練習機総合スレ32

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:56:51.87

全てのレスは総意に繋がる
T-7ライセンス生産はスレの総意？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 00:21:02.45

T-7後継のT-7改を作るとして、それで基本操縦前期課程をやれるかどうかは微妙じゃないかな
もしそれが可能なら、現状で既にやってるかと　（T-4よりT-7の方が運用コストは安いだろうし）

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 06:00:49.03

民間委託が実現するとT-7後継機はT-7とは役割が違うのかな？
もう少し上の課程を担当するのかもしれない

だとするとT-5/T-7改の話が出てきてないのと辻褄が合ってくる
一部T-4はT-7後継機で代替されていくかも

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 09:28:00.53

>>19
只でさえ少ないT-4の仕事が、より一層侵食されちゃうじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:27:06.92

>>12
T-7厨は自らの嘘が論破されてしまった事実と向き合わなければならない

戦わなきゃ、トレードオフ検討と

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:54:11.38

トレードオフされてしまったT-4

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 15:45:22.86

T-4はいちおうはトレンドに上手く乗った練習機ではあったよ
亜音速～遷音速域で十分訓練を積ませるというコンセプトはF-15,F-16時代には合った練習機
あくまでも第四世代戦闘機位までは良かったけど第五世代には不十分になってきた
これはT-4に限らずホーク、アルファジェット、MB-339あたりにも同じ事が言える
価格が高かったのは専用エンジンまで開発したからエンジン開発技術を獲得できたことを考えるとコスト的には高くない
F-35世代以降にはT-7AやAFJTみたいなコンセプトの練習機が主流になるのだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:06:27.91

改めてT-7Aのwiki見て気がついたけど
エンジンはF404系でアフターバーナーも付いているのに
最大速度時速13000km？遅くない？
F-20並みの速度出ない？
時速1600マイルの表記ミスがずっと転載されているとすら思えるのだけどどうですかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:07:31.03

１３００マイルだごめん

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:26:57.50

AFJTは音速以下らしいぞ
速度の為に高すいりょ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:28:35.96

AFJTは音速以下らしいぞ
速度の為に高推力エンジンが必要なのではなく
戦闘機並みの機動の為に必要みたい

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:04:52.39

https://www.sankei.com/politics/news/210210/plt2102100026-n1.html

またT-4厨に悲報です
こりゃF-3に複座が無いには確実

防衛省幹部は「これからは無人、省力化、AIが重要」と明言した模様

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:31:24.04

>>25
ソースもないwikipediaの数字を信じるのはやめよう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:53:14.99

>>30
いやさ他のものだいたいそれくらいよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:53:24.00

>>30
機体規模とF404のスペックから推定された数値だから、あながち間違いではないかと

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:19:46.82

T-2やT-50が音速の1.5倍以上を目指したのは技術的兆戦の為で事実上不要
練習機なんてT-4の遷音速域迄でる速度性能でも十分贅沢な性能の部類に入る
中等練習機で遷音速迄出て総推力が3㌧を超える機体は世界的にも特異な存在
運航経費が高いという批判も中東練習機なのに異常なハイスペックなのも原因だろう
T-7AやAFJTは戦闘機並みの機動の方を重視してるみたいだ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:21:42.90

>>31
>>32
同じエンジンで同等サイズのT-50の最高速度がM1.5
だいたいそれくらいとか、あながち間違ってないって言えるの凄いっすね！

元のen.wikipediaでもおかしいと言われて削除されたよ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:33:31.74

>>15
F-35は2031年度までに147機、全機の納入完了見込みだって報道はでてるよ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:44:30.11

F-20の重量が5090キロでマッハ2くらい
T-7は3250キロで同じようなエンジン積んで更に軽いのにマッハ1ちょっと
細かいところはいろいろ違うんだろうけど同系のエンジン積んでこれはないのでは？
マッハ1.3くらい出るBAe ホークのアフターバーナー付きより遅いの？って話

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:45:30.27

>>18
そうだろうね
そして、中等練習機が担う範囲が下方修正されることになるから、
さらに後年のT-4後継機は性能下げられる

2030年ごろまでにT-7Aを導入し、各飛行隊連絡機T-4および練習機隊F-15DJ、F-2Bを置き換え→押し出して戦闘機枠に転用
教育隊T-4のみの80機以下に集約、部品取り機、飛行時間確保による延命で2040年代まで運用継続
2040年代にT-4を置き換えって流れだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:13:47.57

戦闘機のマルチロール化同様
練習機のマルチロール化も進み
高等練習機兼攻撃機は当たり前で
軽戦闘機的な性能も要求されているとしたら
各国のF-5やMig-21をT-7Aでリプレースするのだろうか？
1機20億円くらいのT-7AもといFAT-7で
取り敢えず数揃えて練度高めていつかはグリペン？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:39:30.28

>>33
T-50は兎も角、T-2の頃はFBW以前でCASでの飛行制御も十分じゃなかったから、
超音速での飛行特性の変化を練習機で経験、対処させる事は十分、意味があった
(その後の機体の進歩は著しくF-15の時点で何の心配も要らなくなったが)

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 00:00:59.80

>>38
>FAT-7
ヤッタランみたいな耐G性の強そうな小柄で胴長短足ずんぐりむっくりな体型
プラモを器用に作れる器用な手先で各種操作を迅速にこなせる
凄腕の空軍傭兵七人組みたいだな(エリア88脳

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 00:10:43.41

>>38
T-7A武装型については軽攻撃機としても売れることを期待だろう
FA-50やM-346より相当軽く戦闘能力より運用コスト重視

それにT-7Aの次なんて時代にはおそらくグリペンはラインが無い

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 03:14:18.94

戦闘機はデジタルセンチュリー構想なんかは過度なマルチロール化とは決別する方向みたいだが
あまりにマルチロール化するとF-35みたく複雑になりすぎて実用化時期が大幅に遅れるというデメリットがある
日本のF-3もマルチロールを全面に出すより航空優勢獲得を第一目標にしてマルチロール化について控え気味
練習機にしてもアメリカや日本では練習機に軽攻撃機としての能力は必要なくあくまでもシミュレーターとして機能すればよい
T-7Aの先輩であるT-50やM-346が軽攻撃機として大きな需要を取り込めてるとも言い難い

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 07:09:49.89

T-7Aライセンス生産はスレの総意(＾∇＾)ﾉ♪

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 08:02:23.83

>>38
ツカノスーパーで我慢しとけ、的な

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 08:18:10.14

ここまで必至の逆張りが続くんだし、普通にMTとしてのT-4直系の後継機、ATは複座戦闘機が既定路線。というかそれ以外の教育体系のメリットがどこにもないからなー
シミュレーターは座学は補ってくれるけど操縦訓練そのものは補ってはくれないんだわ。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 08:59:27.61

>>45
それにそのシミュレターの進歩を考えれば、何もT-7Aで高等訓練する必要はないんじゃね？という意見も出てくるだろう。

実際スイス空軍はPC-21で高等訓練までやって、過程卒業したら実戦部隊のF/A-18で総仕上げ、という教育体系に切り替えた。
ああいうプロペラ機は（本来なら）ジェットでは不要な離陸時のトルク打消しの当て舵操作が必要だが、それをFBWを利用して自動化し、ほとんどジェット機と同じような感覚での訓練を可能にした。

もし徹底的なコストダウン一本やりで考えるなら、（現時点では）これが最強で、日本で行ったら、芦屋から浜松まではPC-21、松島にF-35/F-3訓練部隊を置けばいい、という形になるくらいの感じになるだろう。
そうなったらT-7Aはスレの総意どころか、燃料をバカ食いするスレの鼻つまみ者になってしまうｗ
（ちなみにピラタスのPC-21のセールスポイントに燃料費削減もある）

まぁ、T-7Aの出現自体10年前には予想しなかったことを考えれば、10年後にはもっとコスパに優れた練習機が出現してもおかしくはない。
どっちにしても、日本としては、Ｔ－７Ａには手を出しにくい状況は変わらん。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:17:01.28

（※ 個人の願望です）

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:12:54.08

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式HPに次期戦闘機のこれまでの経緯と資料が掲載されている
これを見れば複座を使うという構想が2010年の初期から存在してないことがわかる
そして2018年12月には次期戦闘機の国内開発案採用が決定してる

2017年からのF-35配備開始と2018年末の次期戦闘機国内開発を決定を受けて
2019年12月に教育体系変更の必要が生じるので情報要求がされたと流れだ
2019年12月には民間委託を含めた初級レベルの事についてF-35等のパイロット養成に関する情報要求が同時に出された
つまり大規模な教育体系を意図してるのは確実だと思ってよい

そして教育体系や将来練習機に関しては防衛装備庁や国内メーカーでは何の研究もされた形跡がない
時系列で見ると練習機の国内開発は無いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 15:44:41.99

>>48
2018年の８月頃の読売報道では運動性を重視した機体と積載量重視した機体の二種が検討されてたのでな
そして決定後に出てきたイメージ絵はF-22擬きの26DMUではなくバーチャルビークルの搭載量航続距離重視機体によく似た機体であったと
故に2018年12月前の話は意味がない

あと国内メーカーの企業内研究は表に出ないのも多いので外野の素人が断定は不可能だの

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 16:42:37.87

>>49
ステルス機に複座が設定されないのは...

前方RCSやキャノピー成形技術の点から機体コンセプト（≒ステルス機の存在意義）と真っ向から対立するからで、諸外国のステルス戦闘機やF-3に複座が設定されないのは巨大な蓋然性があるからだと思います

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:33:27.75

>>50
前方RCSやキャノピーに関しての解決策としては上に突き出すようなコクピットにせずにA-5のような形も考えられる

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:35:28.48

>>50追記
諸外国のステルス機といってもF-22やF-35は第五世代機であってその先の世代の機体やその時の環境に最適な機体とは限らんのでな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:44:10.59

>>50
なるほど漫画家泣かせだけど納得です
F-35の開発が現実より難航した世界観ならyak-141が復活してもいいかな
多国籍企業が作ってて電装品は日本製でタイヤはフランス製で(エリ8脳

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:48:14.91

Yak-141はVTOLだしステルス機でもないから複座もあるって事で
でも編集さんはストパンみたいなものをご所望でガチなのはお呼びでないそうな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:18:42.34

F-22の複座の中止は、丸めた言い方したら「やせ我慢」だよなー。設計までしておいたのに冷戦終了の予算削減の犠牲になった。そもそもF-22は取得機数すら犠牲になったけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:41:56.25

>>55
F-22は元々の計画に比べたらあれでもダウングレードしてるからなあ、どんだけソ連戦闘機の脅威度高く見てたんだろな
その後の冷戦終了で冷や飯食いになったのも宜なるかな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:48:50.79

>>56

でも、最初のATF計画の時はあれでも”F-15以下”を目指していたんですぜ。
コストアップでF-16導入に繋がった歴史を繰り返さないために、”21世紀版P-51”となるべくして計画されたのだったが…

しかし、冷戦崩壊による軍縮要求の前には『機数削減はコストアップに繋がる』という空軍の説明を議会がすべて却下して、その結果もたらされたコストアップに驚いた議会がぶち上げたのが『だったらF-16,F/A-18,AV-8Bの後継機をひとまとめにすれば、数も確保出来てコストダウンになるやん』といってぶち上げたのがJSF計画。
それが今のF-35。

はっきりいって『素人の思い付きをごり押しするとロクなことがない』という結果になり、それがデジタルセンチュリーシリーズの発想に繋がる。

しかし…海軍の時期VFAXの雲行きが怪しいのは気のせいか知らん？
海軍のプレゼン下手というにはねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:03:21.64

練習機って戦闘機に比べて丈夫にできてるのでしょうか？
少なくとも脚まわりは丈夫でないといけないような気がします
全体的に丈夫なSu-25の複座型は実はいい中等練習機？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:30:27.34

練習能力以外に全振りしてる時点でアウト

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:10:23.02

>>51
>>52
ステルス機と複座の設定を折衷すればするほど
練習機の要件（広視界、スタジアムシートetc...）からかけ離れていくのがT-4厨泣かせのポイント

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:20:16.59

>>46
操縦方法を学ぶ訓練は既に高度に発達したシミュレーターで十分学ぶ事は出来るが
高G下での操縦訓練は実機が無いと現在の技術では不可能

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:24:05.71

>>61
VRシステムが練習機に搭載されれば可能になるだろ、G体験は航空機に乗ってないとVRでは再現難しいだろしな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:25:54.21

高G下での訓練は気を失う可能性も高く
いきなりたった1人で高価なF-35やF-3でやるのはありえないからT-7Aクラスの練習機は必要になって来る
高G下での訓練はAT-X選考の最重要項目の1つ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:54:03.02

>>63
モニターしてて気を失ったら遠隔操縦とかハッキングされそうだしAIによる自動操縦もまだ怖いか
練習機って大中小漏らした時の為に掃除のしやすさって考慮されているのでしょうかね？
最悪操縦席の底の蓋を開けて計器盤に水が掛からないよう気をつけるにしてもホースで丸洗いOKとか
あれ？搭乗時悪天候に備えて計器盤には防水かな？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 21:56:04.77

>>63

ただ、Gを掛けるだけなら音速は要らないからな。
実際Gスーツの装着はWWⅡの時から始まっているが、その時の主力はP-47やP-51だった。

それを考えれば、A/Bつきで燃費が嵩むT-7Aよりも、PC-21のような大馬力ターボプロップ機を使ったAT/LIFTという考え方もあり得る。
なによりターボプロップなら低空から5000mくらいまでの訓練空域であらば充分すぎるパワーが得られるし。

まぁ、そういったことを考えれば、”現代版紫電改/疾風”を作るというアイデアもあってもおかしくはないと思う。
ともあれ、”固定観念は悪”というか、わが国にとって『戦闘機寄りの高等練習機を導入する必要があるかどうか？』ということがどうなのかを考えないと、”T-7Aはスレの総意”の論拠は絶無に近いと言って過言でない。

どっちにしろ、T-4後継は今までとは違う形の機種選定になる可能性は大、くらいは言っても外れじゃなかろうか…くらいに留めておくのが、現状での無難な現状認識かと。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:09:07.87

>>63
今の訓練体制だとT-4課程をクリアしたのちに０．１GずつGを増やして行くみたいだがな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:14:08.77

>>65
音速を出せるっていうのは高高度の好条件での話

この程度の推力がないと抵高度で作戦機を模した持続的な高機動ができないので

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:16:39.19

>>65
ブーメランぶっ刺して説法するのは面白すぎるよ
T-7Aの導入こそ、最も固定概念から脱した選択肢の一つだからね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:20:01.46

F-3に複座型が無い or 複座型があったとしても練習機に好適なデザインにはなり得ないとすると

ローコスト&高機動であるT-7A以上の選択肢が消滅してしまうんだよな
他にT-7Aを上回る選択肢ある？

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:47:28.68

まずそのローコストってのが幻想だと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:11:47.24

己の意見は絶対、他の意見は無視、ソース？それおいしいの、が常套ですし。

シミュレーションシステムを他国に任せるとか穏やかな自殺級ですわ。ボーイングも新機能はきっちり開発費を請求すると明言しているし。
別にF/A-18FだってWSOのための機体だけど普通に訓練にも使っているし。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:14:35.07

推定200億の戦闘機を高等練習機として使うよりも確実にローコストだと断言できるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:36:34.12

アメリカ海軍がF-35を導入、新練習機のRFIを出している段階でF/A-18Fとか言われても
おじいちゃんそろそろ免許返納しなさいってレベル

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:57:42.81

自己分析が透徹しすぎている...(｡ŏ﹏ŏ)>>71

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:08:59.86

>>70
そう、T-4（25~35億円）に慣れてしまって我々感覚が麻痺しているけど
T-7A（19億円）って高等練習機の価格としては標準的か、競合機に比べて1割安いくらいのボリュームゾーンなんだよね

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:09:19.31

ダンピングと価格転嫁を疑ってしまうのも、高級練習機にどっぷり慣れてしまった日本人ならではの感覚と言える

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:10:37.63

そもそも複座を使わないでシミュレーターで済ませるのかもしれんしな。＞パイロット育成

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:11:58.07

>>75
まず米軍価格ではいってくるか不明でたいてい本体価格だけでも１．３ぐらいが相場だろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:21:30.61

>>77
実機が必要だってあれほど強弁してたんだから、もう少し手首を労らないと腱鞘炎になっちゃうよ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:31:42.68

>>78
KC-46AもE-2Dも米軍価格の2割増し程度の購入費用になってる

もっともT-7Aの19億が2割増しになったところでT-50やM346（T-X対応前）と同価格帯になるだけだが

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:33:52.37

T-7Aの焦点は、日本に合わせた改修費用の方だろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:35:49.01

高等練習の後は機種ごとのシミュレータ併用してF-3/F-35等で訓練するわけで
各国ごとの改修範囲は大きくないだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:36:06.59

練習機を全てターボプロップ機にする考えは欧州でも事実上否定されている
それゆえにエアバズがAFJTというT-7Aと似たコンセプトの練習機を開発しようとしている
NATO諸国でも否定されてることを何の研究もなく空自が行う可能性はゼロに近い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:38:03.44

そもそもライセンス維持とかあるので、全部ターボプロップ機にするのは流石に無い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 00:46:01.56

T-7Aを導入したとしても向こう20年はF-35専従だから
大きな改修は必要無さそう

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 01:14:35.29

>>85
F-15にも使うだろ。わざわざ近代化改修しなかったMSIPとPreなんだから代替される

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 02:17:30.51

T-7AはしばらくF-35、F-3専用でしょ
F-15やF-2に行く人はT-4で訓練する
T-4が全機退役したらF-15等へ行く人もT-7Aで訓練する
使える内は使うただそれだけさ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 02:19:32.95

いやT-4全機退役後は新人は全てF-35とF-3に割り振ってF-15は古参パイロットで回すのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 05:13:05.54

>>71
実際国もそう思うからこその国産EBT開発でありVR訓練システムの開発でありVRフライトシミュレーターの納入なのだろ>シミュレーションシステムを他国に委ねるのは緩やかな自殺
機体自体は訓練機なんて枯れた設計になるだろから問題ないだろしな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 05:31:50.38

そもそも必要とされるシミュレーターはF-3用だから日本がその技術を開発するのは当たり前
F-35用のシミュレーターはアメリカが開発するもので日本は開発には関与しない
これも当たり前
練習機用のシミュレーターは練習機の開発国や開発企業が手掛ける
これも当たり前だな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 06:21:32.21

練習機用のシミュレーターなんて騒がなくともF-3用のシミュレーターを開発しないといけなくなる
単に操縦を再現するだけでなく無人機との連携まで再現したものになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 10:35:08.45

イスラエル向けF-35iには複座型も作られる可能性があるそうですが訓練用ではなくミッションスペシャリストを乗せるのでしょうね
でもあーこれ何かと便利だわ訓練にも使えるわとなったら他国にも広まるかもね

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 10:58:40.51

>>88
T-7Aが置き換えるのは、高等練習機となっているF-15DJやF-2Bと各飛行隊の連絡機T-4
中等練習課程に使われているT-4を置き換えることはない
中等練習機T-4の置き換えは、T-7Aの導入の次の話
当分は、T-4の次にT-7Aに乗るという課程になるかと

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:10:00.50

>>93
T-4と置き換える事もできる性能を持っているT-7Aをわざわざ機能を限定して使うって誰が言ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:25:20.88

>>94
初等練習機からいきなりT-7Aはさすがにハイパワーすぎる
アメリカもT-6という中等（基本）練習機を経てるし、導入が確実視されてるオーストラリアもPC-21を経てる
日本が初等練習機として使ってるT-7は、これらに比べると出力もなければ気密構造もない

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:35:15.85

>>95
今はF-35に合わせて全体の教育体制の見直しをする為の検討を行っている段階
そしてT-4よりもT-7の方が先に更新される
故にその理論は全く検討違いと言えるし
そもそもT-7Aの能力はT-4と大部分被っているのでT-4の教育課程のほとんどの代替は可能で全く検討違いだな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:38:59.40

>>79
いってないけど。だれと一緒にしてるの？
>>84
ライセンス維持を考えると双発だよなー
>>95
割と初期から言われてるよね＞ハイパワーすぎる。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:39:22.44

機体性能の下限は失速速度だけど上限は機体強度とエンジンパワー
エンジンパワーが有るから下の事は出来ないとはならない
むしろT-4よりも小型で軽量なT-7Aの方が下の方の訓練に有利まで有るかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:46:54.53

仮にエンジンパワーが有って時速1500kmのスピードで飛べて失速速度が時速200kmの機体と
時速1000kmの最高速度と失速速度が時速300kmの機体が有ったら
エンジンパワーがある方はパワーが有り過ぎるから低速での訓練には向かないって言う理論は成立するのかどうか
はっきり言ってこの主張は論外だわ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:07:51.51

>>96
>T-4と大部分被っているので
大部分が被っているのはT-6といった基本練習機のレンジだよ
だからT-4はT-2を置き換えていない
T-7Aは機種転換訓練までをカバー可能で、T-4と被っている部分の方がずっと少ないよ

T-7Aで高等練習機を置き換えた場合、T-4の課程レンジを押し出される形で下方修正されることになる
まだまだ経年の浅い初等練習機T-7が実際に置き換えられるかどうかはさておいても、
T-7の定数の削減、またはコスト削減を狙った性能縮小機による置き換えが行われることになるだろう
これはもちろん、民間機導入や民間委託も含む

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:16:15.87

>>99
なら、T-7AやT-38並の性能の高等練習機で中等過程相当をやってる空軍があれば教えて。
どこの空軍も、専用の高等練習機または複座戦闘機による高等練習課程をやってて、高等練習機で中等（基本）課程をカバーしてるなんて聞いたことが無い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:37:59.00

それが空自だったわけでしょ
高等練習機相当の機体でMTやってた稀有な軍隊

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:39:44.42

実態としては、冷戦終結と軍縮で高等練習課程を作戦機のプールにされてしまい
T-4は頭を押さえつけられた格好で中等練習課程に押し込められてたと

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:42:15.12

現在、再軍拡期でどこの軍隊も作戦機と飛行隊の確保に奔走してて
結果として作戦機を前線に戻すためのツールとして専用の高等練習機が注目されてる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:43:15.77

>>102
T-4は中等練習機としてはハイスペックでも、高等練習機としては全然性能は足りてないよ
だから、戦闘機を高等練習機として使ってる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:49:03.58

>>104
それは間違いないね
米軍も、T-7Aで練習機隊の戦闘機を置き換えて、作戦機を確保しようとしてる

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:12:16.73

T-4が生産中の機体だったら高等練習機として使うという案も考えたかもしれないが
流石に生産終了してから20年近く経過してる機体を再生産とかは効率が悪すぎる
台湾みたく外国機の購入が極度に制限されてる環境下でないと近代化再生産とかはあり得ない
現行T-4も既に老朽化が進んでおり改修して使うには古すぎてコスパが悪すぎという判断なのだろう
T-4の改修案というのが検討されなかったのはそういう事情があるから
かといってT-7Aクラスの機体を空自の需要のみで開発するのもコスパが悪すぎだから新規国内開発案も出てこない

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:55:59.00

>>107

なにもT-7Aクラスを作る必要はないだろうｗ
練習機に要求される特性に”適性の無い人間を的確にエリミネート出来る”というものがある。
T-33が長らく使われた背景には”空自一操縦が難しい機体”を使う事で、不適な人物をエリミネートすることに役に立った、ということがある。
(余談だが、赤塚聡氏が後年”T-33で一番難しいのは着地の操作だが、実はもっと楽に出来たんじゃないか？”と思える出来事に遭遇している）
だから、そういう側面も含めて候補機を選定する時に、T-7Aが高評価されるか？となると、甚だ疑問に思える。
少なくとも、初錬を卒業したばかりのパイロットをいきなりA/B付きのジェット機に乗せるようなことはどこの空軍もやっていない。
つまり、どこの空軍も採用しないことを推す理由がない。

私個人としてはMT-X（T-4後継）にT-7Aが来る可能性はないと考えるのはこういったこと。
仮にこれがT-2後継だったらT-7Aが最有力だが、かつて国会で問題にまでなりながらT-38を採用しなかったのに、今度はT-7Aを採用するというのも（政治的には）筋が悪い。

まぁ、実際空幕内部でどういう議論が行われているかどうかは知らないが、”スレの総意”とは違う方向で議論されている可能性の方が高いだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:36:10.27

T-7AはT-4より軽量で、LREXに双尾翼
極めつけにFBW完備でT-4より低空低速の安全耐性は高そうなんだよな

F404も元はといえば艦載機用でその辺得意分野だし

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:39:23.92

>>108
まさに「適正の無い人間を的確に排除できる」という点でT-7Aは優れていて

もはや航空機の基本操縦はオートパイロットとFBWで補完され尽されていて、滞空時のWSOとしの素質や電子戦の素養で人材を発掘しなければいけない時代にいつの間にか変化しているのよね

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:42:17.06

>>108
いみじくも貴方の指摘してしまっている通り、現代戦闘機の要求に即した練習機しかされないという指摘と、その要求のど真ん中を射抜くT-7Aという存在が同じ時代に居合わせてしまったことは皮肉でもなんでもなく必然だったわけよ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:45:44.60

宗教じみてるなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:01:15.58

>>112
自説の本筋は間違ってないんだから自信持ちなよ

誰かも言ってたでしょ
「人間は理解から取り残されものを見ると、プライドが邪魔して宗教として小馬鹿にするしかなくなる」って

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:02:53.32

>>108

間に合わないプランはどんなに魅力的でも意味がない
F-35の配備具合とF-3開発を睨みながらの教育体系改変を伴うT-X
多少T-7Aに過剰なところがあろうと教育体系を含めて1から全て期日内に国内開発でまかなうのは無理だよ
ときどき満点でなければ0点も99点も同じだみたいな話をするひとがいる
必要な期日に間に絶対に合わないプランは0点評価でしかない
T-7A採用するプランが概ね及第点レベルなら満点でなくとも間に合わないプランより高評価になるのは当然
正直なところ民間への一部委託が実現してしまうとT-7後継機はT-7と担当範囲が変わる可能性も出てくる
それに対して防衛装備庁や国内メーカーは何ら事前の研究もしていない

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:16:02.08

>>109
>T-7AはT-4より軽量

まだこんなこと言ってるのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:18:35.80

>>114

だが、T-7Aが”順調に行く”と言う保証はなにもないぞ。
T-38以降、米空軍の練習機はどーなったかというと…
ﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞT-46は大炎上の末キャンセル（結果、ﾌｪｱﾁｬｲﾙﾄﾞ社は倒産）
TA-4J後継は国産で賄えず英国のBAeホーク改造型（T-45ｺﾞｽﾎｰｸ）
以降、多発機用は民間機転用なのはいいとして、中練がT-6テキサンⅡ(ピラタスPC-9改）に。

そう考えると、久方ぶりの国産練習機であるT-7Aは大丈夫なんかいな？と思うのが普通だろう。
なにしろKC-46でさえ炎上しているんだからねぇ。

T-7A厨は”スケジュール通りに事が運ぶ”前提で議論を組み立てているが、失敗するか、そうでなくとも改修に次ぐ改修でコストが昇竜拳したらどう言い訳するのだろうかね…
それに付き合ってくれるほど空幕が暇だというのならそれはそれでいいのだけど…

少なくとも、国産路線を捨ててまでT-7Aを買う動機が空幕側には薄いのは確かなので、仮にT-7Aを買うにしても、おそらく少数になると予想されるので、”スレの総意”は引っ込めた方が反感買わなくて済むと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:24:26.03

T-7A厨は別に合理的な理由を持って進めている訳じゃ無いから、アメリカのプロジェクトのここ四半世紀のお約束、予定通り動いた試しがない、は見えないと思いますよ。ｗ
アンチ国産言っている俺カコイイ教の教祖様（いっぱいいるよｗ）ですから。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:26:10.94

流石に炎上前提で考えるのもどうかとは思うけどね

>>114
教育体系なんて、一度にまるっと全部置き換えたりはしないよ
T-4も最初は戦闘機操縦基礎課程をやってなかったし（やる様になったのは2007年から）、周囲の機材の更新状況に合わせて徐々に変わる