淀(仁淀は開戦直前にキャンセル)、香取型4隻(練習巡洋艦→2隻対潜掃討部隊用に改造、橿原は建造中止)
アメリカ 73隻 クリーブランド級52隻▲、アトランタ級11隻、ウースター級4隻、CL154級6隻(大統領命令で全艦キャンセル)
          ▲軽空母に設計変更9隻、ファーゴ級に設計変更13隻
2021/06/08(火) 02:19:35.97ID:GJ7kYvfF
>>761
R・スプルーアンス(^_^)v
763名無し三等兵
垢版 |
2021/06/08(火) 02:37:22.95ID:mLvyXSCy
>>760
翔鶴、瑞鶴、祥鳳。

実態は空母3隻は訓練不足の新兵が多く、航空機も定数削減で、空母の隻数ほどの攻撃力はない。
護衛の駆逐艦も不足、輪形陣の概念もなく空母から離れて航行しており対空能力は米空母に比べ著しく劣っていた。

案の定、祥鳳が撃沈され翔鶴が被弾するなど、その後のミッドウェー海戦の二の舞になった。
764名無し三等兵
垢版 |
2021/06/08(火) 06:02:44.73ID:mLvyXSCy
==============================
日本の空母機動部隊の真実(史実)
==============================
"丸"なんかで、画期的な空母機動部隊と宣伝されるが、
アメリカ空母との直接対決で、完勝は1度もなく、実際は米空母を1隻も撃沈していない。
南雲機動部隊が沈めた空母は、イギリスの小型空母ハーミーズの1隻が現実である。

■空母との直接対決結果(空母の沈没艦が出た海戦)

海戦名      日本の空母喪失         連合軍の空母喪失
セイロン沖                       ハーミス(小型の英空母)
珊瑚海      翔鳳                レキシントンx (鹵獲阻止の為、魚雷で処分)
ミッドウェー   赤城x、加賀、蒼龍、飛龍    ヨークタウンx (イ-168の雷撃がなければ沈没していなかった)
第2次ソロモン 龍驤
南太平洋    (航空隊の損害大)        ホーネットx (鹵獲阻止の為、魚雷で処分。漂流しているところを日本の駆逐艦も攻撃し沈没)
マリアナ沖   大鳳*、翔鶴*、飛鷹
レイテ沖     瑞鶴、瑞鳳、千代田、千歳   プリンストン(特攻機によるもの)、護衛空母2隻(特攻機、栗田艦隊による砲撃)
--
(海戦名なし)                     ワスプx(イ-19による雷撃。南雲機動部隊の関与なし。鹵獲阻止の為、魚雷で処分)

x 味方艦による魚雷で処分
*潜水艦による雷撃が主因
2021/06/08(火) 21:33:56.21ID:EktDKiur
>>764
>"丸"なんかで、画期的な空母機動部隊と宣伝されるが、

これに関しては、現代でも日本側の認識が「過大評価」というか、
少なくとも「単純な意味でも日本空母部隊の集中建制化は“世界初”とは言い切れない」
ということには同意です。

私は未入手ですが、既に20年位前の『世界の艦船』記事で
「日本の第一航空艦隊(1941年(昭和16年)4月10日新編)の誕生前に、
米英でも空母を集中した演習、研究が行われており、実際の部隊編成も実施されている。」
という感じで紹介されているようですから。

英海軍については、私は詳しくないですが、
初戦のノルウェー作戦時(1940年4月〜6月)には同一指揮官の下で英空母3隻が行動しているとのこと。

有名なタラント空襲(1940年11月11日)も、当初は英空母はイラストリアスだけではなくイーグルも参加予定(事故等で参加不可)でしたし。

まあ、空母2隻前後を例えば“画期的な空母の集中運用”と言えるかは微妙ですが。
日本海軍の「空母航空戦隊」の構成は、それ以前から空母2隻前後が普通ですからね。
766GF長官
垢版 |
2021/06/08(火) 21:35:12.38ID:2pCwkrFt
>>761
ソロモン夜戦で活躍する「南雲水雷戦隊」も見たかったですねぇ

>>762
米帝さまは船はまだしも、これだけの船に乗せる兵員をよく用意できたもんだ。

>>763
まぁ、一・二航戦と比較されたら、世界中の空母がひよっこ扱いですな。

>>764
空母単独で沈めなければ戦果と認めないなんて、何のゲームなんでしょう。
767GF長官
垢版 |
2021/06/08(火) 21:49:47.99ID:2pCwkrFt
>>760の続き

フレッチャー少将が考えていたのは、

日本軍は攻略船団、護衛艦隊、機動部隊と多くの艦艇が
狭い海域に集中しているので、行動が制約される。

とくにルイジアード諸島のジョマード水道を通過するときが
攻撃のチャンスだということ。
768GF長官
垢版 |
2021/06/08(火) 21:58:34.00ID:2pCwkrFt
[ルイジアード諸島]  □は珊瑚礁(航行不可)


      □□□□  ■ウッドラーク島
     □□□

               ■ミシマ島

             ■デボイネ
サマライ
■  □□□□  □□□□  
   □□□□   □□□□ □□□□□ ■ロッセル島
          ↑
       ジョマード水道
769GF長官
垢版 |
2021/06/08(火) 22:10:53.44ID:2pCwkrFt
>>768の続き

詳しくは、公刊戦史(>>202)の112頁にあります。

ルイジアード諸島といっても、珊瑚礁が大部分のため、
大型船舶が通過できるのは、中央付近のジョマード水道のみ。

ラバウルを出撃したMO攻略部隊は、ソロモン海を南下した後、
ウッドラーク島の東側を通って、ミシマ島の間を抜け、
ジョマード水道に向かうという「第一航路」を予定していた。
770GF長官
垢版 |
2021/06/08(火) 22:11:28.96ID:2pCwkrFt
>>769の続き

この状況で敵の空襲にでも遭ったら、回避運動もままなりませんね。

もし日本空母部隊が随伴するとしたら、ロッセル島の先端を
大きく迂回して、珊瑚海に出てから再び船団と合流するしかないでしょう。

確かにこれは、米空母側に有利と言えます。
771GF長官
垢版 |
2021/06/08(火) 22:14:12.16ID:2pCwkrFt
>>765
どっちが早いかということより、その動機の方に興味がありますね。
何のために、英空母3隻を統一指揮したのかと、
どうして、それを継続運用しなかったのか。
2021/06/08(火) 23:01:32.78ID:EktDKiur
>>765の続き
米海軍では、リチャードソン合衆国艦隊長官時代
(1940年、太平洋艦隊と大西洋艦隊の再創設前で、大半の米海軍戦力が太平洋側に集中、
ルーズベルト大統領の命により艦隊根拠地はサンディエゴからハワイへ前進)
には、
既にハルゼー提督は「合衆国艦隊空母部隊」の指揮官です。
その編成は、
第一空母戦隊:レキシントン、サラトガ、レンジャー
第二空母戦隊:エンタープライズ、ヨークタウン
つまり、当時の米空母5隻はハルゼー提督の指揮下にあったわけです。

Wikipediaの「ハルゼー提督」には、
「1940年6月13日、中将に進級し、航空戦闘部隊司令官兼第2空母戦隊司令官に就任。
合衆国艦隊の全空母の指揮権を持った。」
とありますね。

まあ、全空母を総合指揮できることと、戦術・作戦上の集中指揮(空母の集中運用)は、完全なイコールではないかもしれませんが。
2021/06/08(火) 23:25:30.47ID:EktDKiur
>>772の続き
実際に、日米開戦からの初戦期では、米空母は基本的に1隻単位で作戦運用されていて、
同一作戦(同一部隊・同一戦場)に空母2隻が投入されたのはラエ・サラモア空襲が初ですから、
米海軍の空母運用はよく分からないところが色々ありますね。

しかも、この時の空母2隻以上の作戦投入は、ブラウン中将の進言にニミッツ長官が是としたもので、
「太平洋艦隊空母部隊指揮官」であるハルゼー中将は直接関わっていないようですし。
(ただし、ハルゼー中将はほぼ同時期の日本本土空襲作戦の為、
以後はエンタープライズと新鋭のホーネットの空母2隻行動が標準となる)

なお、ブラウン中将は本来は重巡を中心とする「太平洋艦隊偵察部隊指揮官」で、
日本海軍の第二艦隊司令長官近藤中将に相当します。

ブラウン中将は、開戦時は偵察部隊旗艦の重巡インディアナポリスに座乗していましたが、
直後にレキシントン隊(同部隊指揮官のニュートン少将は巡洋艦戦隊司令官)に合同後は、
そのままレキシントン隊の指揮官としてラエ・サラモア空襲まで指揮を執っているようです。
774名無し三等兵
垢版 |
2021/06/09(水) 00:20:46.97ID:Yl1+6ZiW
>>767
そこに潜水艦数隻を等間隔に並べて配置して敵を迎えうってやりたいね。
775GF長官
垢版 |
2021/06/09(水) 21:15:04.35ID:HfrjHIBZ
>>772-773
まぁ、それは組織上だけの話ですよねぇ

英空母(>>771)の時と同じですが、
南雲機動部隊の場合、空母だけではなく攻撃隊も統一指揮下に置く
ことにより、比類ない強大な打撃力を手に入れましたが、

米海軍はそもそも空母ごとに独立して航空隊を出しますから、
集中運用と言われても・・・???です。

>>774
まさに鞭声粛々サンベルナルディノ海峡ですよね。
ただ日本側もそれはよく分かっているので、デボイネに水上機基地を
設営して、対潜哨戒をしっかりやるでしょう。
776GF長官
垢版 |
2021/06/09(水) 21:55:04.62ID:HfrjHIBZ
>>770の続き

日本軍のMO攻略船団は、8ノットという低速で、
7日夕方にジョマード水道(>>768)を通過するためには、

6日午後の時点で、すでにウッドラーク島付近まで南下していました。
ここからジョマード水道まで200浬程度ですが、それでも、まる一日かかりますね。

一方、日本空母はと言うと、>>748の通り、まだブーゲンビル島沖で
ジョマード水道までは、ざっと300浬以上あります。
>>50参照)
777GF長官
垢版 |
2021/06/09(水) 21:55:51.87ID:HfrjHIBZ
>>776の続き

つまり、連合国側の索敵情報を信頼するならば、
船団の方が100浬以上も先行していたことになります。

普通は防御力が弱い船団を後方の安全なところに下げるものですよね。

フレッチャー少将は、この日本空母と船団の位置関係について、
疑問に思わなかったのでしょうか。
778GF長官
垢版 |
2021/06/09(水) 21:56:44.41ID:HfrjHIBZ
>>777の続き

That could keep its carriers clear of Allied land-based air search 
until the proper moment to resume the southward advance.(p154)

「(日本空母部隊がブーゲンビル島よりも南に来ないのは)
ポートモレスビー攻略部隊が南進を始める”適切な時機”が訪れるまでは、
連合国軍の基地航空隊の索敵から逃れるためであろう」
2021/06/09(水) 22:47:41.51ID:8FORrogj
>>522
一航戦に九九艦爆が少数混ざっているところに当時の日本の苦しい状況
が窺える。
リンガ泊地は風がなく外海で訓練しようとしても米潜が集結していて忽ち
雷撃を受けるのでそれもままならず。お陰で技量が落ちて着艦時に事故が
発生して貴重な天山が数機失われる始末だった。
780名無し三等兵
垢版 |
2021/06/10(木) 07:45:40.76ID:aOq17coW
ここから始まった愚将・南雲忠一。

源田 「航続力の長い加賀、翔鶴、瑞鶴の3隻では目的は達せられません:
https://i.imgur.com/xA4BIKl.jpg

源田 「不沈戦艦など幻にすぎません。」 
https://i.imgur.com/YunslAb.jpg

▲撮影に使われた空母 ヨークタウン(エセックス級)
早朝の出撃でまだ暗いのでマニアでないとつっこみどころが解らない。空母・赤城の艦橋は小さく左舷にある
https://i.imgur.com/8PVj4dF.jpg

淵田 「我奇襲に成功せり、トラ・トラ・トラや」 
https://i.imgur.com/uUpIlxR.jpg


山口多聞少将 「発艦命令は、まだか」
https://i.imgur.com/Hc2O79i.jpg

「いえ違います。進路反転、基礎につけであります」

源田 「攻撃は反復しなければなりません」 
https://i.imgur.com/MVBmp2v.jpg

南雲により第二次攻撃の中止命令。

なお、第2次攻撃に使用可能なもの265機であった、
修理後使用可能機 86機
https://i.imgur.com/L97IWTD.jpg

歴史のIF 山口が機動部隊の総司令官なら・・・
781GF長官
垢版 |
2021/06/10(木) 22:56:42.47ID:WSDHkI53
>>779
母艦を使えなくても陸上基地で訓練できなかったんですかねぇ

>>780
最後の一行・・・味方も初日で壊滅してたかも
782GF長官
垢版 |
2021/06/10(木) 23:32:50.76ID:WSDHkI53
>>778の続き

船団はどのみち見つかってしまうが、機動部隊はできるだけ敵に
発見されるのを遅らせたい。

それまではB−17の索敵圏外(ではないけれども)に留まっておきたい
という意図ですね。
783GF長官
垢版 |
2021/06/10(木) 23:33:51.10ID:WSDHkI53
>>782の続き

そして「適切な時機」とは、いったいいつかと言えば、
船団がジョマード水道を通過する5月7日です。

それに合わせて、日本空母部隊は南下してくるだろうから、
フレッチャー少将としては、先に敵を発見して攻撃隊を発進させたい。
784GF長官
垢版 |
2021/06/10(木) 23:34:31.22ID:WSDHkI53
>>783の続き

さらに新情報として、すでにミシマ島(ルイジアード諸島)>>748
空母1隻が進出していることが分かったので、

日本空母部隊は二手に分かれて、
攻略部隊の露払いとして1隻が先行し、残り2隻が後詰として、
船団護衛+予備兵力として控えていることが予測される。

この情勢からも翌朝の索敵の重要さが理解できるでしょう。
2021/06/10(木) 23:40:21.13ID:fLN6VMqR
>>781
リンガ泊地に飛行場は存在したっけ?
786名無し三等兵
垢版 |
2021/06/11(金) 21:35:13.44ID:+PLhg6R+
>>785
近くに飛行場がないうえに潜水艦のせいで外海に出られずろくな訓練ができなかったというのは
タウイタウイ泊地でのエピソードだったような
787名無し三等兵
垢版 |
2021/06/11(金) 22:54:50.39ID:uy04Gcz6
潜水艦狩りに出かけた駆逐艦が逆に狩られるおまけ付き
2021/06/11(金) 23:08:50.80ID:rgMEWXbh
>>786
リンガはその後のレイテ決戦に備えて第二艦隊が猛訓練をした時の話でした。

現地語でリンガは女性器を意味するらしく「一万五千の帝国海軍将兵は
女性器の中で訓練をしていたことになりますw」と笑ってたらしい。
789GF長官
垢版 |
2021/06/12(土) 20:35:56.30ID:lmjzY7I7
>>785
リンガ泊地はシンガポールの近くですね。
タウイタウイが比島との中間位置くらい。

>>786
赤道近くは凪ぐことが多いので、それも不利でしたね。

>>787
ハーダー許すまじ!

>>788
ツィオルコフスキー先生、宇宙に出たいです・・・
790GF長官
垢版 |
2021/06/12(土) 21:02:22.11ID:lmjzY7I7
>>784の続き

このように、フレッチャー少将は、日本空母部隊の所在を
致命的に読み誤っていたのですが、

様々な敵情を総合すると、それなりに合理的なストーリーが
描けてしまうのです。

後から振り返ると、それに気付く”きっかけ”がちらほらと
見え隠れするのですが、戦場の霧の中にいる当事者にとっては
正誤を判断する基準がないので、分からない。
2021/06/12(土) 21:03:04.45ID:rFCjBHTO
>>789
海防艦22号(^_^)v
792GF長官
垢版 |
2021/06/12(土) 21:03:22.75ID:lmjzY7I7
>>790の続き

これもミッドウェー海戦を検証する上で重要な視点になります。

ミッドウェーしか視ていないと、
「敵空母らしき呼出符号を傍受した!」
「米空母の待ち伏せを察知できたはず!」
と大騒ぎしてますけど、

このような通信諜報は、開戦以来何度もあって、しかも外れることの方が多かった。
793GF長官
垢版 |
2021/06/12(土) 21:04:09.43ID:lmjzY7I7
>>792の続き

例えば、印度洋機動作戦にて、

内地に居た五航戦は、集合地であるスターリング湾に向けて
昭和17年3月8日に出撃しますが、

「3月10日1830時、ウェーク島の350度・600浬付近に、
”敵空母らしい電波を測定した”という情報が入り、
聯合艦隊司令長官は、敵機動部隊の東京空襲の算ありと判断した」
      (『戦史叢書(26)蘭印ベンガル湾方面海軍進攻作戦』)p623
794GF長官
垢版 |
2021/06/12(土) 21:05:10.80ID:lmjzY7I7
>>793の続き

そこで南下していた五航戦は急遽反転し、ウェーク島方面へ向かいます。
3月14日には、同海域に進出予定。

ところが、
「しかし、その後敵情を得ず、この電波測定は誤測定の算が大きくなった」

結局、五航戦は再度横須賀に戻って補給の後、3月17日に出撃、
セレベス島へ向かうことになった。
795GF長官
垢版 |
2021/06/12(土) 21:07:06.43ID:lmjzY7I7
>>794の続き

日米いずれの指揮官も、情勢判断は暗中模索で、大変苦労していることを
知らねばなりません。

珊瑚海で言うならば、ビアード大尉がその「敵空母らしき呼出符号」を
傍受すべき立場にありましたが、5月6日の日没までの段階ではまだ
出番は無かったようですね。
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